Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #111093
Показать линейно

Тема: "Плиний о затмениях!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano09-12-2013 23:49
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Плиний о затмениях!"


          

Плиний о затмениях!

Светлой памяти Андреаса Чурилова.

Появился перевод 2-ой книги Плиния Старшего, где приведены сведения о затмениях.
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1327841265#0089

Первое упоминание об реальном затмении связано с императором Веспасианом.

57. Не более двухсот лет тому назад Гиппарх проницательно установил, что лунные затмения могут происходить через четыре месяца одно после другого, а солнечные — через шесть месяцев, но лунное и солнечное затмения, видимые то в одном месте северного полушария, то в другом, могут случиться и дважды в месяц. Самое же удивительное в этих удивительных <открытиях Гиппарха> — то, что он показал (установив и причину этого), что тень Земли находит на Луну иногда с западной стороны, иногда с восточной. Заходящая Луна может затемнить восходящее тогда же Солнце, так что в момент затмения оба светила, а также тень, вызывающая затмение, окажутся над горизонтом. Однажды это действительно наблюдалось. Что касается следования солнечного и лунного затмений одного за другим через 15 дней, это тоже наблюдалось в наше время в правление отца и сына Титов Флавиев Веспасианов, когда оба были притом консулами (33).

И комментарии автора перевода

33…когда оба были притом консулами — астрономические и исторические условия, сформулированные в этой фразе, удовлетворяются только для 71 года н. э.

Здесь в выделенном фрагменте, достаточно много проблем, которые требуют отдельного обсуждения.

И описание второго затмения

LXXII. 180. И поэтому же жители восточных стран не видят вечерних затмений Солнца и Луны, а жители западных стран — утренних; затмения же, происходящие в полдень, чаще видны <и тем и другим>. При славной победе Александра Великого при Арбелах Луна, как рассказывают, затмилась во втором часу ночи, и именно в это же время она взошла <для тех, кто видел ее> в Сицилии. Немного лет назад, при консулах Випстане и Фонтее (125), днем раньше майских календ <30 апреля>, затмение Солнца видимо было в Кампании между седьмым и восьмым часами дня. Корбулон, начальник войска в Армении, сообщил, что это же затмение наблюдалось в Армении между десятым и одиннадцатым часами утра: так благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот (126).

И комментарии

125при консулах Випстане и Фонтее — в 60 г. н. э
126 благодаря шаровидности Земли затмения от одних оказываются скрытыми, для других видными, и наоборот — после этой фразы в ркп и изданиях следует пояснение, правильное по существу, но принадлежащее, видимо, не Плинию, поскольку он нигде не говорит о такой линии, как земной экватор: «Будь Земля плоской, все одновременно было бы видно всем и ночи не были бы неравной длины: ведь тогда для всех, а не только для находящихся на экваторе, все 12 часовых интервалов были бы равны, а сейчас они не совпадают для различных частей Земли».

Некоторые проблемы связанные с данным затмением уже обсуждались


http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12601.html
(в данном посте, это новое сообщение воспроизодится не хочет, пришлось запустить новую тему)

Но оказывается есть более фундаментальная проблема, связанная с данным затмением.

Это отсчет начала дня или ночи в Древнем Риме.

Сегодня при вычислении времени плиниевского затмения предполагают, что время «между седьмым и восьмым часами дня» надо понимать, как время отсчитанное от восхода солнца в сезонных (неравномерных) часах.

И тогда, получаем, начало затмения по расчетам НАСА
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/JSEX/JSEX-EU.html

59-Apr-30 P 12:48:49 61 - 14:14:00 51 235 - 15:32:53

В 12 часов 48 минут, то есть после полудня .

Но, у Плиния конкретно сказано, как отсчитывали начало суток в Рим !

LXXIX. 188. День как таковой разные <народы и авторы> определяли по-разному: вавилоняне — как промежуток между двумя восходами, афиняне — между двумя закатами, умбры — от полудня до полудня, простой народ всюду — от рассвета до потемок; римские жрецы и те, кто установил наше официальное счисление времени, — от полуночи до полуночи (то же у египтян и у Гиппарха). Однако ясно, что в летнее солнцестояние промежутки, в которые нет света, т. е. от заката до восхода Солнца, короче, чем в равноденствие, потому что зодиак в своей середине более наклонен; а в солнцестояние он более вертикален.

То есть, счет шел от полуночи, и первый час нового дня (после полуночи), был первым часом ночи, и тогда первый дневной час после восхода солнца (как и сегодня), например в равноденствии это 6 – часов, и соответственно семь часов дня (утро) это следующий час.

То есть, если правильно понимать Плиния, то затмение в Кампании было на рассвете, а не после полудня!!!!

Вот, такую мину заложил Плиний Старший, под все современные расчеты затмений.
Е. Н. Шуршиков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Плиний о затмениях! [Показать все] , elcano, 09-12-2013 23:49
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Плиний о затмениях!
Воля
10-12-2013 16:17
1
RE: Плиний о затмениях!
10-12-2013 20:03
2
      RE: Плиний о затмениях!
Воля
11-12-2013 15:04
3
           RE: Плиний о затмениях!
12-12-2013 11:45
4
                RE: Плиний о затмениях!
Воля
12-12-2013 13:53
5
                RE: Плиний о затмениях!
portvein77
12-12-2013 14:19
6
                     RE: Плиний о затмениях!
Воля
12-12-2013 17:49
7
                          RE: Плиний о затмениях!
portvein77
23-12-2013 17:23
10
Плутарх
14-12-2013 14:47
8
Властарь !
23-12-2013 00:46
9
Ночной час!
03-01-2014 00:33
11
RE: Ночной час!
Воля
04-01-2014 17:52
12
      Плинии и Птолемеи!
17-12-2018 10:10
13
RE: Плиний о затмениях!
17-12-2018 23:52
14
RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 10:55
16
      RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 11:56
17
           RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 12:32
18
           RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 14:45
20
           RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 15:36
23
                RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 20:49
27
                RE: Плиний о затмениях!
19-12-2018 04:20
32
                RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 20:51
28
                RE: Плиний о затмениях!
19-12-2018 04:28
33
                RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 20:55
29
           RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 15:06
22
           15 дней
18-12-2018 13:26
19
                RE: 15 дней
18-12-2018 14:54
21
                     RE: 15 дней
18-12-2018 16:04
24
                          RE: 15 дней
18-12-2018 20:24
25
                          RE: 15 дней
19-12-2018 03:54
30
                               RE: 15 дней
19-12-2018 15:21
34
                          RE: 15 дней
18-12-2018 20:43
26
                               Итальянцы не знали греческого...
19-12-2018 04:15
31
                                    RE: Итальянцы не знали греческо...
19-12-2018 15:35
35
RE: Плиний о затмениях!
18-12-2018 00:21
15

Начало Форумы Свободная площадка Тема #111093 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.