Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125677
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр17-03-2017 15:47
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Фейк «Золотая орда» и реальный Бату-Сарай"
17-03-2017 15:47 АнТюр

          

Имеется один запутанный вопрос. Почему военно-политическое образование в западной части Дешт-и Кипчак в Традиционной истории называют Золотой ордой? После завоевания Батыем Руси Улус Джучи стал включать Южную Сибирь, Южный Урал, Северный Прикаспий, Среднюю Волгу и Северное Причерноморье. Его центр находился на Нижней Волге. В русских свидетельствах это Орда или Большая Орда.
Далее даю выжимку из статьи <Богатова Г.А. Золотая Орда. — Рус. речь, 1970, № 1, с. 76.>. Впервые термин «Золотая орда» употребляется в «Казанском летописце». В нем являются синонимами «Большая орда», «Великая орда» и «Царство Золотая орда». Написано: «Царь Ахмат воспринял царство Золотая Орда («Златыя Орды») от отца своего». Правил Ахмат в 1460-1581 гг. «Казанский летописец» - это историческая повесть <ВИКИ>, написанная «в 1564-1566 гг. (по другой версии, между 1626 и 1640 гг.)»
В.Н. Татищев в своих исторических трудах не пользуется термином «Золотая орда». Но он же в географических трудах пишет: «Казанская болгары, Астраханская, Ногайская именованы были и Золотая орда». Далее приводятся упоминания термина «Золотая орда» в трудах 1765, 1771 и 1808 гг. Приведена и такая цитата: «Въ, то время, как потомки Чингисовы, царствуя в Дашта КипчлкЬ (что Российские летописи называют Золотого ордою) владычество свое простерли па разделенную Россию на уделы» (Радищев. Сокращенное повествование о приобретении Сибири);» Но это же неправда! В российских (русских) летописях нет «Золотой орды».
Общий вывод автора статьи. «Ясно, что и в XVIII веке термин Золотая орда продолжал еще связываться с понятием географическим, иногда даже и этнографическим. Юридического, политического аспекта у него еще не было. Формирование исторического термина Золотая орда па протяжении XIX—XX веков и его судьба в русской и западноевропейской исторической литературе могут и должны быть предметом особого исследования.»

Кому и зачем понадобился термин «Золотая орда», как обозначение военно-политического образования на западе Дешт-и Кипчак?

Но есть примеры, когда Золотой ордой называли Сарай.

«Первые случаи употребления термина Золотая орда в русских источниках связаны именно с городом, древней столицей улуса Бату — Сараем: «Лета 7096-го послал царь и государь в Астрахань города делати каменного Михаила Вельяминова да дияка Дея Губастова, и велел ломати мизгити и полаты в Золотой Арде и тем делати город. И зделан город безчисленно хорошо». Здесь «Пискаревский летописец» (памятник XVII века) сообщает, что в 1587—1588 годы остатки города Сарая (его палаты и мизгити, то есть мечети) были разобраны и использованы как строительный материал для возведения Астраханского Кремля. Это самое раннее русское летописное употребление термина Золотая орда. Самый ранний из известных нам (нелетописных) примеров относится к периоду 1549—1558 годов: «Братъ Якупа СлЪнаго, иже отъ Златыя орды» (Житие Ефросинии Суздальской). В источниках XVII века также есть примеры употребления термина Золотая орда как названия города: «По той р!жи но Ахтлубъ стоитъ Золотая орда» (Хождение на Восток Ф. А. Котова. 1624).»

Здесь другая проблема. Почему археологи и историки делают вид, что не могут найти Бату-Сарай? Это Старая Астрахань.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , АнТюр, 17-03-2017 15:47
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
17-03-2017 16:11
1
17-03-2017 16:36
2
     
18-03-2017 16:27
5
17-03-2017 18:43
3
17-03-2017 18:56
4
      Гляжу, Портвейн меня опередил
19-03-2017 03:33
6
           Теперь про Золотую Орду
19-03-2017 04:12
7
          
19-03-2017 15:14
8
          
28-03-2017 09:26
15
                И совсем уж сумасшедшая мысль....
28-03-2017 09:48
16
                    
29-03-2017 10:38
18
                          Не совсем так
29-03-2017 11:07
19
                               RE: Не совсем так
29-03-2017 12:49
20
          
19-03-2017 19:07
9
               
19-03-2017 20:20
10
               
19-03-2017 20:22
11
                прикол
21-03-2017 05:07
12
21-03-2017 19:10
13
В районе города Волжского....
23-03-2017 07:33
14
RE: В районе города Волжского....
28-03-2017 13:00
17
      там есть один нюанс
29-03-2017 17:52
21
           RE: там есть один нюанс
30-03-2017 04:59
22
                RE: там есть один нюанс
30-03-2017 13:56
23
                     RE: там есть один нюанс
30-03-2017 16:20
24
                     RE: там есть один нюанс
31-03-2017 06:40
26
                     RE: там есть один нюанс
31-03-2017 14:46
27
                     RE: там есть один нюанс
01-04-2017 06:06
28
                     RE: там есть один нюанс
01-04-2017 07:37
30
                          RE: нет там ничего
01-04-2017 16:39
31
                          RE: нет там ничего
01-04-2017 20:47
37
                               RE: нет там ничего
02-04-2017 11:37
42
                                    угольку им надо
02-04-2017 13:44
43
                                   
02-04-2017 19:00
45
                          RE: там есть один нюанс
01-04-2017 19:15
34
                               в рашке все делалось через 1 ме...
01-04-2017 22:40
41
                     RE: там есть один нюанс
01-04-2017 18:17
32
                          RE: там есть один нюанс
01-04-2017 19:02
33
                          RE: там есть один нюанс
01-04-2017 20:15
36
                               RE: там есть один нюанс
01-04-2017 21:09
38
                                    RE: там есть один нюанс
01-04-2017 21:14
39
                                         RE: там есть один нюанс
01-04-2017 21:42
40
                          RE: там есть один нюанс
01-04-2017 19:18
35
                          уголь
02-04-2017 17:59
44
                              
02-04-2017 19:18
46
                               RE: Каменный уголь в России с 1795...
02-04-2017 19:55
47
                              
03-04-2017 10:10
49
                               RE: уголь
02-04-2017 23:12
48
                               RE: уголь
03-04-2017 12:14
50
                               RE: уголь
03-04-2017 13:51
51
                               RE: уголь
03-04-2017 14:32
53
                                    RE: уголь
03-04-2017 15:07
55
                                         RE: уголь
03-04-2017 17:16
57
                                              RE: уголь
03-04-2017 18:56
59
                                                   RE: уголь
03-04-2017 19:40
61
                                                   RE: уголь
03-04-2017 20:09
63
                                                        RE: уголь
03-04-2017 20:34
67
                                                             RE: уголь
03-04-2017 21:07
68
                                                   RE: уголь
03-04-2017 20:18
65
                               древесный уголь
03-04-2017 14:19
52
                                    RE: древесный уголь
03-04-2017 15:01
54
                                         RE: древесный уголь
03-04-2017 15:14
56
                                              RE: древесный уголь
03-04-2017 17:23
58
                                                   RE: древесный уголь
03-04-2017 19:32
60
                                                        RE: древесный уголь
03-04-2017 19:55
62
                                                             RE: древесный уголь
03-04-2017 20:13
64
                                                                  RE: древесный уголь
03-04-2017 20:27
66
                               торф
04-04-2017 16:27
69
                                    RE: торф
04-04-2017 20:09
70
                                    RE: торф
04-04-2017 21:22
71
                                         RE: торф
04-04-2017 22:02
72
                                              RE: торф
04-04-2017 23:08
73
                                                   RE: торф
04-04-2017 23:18
74
                                                        RE: торф
04-04-2017 23:28
75
                                                             Все RE: торф
05-04-2017 09:25
76
                                                                  массовое применение
05-04-2017 14:29
77
                                    Шунгит
19-04-2017 10:14
89
                     уголь = Англия
06-04-2017 18:31
78
                          RE: уголь = Англия
07-04-2017 05:08
79
                          RE: уголь = Англия
07-04-2017 13:43
80
                          RE: уголь = Англия
09-04-2017 17:46
81
                          RE: уголь = Англия
09-04-2017 19:14
82
                          RE: уголь = Англия
09-04-2017 20:18
83
                          RE: уголь = Англия
09-04-2017 21:39
85
                          RE: уголь = Англия
09-04-2017 21:35
84
                          carbon
10-04-2017 12:14
86
                               уголь = Германия
11-04-2017 19:50
87
                          уголь = негр
12-04-2017 13:21
88
                     RE: там есть один нюанс
01-04-2017 07:28
29
                     RE: там есть один нюанс
30-03-2017 23:11
25

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125677 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.