Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #129815
Показать линейно

Тема: "Ссылок у вас НЕ будет, кроме за..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
СММ17-11-2018 13:25
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "Ссылок у вас НЕ будет, кроме заклинаний?"
Ответ на Ответ на 91
17-11-2018 15:20 СММ

  

          

1).> Я вам уже указывал на то, что результаты Клёсова верны только качественно. Как указывали ФиН, теория Клёсова не калибрована....???

Это про Клёсова я раньше вас указывал

2). Ваши рассказцы без Обоснований = Художественные Романы на исторические Темы. Про Ромео и Джульетту вы к чему написали? Понасобирали бездумно куски и от ФиН, и от Клёсова и получили очередную Химеру. Про R1а продолжите вашу версию не в виде Романа, а с хоть какими-то обоснованиями и Ссылками на Документы, иначе у вас = Роман-с

4.1. КАЗАКИ - ЭТО РЕГУЛЯРНОЕ ВОЙСКО РУСИ-ОРДЫ.

"Берем книгу Костомарова "Богдан Хмельницкий" <437>. Бросается в глаза, что казаки воюют исключительно вместе с татарами. Во всех военных операциях везде говорится о казаках и о татарах, как о смешанном войске, КАК О ПОСТОЯННЫХ СОЮЗНИКАХ. Более того, даже в ПОЛЬСКИХ войсках присутствуют казаки и татары. Складывается впечатление, что вся Украина середины XVII века заполнена татарами. По нашей гипотезе, татарами здесь называются казаки, пришедшие на помощь запорожцам - тоже казакам, из других мест, с юга России.

Впрочем, отметим, что в договорах XVII века, приводимых Костомаровым, СЛОВО ТАТАРЫ НЕ ПРИСУТСТВУЕТ. Однако очень часто упоминается слово ОРДА. Это означает, что остатки русской "монголо-татарской" Орды в виде казачьих войск активно действуют на территории России еще и в XVII веке. Возьмем для примера Белоцерковский Трактат = договор между поляками и казаками, процитированный Костомаровым <437>, с.545-548. В тексте несколько раз упоминается Орда, но НИ РАЗУ не использовано слово "татары". Конечно, историки, увидев слово Орда, тут же начинают сразу рассуждать о татарах. Но, возможно, речь идет о казаках, поскольку Орда - это просто войско, РАТЬ.

Отметим также, что из книги Костомарова складывается впечатление, будто все татары прекрасно знают русский язык. Или же, напротив, все украинцы, русские и поляки в совершенстве владеют татарским. НИ РАЗУ не упоминается о каких-либо переводчиках.

Мы видим, что в начале XVII века русский посол даже не смог понять вопроса иностранца об отношениях Москвы с Татарами. Шотландец явно называет татарами какие-то иноплеменные по отношению к Московскому государству народы. То есть, употребляет слово Татары в его сегодняшнем, привычном нам смысле.

Однако русский посол вкладывает в это слово совершенно другое значение. Из его ответа абсолютно ясно, что он называет Татарами отнюдь не иноплеменников, а лишь подданных русского царя. При этом, называет так не какую-либо одну определенную народность, а сразу несколько народов или общин, входивших в состав московского государства. Более того, перечисляя различных Татар, он прямо называет КАЗАКОВ. А казачьи войска названы им ОРДАМИ! То есть старым русским словом РАТЬ. А слово "татары" произошло, вероятно, от русского "торить" = прокладывать путь.

А мы (ФиН) на это скажем следующее: ТАТАРЫ и были КАЗАЦКИМ ВОЙСКОМ, то есть казацкой ОРДОЙ, РАТЬЮ московских царей. И все становится на свои места.

Спрашивается, на каком языке говорили польско-литовские татары? Оказывается, "Татары среди христиан жили спокойно. ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ ЛИБО ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКАХ, одевались как и местное население. Часто вступали в браки с христианами" <206>, с.28. И далее: "Мечети с золотыми, жестяными полумесяцами были обычным явлением в жизни восточных районов Речи Посполитой... НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ НАПОМИНАЛИ СВОИМ ВИДОМ СЕЛЬСКИЕ КОСТЕЛЫ ЛИБО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ" <206>, с.61. И далее: "К интересным и давно забытым обычаям относится также украшение мечетей татарскими полковыми хоругвями... Источником религиозных знаний татар являлась их письменность, сохранившаяся в виде рукописных китабов и хамаилей (шамаиль)... КИТАБЫ ПИСАЛИСЬ АРАБСКИМИ БУКВАМИ, НО ТЕКСТЫ БЫЛИ ПОЛЬСКИМИ, ЛИБО БЕЛОРУССКИМИ" <206>, с.72. А также: <<После свержения династии Романовых в Петрограде возникает "Комитет татар Польши, Литвы, Белоруссии и Украины">> <206>, с.87.

Приведем несколько старинных рисунков, взятых нами из <206>. На рис.3.13 показаны воины татарского польского полка первой половины XVIII века. На рис.3.14 - воины татарского полка времен Станислава Августа, конца XVIII века. На рис.3.15 показан головной убор татарского воина польских войск времен Наполеона. Такой убор - с полумесяцем и звездой - носили "воины ТАТАРСКОГО ЭСКАДРОНА НАПОЛЕОНОВСКОЙ ГВАРДИИ (! - Авт.)" <206>, с.45. На рис.3.16 приведены гербы-тамги литовских татар.

На рис.3.17 показан ПОЛЬСКО-ЛИТОВСКИЙ герб Лелива XVI-XVII веков. На нем два полумесяца со звездой. Один - внизу, большой, а второй, поменьше, - вверху. Этот герб приведен в предисловии к книге Михалона Литвина "О нравах татар, литовцев и московитян" <487>. На рис.3.17a, рис.3.17b, рис.3.17c показано несколько современных гербов (два польских и один украинский), явно хранящих память о полумесяце со звездой.

Попытками реставрации власти Орды в России были войны Разина и Пугачева. О войне с Пугачевым см. главу 11. Из дошедших до нашего времени документов следует, что Степан Тимофеевич Разин, вероятно, был не простым казаком, а человеком очень знатного происхождения. Само употребление в грамотах его отчества с "вичем" - "Тимофеевич" означало в то время принадлежность к высшему слою знати. Сохранились иностранные свидетельства о том, что он был Астраханским и Казанским ЦАРЕМ <101>, с.329. На рис.3.3 и рис.3.4 мы приводим одно из старых изображений Разина - немецкую гравюру 1671 года. На голове Разина изображена чалма! См. рис.3.3. Более того, это не ошибка художника. И не просто обычай "простых казаков". Чалма изображалась также на голове русских великих князей и их придворных. На рис.3.5, рис.3.6 и рис.3.7 мы приводим две средневековые гравюры, изображающие прием иностранных послов на Руси. На них великий князь и его приближенные носят большие чалмы или тюрбаны. В точности как турецкие султаны и их приближенные. См., например, рис.3.8.

По-видимому, таков был обычай на Руси - носить чалму. Отсюда она перешла и на восток, в Турцию и в другие страны. Просто потом мы забыли о чалме. Или же нас заставили забыть о ней после реформ Романовых. А в других странах чалму помнят и носят до сих пор. Стоит обратить внимание на то, что само слово ЧАЛМА происходит от русского слова ЧЕЛО. То есть ЛОБ. Вполне естественное старо-русское название для головного убора.

Итак, мы видим, что современное употребление слова ТАТАРЫ восходит, скорее всего, к западно-европейской традиции. В России до XVII века татарами называли воинские общины казаков, калмыков, волжских татар, в современном смысле этого слова. Все эти общины существовали на территории Руси. Но в Западной Европе в XVII веке татарами стали ошибочно называли только мусульман. Отсюда и вопрос шотландца "как ныне с Великим Государем вашим Татаровя?", непонятый русским послом царя Бориса. А впоследствии, после прихода к власти Романовых, и в России слово татары стали употреблять в этом, западно-европейском понимании. Скорее всего, это сделали сознательно, в рамках общего искажения русской истории при первых Романовых. Немецкие историки конца XIX века писали: "Как учреждение, так и имя казаков - татарского происхождения... Казаки черкасские были настолько известны, что позднее КАЗАКИ, ВООБЩЕ, НАЗЫВАЮТСЯ ЧЕРКЕСАМИ" <336>, т.5, с.543."



Про язык. Орда оставила Документы ТОЛЬКО на русском языке. "Отметим также, что из книги Костомарова складывается впечатление, будто все татары прекрасно знают русский язык. Или же, напротив, все украинцы, русские и поляки в совершенстве владеют татарским. НИ РАЗУ не упоминается о каких-либо переводчиках.

Спрашивается, на каком языке говорили польско-литовские татары? Оказывается, "Татары среди христиан жили спокойно. ГОВОРИЛИ НА РУССКОМ ЛИБО ПОЛЬСКОМ ЯЗЫКАХ, одевались как и местное население. Часто вступали в браки с христианами" <206>, с.28. И далее: "Мечети с золотыми, жестяными полумесяцами были обычным явлением в жизни восточных районов Речи Посполитой... НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ НАПОМИНАЛИ СВОИМ ВИДОМ СЕЛЬСКИЕ КОСТЕЛЫ ЛИБО ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ" <206>, с.61. И далее: "К интересным и давно забытым обычаям относится также украшение мечетей татарскими полковыми хоругвями... Источником религиозных знаний татар являлась их письменность, сохранившаяся в виде рукописных китабов и хамаилей (шамаиль)... КИТАБЫ ПИСАЛИСЬ АРАБСКИМИ БУКВАМИ, НО ТЕКСТЫ БЫЛИ ПОЛЬСКИМИ, ЛИБО БЕЛОРУССКИМИ" <206>, с.72. А также: <<После свержения династии Романовых в Петрограде возникает "Комитет татар Польши, Литвы, Белоруссии и Украины">> <206>, с.87."

ПС. Тот простонародный "татарский" - это ОСНОВА древне-русская, но с забытыми сегодня словами, например: адрила, бубуны, бандана и т.п. и считающиеся сегодня якобы "татарскими" (из которых создали реформаторы современный татарский язык) : Орда, Хан, казак и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Орда-Русь [Показать все] , Igor07, 17-07-2019 21:34
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Орда-Русь
24-11-2017 00:13
5
RE: Орда-Русь
24-11-2017 11:01
6
      а что ему еще писать
24-11-2017 15:39
7
           имхонавтам
24-11-2017 22:54
8
                RE: Вы правы
27-11-2017 16:48
10
                     RE: Вы правы
27-11-2017 23:16
11
                          Орда
28-11-2017 14:51
12
                               РАТЬ
28-11-2017 20:39
13
                               RE: РАТЬ
28-11-2017 22:27
26
                                    ОРДА
28-11-2017 22:42
27
                                    RE: РАТЬ
28-11-2017 23:52
28
                                         RE: РАТЬ
29-11-2017 00:44
29
                                              RE: РАТЬ
29-11-2017 08:17
32
                                              Орда
29-11-2017 12:37
34
                               RE: Орда
28-11-2017 20:56
14
                               ДА
28-11-2017 21:09
15
                               RE: ДА
28-11-2017 21:12
16
                                    RE: ДА
28-11-2017 21:16
17
                                         RE: ДА
28-11-2017 21:17
18
                                              RE: ДА
28-11-2017 21:21
19
                                                   орда
28-11-2017 21:31
20
                                                        RE: орда
28-11-2017 21:43
21
                                                             RE: орда
28-11-2017 21:47
22
                                                                  RE: орда
28-11-2017 21:51
23
                                                                       RE: орда
28-11-2017 21:59
24
                                                                            RE: орда
28-11-2017 22:03
25
                               RE: Орда
03-12-2017 19:40
42
                                    еще расширю
03-12-2017 20:02
43
                               Орда = Сарматы
01-12-2017 23:01
41
                               Спарта
30-03-2018 13:10
60
                               Эллада
26-04-2018 14:07
61
                               солдат
02-08-2018 21:16
67
                               RE: Орда
05-12-2017 20:07
51
                               на дистне
22-12-2017 18:57
54
                               Кардинал
15-12-2017 18:43
52
                               падре
29-03-2018 13:42
59
                               парадис
31-01-2018 17:37
55
                               RE: парадис
28-03-2018 12:12
58
                               RE: Орда
13-07-2018 10:48
64
                               карта
23-10-2018 14:27
78
                               гардемарин
08-11-2018 14:18
79
                               гардаман
08-11-2018 17:58
80
                               абордаж и кортик
09-11-2018 15:52
81
                               капитан
16-05-2019 17:33
101
                               кардон
10-11-2018 19:48
82
                               фартук
12-11-2018 16:12
83
                                    форвард
13-11-2018 13:27
84
                               борьба и оборона
14-11-2018 17:50
85
                               банда
26-03-2019 10:10
98
                               элита
06-04-2019 13:01
99
                               сержант
04-05-2019 20:18
100
                               кобыла и др.
10-06-2019 09:33
104
                               пират
13-06-2019 10:39
105
                               корсар и horse
18-06-2019 23:28
107
                                    маршал и маркиз
22-06-2019 22:01
108
                                         гусар
28-06-2019 23:20
109
                               сервант
01-07-2019 22:59
110
                               RE: сервант
01-07-2019 23:16
111
                               смысл
02-07-2019 10:00
112
                               Из букв
02-07-2019 17:38
117
                                    RE: Из букв
02-07-2019 19:21
118
                                         RE: Из букв
02-07-2019 19:25
119
                                              RE: Из букв
02-07-2019 19:35
121
                                                   RE: Из букв
02-07-2019 20:05
122
                                                        RE: Из букв
02-07-2019 20:08
123
                                                             RE: Из букв
02-07-2019 21:10
124
                                                                  RE: Из букв
02-07-2019 23:18
125
                                                                       RE: Из букв
02-07-2019 23:35
126
                                                                            RE: Из букв
03-07-2019 09:10
127
                                                                                 RE: Из букв
03-07-2019 11:01
128
                                                                                      RE: Из букв
03-07-2019 11:05
129
                                                                                           RE: Из букв
03-07-2019 11:06
130
                                                                                                RE: Из букв
03-07-2019 11:13
131
                                                                                                     RE: Из букв
03-07-2019 11:15
132
                                                                                                          RE: Из букв
03-07-2019 11:17
133
                                                                                                               RE: Из букв
03-07-2019 11:22
134
                                                                                                                    RE: Из букв
03-07-2019 11:29
135
                                                                                                                         RE: Из букв
03-07-2019 11:34
136
                               сервер
05-07-2019 12:00
140
                               сервер
05-07-2019 12:10
141
                               RE: сервер
05-07-2019 12:15
143
                                    RE: сервер
05-07-2019 12:18
144
                                         RE: сервер
05-07-2019 12:22
145
                                              RE: сервер
05-07-2019 12:23
146
                                                   RE: сервер
05-07-2019 12:33
147
                                                        RE: сервер
05-07-2019 12:55
148
                                                             RE: сервер
05-07-2019 12:59
149
                                                                  RE: сервер
05-07-2019 13:16
150
                                                                       RE: сервер
05-07-2019 13:20
151
                                                                            RE: сервер
05-07-2019 13:22
152
                                                                                 RE: сервер
05-07-2019 13:34
153
                                                                                      RE: сервер
05-07-2019 13:43
154
                                                                                           RE: сервер
05-07-2019 13:58
155
                                                                                                RE: сервер
05-07-2019 14:36
156
                                                                                                     RE: сервер
05-07-2019 15:56
157
                                                                                                          RE: сервер
05-07-2019 18:11
158
                               сюзерен и суверен
15-07-2019 22:54
161
                                    Сибирь
19-07-2019 18:55
170
                                         Гиперборея
23-07-2019 12:36
171
                               Костяки и 2 орды
02-07-2019 12:15
116
                                    RE: Костяки и огласовки
03-07-2019 15:44
137
                                         RE: Костяки и огласовки
03-07-2019 21:19
138
                                        
04-07-2019 13:06
139
                                              RE: между зубов
16-07-2019 09:02
162
                                                   Овощ лук
16-07-2019 12:24
164
                                                        RE: Овощ лук
16-07-2019 13:54
165
                                                             RE: Овощ лук
16-07-2019 14:09
166
                                                             Cолнце
16-07-2019 22:11
167
                                                             Не путайте витамины С и Д.
17-07-2019 15:26
168
                                                             Когда катаклизма заказана
17-07-2019 21:05
169
                               "хранить" варианты
16-07-2019 12:05
163
                               наследство
08-07-2019 17:53
159
                                    герб
10-07-2019 23:27
160
Орда = Русь
25-11-2017 17:25
9
Да разные это слова
29-11-2017 02:10
30
      теперь про ОРДУ
29-11-2017 02:47
31
      RE: Да разные это слова
29-11-2017 08:21
33
      две извилины и ПУРГА
29-11-2017 12:47
35
                     горе трехклонное...
05-12-2017 03:44
44
                          А.Н.-мания
05-12-2017 09:52
45
                               RE: А.Н.-мания
05-12-2017 10:37
46
                               RE: левый уКЛОН
05-12-2017 13:58
47
                                    RE: левый уКЛОН
05-12-2017 15:01
48
Улус Джучи
07-03-2018 08:36
56
RE: Улус Джучи
11-03-2018 09:44
57
argentum
10-09-2018 12:29
68
      RE: аргирос
10-09-2018 13:23
69
           RE: аргирос
10-09-2018 13:40
70
                RE: аргирос
10-09-2018 15:59
71
                     RE: аргирос
10-09-2018 16:53
72
                     RE: серебро
10-09-2018 17:12
73
                          RE: серебро
10-09-2018 17:22
74
                               RE: серебрецо
16-09-2018 20:34
75
                                    серебрецо
17-09-2018 12:26
76
                     Происхождение фамилии Руссос
17-09-2018 17:01
77
партизан
03-05-2018 14:13
62
литургия
28-06-2018 12:34
63
      армия
30-07-2018 22:58
65
           gERMAn
02-08-2018 21:10
66
RE: Орда-Русь
16-11-2018 10:35
86
16-11-2018 10:50
87
17-11-2018 08:18
91
      Ссылок у вас НЕ будет, кроме за...
17-11-2018 13:25
95
           RE: Ссылок у вас НЕ будет, кроме ...
19-11-2018 09:50
96
                Ссылок у вас НЕ будет, кроме пр...
19-11-2018 10:59
97
Ну, а девушки?
16-11-2018 12:11
88
RE: Ну, а девушки?
17-11-2018 08:51
92
Орда говорила и писала по-русс...
16-11-2018 14:36
89
      RE: Орда говорила и писала по-ру...
16-11-2018 16:02
90
      RE: Орда говорила и писала по-ру...
17-11-2018 09:15
94
      RE: Орда говорила и писала по-ру...
17-11-2018 09:12
93
Орды
13-06-2019 15:27
106

Начало Форумы Свободная площадка Тема #129815 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.