Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #128391
Показать линейно

Тема: "Так когда и откуда появился гр..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый29-09-2017 08:17
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Так когда и откуда появился грифон Дома Романовых?"
Ответ на Ответ на 38


  

          

(фрагмент)

Среди знамен, сведения о которых сохранились в архиве Московской Оружейной Палаты <30> Ч.II гл.I находим следующую запись: "Л.640 №2. Прапоръ, середина тафта белая, вшит гриф тавта желтая с мечем, в левой лапе держит клеймо, повыше клейма писан орлик черной, опушка вшита вчервчатую тафту тафта желтая, откоски объярь черная; писаны главы львовы золотом и серебром, опушки тафта разных цветов; в дву местах мышь поела. По ерлыку написано: прапоръ боярина Никиты Ивановича Романова. А по переписи рч\ году и по осмотру тот прапор против прежних переписных книг сошелся, гротик железный, крест прорезан, древко по белой земле писано разными красками. А по нынешней переписи в рче\ году и по осмотру тот прапор против прежних переписных книги сошелся, гротика и древка нет, а в прежних книгах написан четвертый." <30> Ч.II, гл.2 стр. 103.
"Из этих прапров, прапора №2 (именно этого, Романовского) при поверке казны в 1701 году на лицо не было; остальные 5 записаны особой статьею" <30> ч.2 стр.104.
Судя по описанию, прапор выглядел весьма скромненько, что никак не соответствует внушаемому нам высокому положению бояр Романовых, впоследствии занявших Превысочайший Престол Великих Князей Московских. Ни одного изображения этого прапора мы сегодня не имеем. Надпись о принадлежности прапора представителю фамилии Романовых мы видим только "по ерлыку". На самом прапоре надписей нет, в отличие от знамен Великих Князей, или, допустим, от прапора боярина Василия Семеновича Волынскаго1650-1680г, сохранившегося на XIX век в подлиннике, имевшего надписи "Сим побъдиши враги благочестивый Царь Кoнстантинъ" и "Snamie Wasily Siemonowitz Wolinskiego" <30> ЧII гл.1 стр. 62. Иными словами, мы всерьёз подозреваем ПОДЛОГ принадлежности прапора, выполненный в начале-середине XIX века.

Обращаем так же внимание, что только в собрании законов Российской Империи (1825 - 1881) : Том 32 (1857) : Часть 1 : Законы (31349 - 32628) за номером №31720 от 11 апреля 1857 года Высочайше Утверждены подробные описания государственного герба, государственной печати и гербов Членов Императорского Дома. Более ранних документов с грифоном Романовых мы (пока) не видим.




Рис.6.1. Герб рода Романовых. Взято из к №31720 от 11 апреля 1857г. Рисунки.
Рис. 6.2. Герб рода Романовых. Взято из <4> стр. ХХ.

ВЫВОД: грифон, как «герб рода Романовых», появился на несколько десятилетий раньше его официального утверждения в середине XIX века. Скорее всего, в конце XVIII века, после «Крестьянской войны» под предводительством «Пугачева».

Зададимся вопросом: а каким ДОЛЖЕН быть "герб Романовых"?

Как мы уже знаем, "боярские прапоры, а так же прапоры окольничьих, дворян и других ближних людей строились по образцу Государевых; но на них изображались ПЕЧАТИ ЛИЧНЫЕ И РОДОВЫЕ (выделено авт.), или же другие какие знаки по выбору и по желанию того, кому принадлежал прапор...
Прапоры возились за головами также как сотенные знамена, что случалось тогда, когда Государь, нарядив своего полка голов с сотнями к выезду против иноземных послов, указывал сотенным знаменам на выезде не быть, а головам сотенным быть со своими знаки.
В последней четверти XVII века, прапоры для сотенных голов Государева полка строились в казне, все одного образца, и выдавались головам только при наряде их на службу. Такие прапоры строились всегда о двух хвостах, середина кроилась в виде равностороннего четырехугольника, мерою в стороне около аршина, длина хвостов около 3-х аршин на середине этих прапоров изображали государеву печать, на откосах писали изображения льва, инрога, грифа и змея летучего, а так же писали золотом травы и звезды" <30> стр. 102.

Таким образом, изображение грифа (грифона? т.к. не всегда ясно какого именно зверя имеют в виду в старых книгах <6> т.1 стр.342) было ВПОЛНЕ ОБЧЫЧНО на русских боевых знаменах, а на прапоре Романовых, ДОЛЖЕН быть ....

Отметим, если прапор, это - РОДОВОЕ знамя, то, согласно как логике, так и законам геральдики, у основоположника рода прапор этот должен быть ИСХОДНЫМ, для всех наследующих ему родов. ВСЕ остальные прапора/гербы/печати должны быть ПОДОБНЫ исходному.
Зададимся вопросом: "а какие гербы/прапора/печати использовали родственные Романовым роды?".
Романовы ведут свой род от Андрея Ивановича Кобылы <6> т.2 стр.276. Родственными им, ведущими родословные от того же Андрея Кобылы являются Шереметьевы <6> т.2 стр.658. Открываем (хотя и подозреваем его в недобросовестности) "Общий гербовник..." ... "Андрей Иванович, прозванный по просторечию Кобыла, от коего пошли Сухово-Кобылины, Романовы, Шереметевы, Колычевы, Яковлевы и многие другие роды..." Ч.2 №10 Герб рода Щереметевыхъ стр.34. Ниже представлены рисунки гербов, РОДСТВЕНЫХ Романовым родов.



Рис. 7. Гербы Шереметевых, Сухово-Кобылиных, Колычевых, Яковлевых. Взято из <С2> Ч.2 №10, 26, 27, 28

Все они ПОДОБНЫ между собой и прямо происходят от одного и того же герба Коновницыных. ....Не они ли и являются тем самым, реальным Андреем Ивановичем (Кобылой)?
Отмечено, что "... в память того, что предки фамилии Шереметевых были в Пруссии Владетелями" Ч.2 №10 Герб рода Щереметевыхъ стр.33. Сравнивая герб Коновницыных с флагом Гданьским, от Карла Алярда, видим их бесспорное сходство. Герб же Романовых, РОДОВОГО сходства с перечисленными гербами не имеет никакого.



Рис. 8.1. Герб Коновницыных. Взято из <С2> Ч.2 №39
Рис. 8.2. Гданьский флаг. Взято из <3> Ч.2 стр.48

Может быть, мы имеем дело только со сходством фамилий? Мы провели поиск по тому же "Общему гербовнику...".

Романов - гербы дворянских родов Всероссийской империи
Результаты поиска по запросу "Романов"
Том, номер Род / гербовладелец
ДС, ч. 12, с. 41 Герб Романовских пожалован Дмитрию Романовскому, полковнику
ОГ, ч. 21, с. 12 Герб Романовских братьев Алексея и Бориса
ОГ, ч. 21, с. 28 Герб Романовских жалован Михаилу Марковичу Романовскому, подпоручику
ОГ, ч. 5, с. 104 Герб рода Романовских (единорог)
ДС, ч. 12, с. 42 Герб Романовых пожалован Андрею Романову, лейб-компании гренадеру
ДС, ч. 18, с. 52 Герб Романовых пожалован Ивану Романову, генерал-майору
Сокращения названий гербовников:
ОГ - Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи
ГЦП - Гербовник дворянских родов Царства Польского
ДС – Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, не внесенных в Общий Гербовник (Дипломный сборник)
ДСЦП - Сборник дипломных гербов Польского Дворянства, не внесенных в Общий Гербовник (Дипломный сборник Царства Польского)
Гербы по ДС и ДСЦП приводятся по материалам архива А.Н. Хмелевского

Как мы видим, фамилий, близких к Романовым не так и много, но все они описаны и утверждены значительно позже (гербы родственников Романовых описаны в Ч.2, род Романовских появляется лишь в Ч.5) и прямого отношения к нашему вопросу не имеет.

Зададимся вопросом: А ОТКУДА у рода Романовых на прапоре появился грифон, и ПОЧЕМУ именно ГРИФОН!?

Изображение грифона помещено на саадаке "Большого наряда" 1627-1628г. Михаила Федоровича. "Одноглавый орел держит корону, единорог скипетр, грифон - державу, лев - меч" <72> стр.21.


Рис. 9. Взято из <72> стр.21

И мы даже можем предположить какого именно рода.
Достоверно сохранившиеся до сегодняшнего дня изображения грифонов появляются в конце XVIII века в интерьере Царского Села - Камероновой галереи. "Парадная гостиная. Архитектор Ч.Камерон. Пример интерьера, типичного для мастера: медальоны с грифонами, пути и эпизоды из классической истории" <Замки и дворцы. Самые красивые и знаменитые. М. Аванта +, 2003> стр.133.
В части 3 "Общего Гербовника..." мы встречаем герб рода Лопухиных, возводивших свою родословную к Великому Князю Тьмутараканскому и Великому Князю Владимиру Святославичу. Это именно тот род, из которого происходила Евдокия Федоровна Лопухина - первая супруга Петра Алексеевича, известного больше под именем Петра I <С2> Ч.3. №8 стр.32,33.

Рис. 10. Взято из <С2> Ч.3. №8 стр.32.

Но есть и еще одна версия, на наш взгляд, более правдоподобная. Как мы уже предполагали, известные сегодня носители древних гербов являются полными самозванцами, а эпоха Петра I изрядно искажена.
Ног (ногуй, иног, натай, ногай) - древнерусское название грифона (в старинных рукописях словом "ног" переводится "гриф"). Это птица с головой и крыльями орла и туловищем льва <44> стр.306. При дворе XVII века были чрезвычайно влиятельны бояре Нагие.
"Нагие, бояре и дворяне XIV-XVII век... Мария Федоровна (?-1612) - седьмая жена Ивана IV, мать царевича Дмитрия" <6> т.1 стр.859. Не имеют ли они связи с... "Ногай (?-1300) тат. правитель территории от Дона до Дуная. Имел большее влияние в Золотой Орде, выдвигал на ханский престол своих ставленников. В борьбе с ханом Тохтой потерпел поражение" <6> т.2 стр.43. Однако, Ногаи на нем не заканчиваются. "...Феодальное государство кочевников (ногайцев) к северу от Каспийского и Аральского моря от Волги до Иртыша. Выделилась из Золотой Орды в конце XIV- нач. XV века. Центр г.Сарайчик. Делилась на улусы. Во 2-й половине XVI в. распалась на Ногаи Большие, Ногаи Малые и Алтыольскую орду" <6> т.2 стр.43. Как мы видим, земли Ногайской орды практически полностью совпадают со скифскими землями. Кроме того, грифон является до сих пор гербом Крыма, и "княжество Тмутараканское" сегодня связывают с Таманью, непосредственно граничащей с Крымом.
К XIX веку ногаи оказались практически полностью уничтожены. Сегодня "Ногайцы (самоназвание - ногай) народ в СССР, гл. обр. в Ставропольском крае и Дагестане, а также в Карачаево-Черкесии и Чечено-Ингушетии 75,2 тыс.чел. (1987г.) Яз. ногайский. Верующие н. - мусульмане-сунниты" <6> т.2 стр.43.
Кроме того, существуют еще и народы Нага: "группа народов (ао, сема, ангама и др.) в Индии, осн. население штата Нагаленд... 980 тыс.чел. (1987г)... по религии часть - христиане..." ... "Наги, в индуистской и буддийской мифологиях полубожественные змееподобные существа, обитающие в подземном мире и в океане" <6> т.1 стр.859, но это уже несколько другая история...



Будет время - допинаю, выложу целиком

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Екатерина Александрийская [Показать все] , Igor07, 25-09-2017 12:40
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Екатерина Александрийская -...
05-09-2017 13:35
1
RE: Екатерина Александрийская -...
06-09-2017 18:15
4
RE: Екатерина Александрийская -...
06-12-2017 00:32
60
корона
07-09-2017 00:43
5
RE: Мучительница-мученица.
05-09-2017 16:23
2
невеста / Романовы
05-09-2017 18:57
3
      Мистическое обручение святой ...
07-09-2017 01:33
6
           три короны
07-09-2017 07:48
7
           Сиена = Синай
07-09-2017 07:50
8
           Ирина и др.
10-09-2017 00:31
9
           Александра Римская
10-09-2017 20:08
10
                М и Ж
11-09-2017 13:52
11
                     Александр Невский
11-09-2017 17:37
12
                          Доротея и др.
12-09-2017 15:35
13
                               + инфа
13-09-2017 09:57
14
                               Saint Dorothy
13-09-2017 10:11
15
                               RE: Saint Dorothy
08-12-2017 00:30
62
                               Пётр =
13-09-2017 10:44
16
                                    пётр=павел
13-09-2017 11:46
17
                                    забористо
13-09-2017 12:40
18
                                    RE: забористо
13-09-2017 12:46
19
                                    промежуточные итоги
13-09-2017 14:33
21
                                         RE: промежуточные итоги дяди Фё...
13-09-2017 16:42
22
                                         RE: промежуточные итоги дяди Фё...
13-09-2017 17:27
23
                                         Феодор, Александр, Андрей
15-09-2017 15:23
25
                                         Голова
18-09-2017 00:25
26
                                             
19-09-2017 01:39
27
                                                   Еврейская сказка
25-09-2017 14:22
35
                                                   Аарон и Ярос
26-09-2017 15:36
36
                                                   Монастырь 1, Голова, Андроник/А...
28-09-2017 18:35
37
                                                   Поздравим друг друга
29-09-2017 08:07
38
                                                   Так когда и откуда появился гр...
29-09-2017 08:17
39
                                                        Герб
29-09-2017 19:27
40
                                                        Ногай
01-10-2017 17:56
41
                                                   корона с двумя под ней крестам...
11-10-2017 12:59
47
                                                   Кобыла - Комнин
17-10-2017 15:12
52
                                                        герб / Померания / Камень
17-10-2017 16:44
53
                                                   божественность Романовых
17-10-2017 02:28
50
                                    RE: пётр=павел
21-09-2017 11:22
28
                                         RE: пётр=павел
21-09-2017 11:50
29
                                              RE: пётр=павел
21-09-2017 12:00
30
                                                   RE: пётр=павел
21-09-2017 12:21
31
                                                        RE: пётр=павел
21-09-2017 12:25
32
                                                             RE: пётр=павел
21-09-2017 12:49
34
                                    Пётр =
15-09-2017 14:39
24
                                         Куда-то вас унесло в сторону..
04-10-2017 03:24
42
                                         Святая родня
04-10-2017 06:33
43
                                        
04-10-2017 06:49
44
                                              Лишнее подтверждение...
04-10-2017 11:49
45
                                              Лишнее подтверждение...
04-10-2017 11:49
46
                                              Феодор = Феодал
14-10-2017 09:58
48
                                                   Феодор = Феодал / ОРДА
15-10-2017 22:32
49
                                                   Феодал
22-10-2017 17:19
54
                                                        Картинка красивая, но левая.
22-10-2017 19:18
55
                                                        RE: Картинка красивая, но левая.
22-10-2017 19:24
56
                                                            
22-10-2017 19:48
57
                                                                 
22-10-2017 20:23
58
                                                        Вассал = Василий
23-10-2017 14:12
59
                                         Пётр 1 = мученик / Невский / П-П к...
17-10-2017 12:45
51
          
08-12-2017 00:15
61

Начало Форумы Свободная площадка Тема #128391 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.