Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134295
Показать линейно

Тема: " RE: Не похоже на XX век" Предыдущая Тема | Следующая Тема
scaliger06-01-2019 04:09
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. " RE: Не похоже на XX век"
Ответ на Ответ на 57
06-01-2019 04:17 scaliger

          

>Ваша аналогия некорректна, поскольку, вместе с монитором и
>клавиатурой идёт документация от производителя

Забавная логика. А если я не читал документацию?

>Вы же требуете от изображения на картине фотографического
>сходства, не желая понимать, что это – вовсе не фотография!

Неправда, ничего подобного я не требовал. Соответственно и дальнейший вывод тоже не верен. Я лишь говорил об аксиоме - реалистичный портрет должен иметь сходство с портретируемым.

>И даже не портрет, написанный с целью максимально точной
>передачи черт лица.

Это - портрет. Но доказывать это не имеет никакого смысла, так как согласно вашей теории человек на картине изображен лишь для профанов, а настоящий смысл зашифрован при помощи других деталей картины. Поэтому диспут на тему портрета напоминает спор слепого с глухим.

>А смысл простой. Картина Верещагина «Апофеоз войны» (надеюсь,
>Вы её узнали) относится, как нетрудно догадаться, к батальному
>жанру. Однако, сам Верещагин описал её жанр несколько иначе:
>«если не считать ворон, это натюрморт».

Хотел написать, что это натюрморт, но подумал, что вы не оцените эту шутку. Оказывается, так пошутил сам автор.

>Глядишь, увидите, что в моём тексте имеются следующие слова:
>« … почему на рис. 1 записана дата ноября 1940 года, в то
>время как герцог Перси погиб шестью месяцами ранее?

Я вам писал, что проглядел ваше объяснение того, почему дата зодиака расходится с датой смерти. И вежливо попросил объяснить. Извините, что поверил вам в вашем ответе на слово. Надо было не доверять, а проверять.

Когда я написал, что согласно вашей теории, "гороскоп не должен указывать на его дату (смерти)", вы ответили, что такого не утверждали. Правильно ли я понимаю, что если теперь я изменю свое предложение на "гороскоп указывает на дату, максимально подчеркивающую загробную символику", то вы опять скажите, что такого не утверждали?

>Весь мой текст целиком и полностью посвящён объяснению сквозь
>призму логики и здравого смысла.

Посвящение, возможно, есть, а вот самого логичного объяснения не особо видно. Я не спорю, ваша теория красива и изящна, но этого мало. Основная претензия - подгонка элементов картины к астральным символам. Если бы вы написали, что перчатки символизируют созвездие Близнецов, я бы поверил, поскольку в таком утверждении можно найти и логику, и смысл. Но отождествление перышка с полумесяцем, дерева со спилом с Солнцем и т.д. - это все то, что называется натяжкой. И когда логику в этих отождествлениях найти не получается, то вы просто отвечаете, что чтобы что-то увидеть, нужна специальная подготовка. Вот он, ваш уровень аргументации.

>От того, что цвет стал более насыщенным, его тон не изменился.
>Красный не стал зелёным, а синий – жёлтым.

В вашем случае как-раз достаточно изменения насыщенности. Например, цвет спила превратился из естественного в неестественно-оранжевый, со всеми вытекающими последствиями.

>> Естественно, на оригинал фото стало походить еще меньше.
>
>На какой оригинал? Который Вы в глаза не видели, но твёрдо
>убеждены, что он серый как пыль на мониторе?

А оригинал для этого видеть не нужно, хотя хотелось бы. После того как вы усилили контрастность и цветность, никакого другого варианта быть и не может, так как для старых картин характерны низкие контрастность и цветовая выраженность. Да и потом мне непонятно, вы что, действительно считаете свои дилетантские манипуляции по обработке изображения выше того, что делали профессионалы?

>> Из цитаты однозначно следует, что если бы не цвет спила,
>то и не было бы ни Солнца, ни Солнца в Скорпионе. А в итоге -
>не было бы и вашего решения зодиака.
>
>Не следует. Поскольку спил никуда не денется, даже если все
>цвета вообще инвертировать. И логика останется той же самой.
>Если Луна изображена в виде белого (серого) круга (шара), то
>Солнце должно быть изображено в том же стиле - в виде
>чего-то яркого, светлого, бросающегося в глаза и при этом
>круглой формы. Такой объект на картине только один – тот самый
>спил.

Раньше эту логику вы описывали несколько иначе: "следует ожидать, что аналогичным образом — в видё яркого жёлтого (или оранжевого) диска — должно быть обозначено и Солнце." Как видим, в этой циатате, как и в той, что я привел ранее, говорится об определенном цвете. Теперь вы про цвет не упоминаете, а говорите о других визуальных характеристиках, указывающих на Солнце. Ну давайте на них посмотрим.

Яркость не подходит, так на всех фото спил не яркий, то есть не светлый. Даже темный. Из всего что лежит внизу, он светлее только черной одежды. Если вы подразумевали яркость как насыщенность цвета, то на оригинальной фотографии спил также не яркий. Светлость - уже написал, что спил нигде не светлый. Бросаемость в глаза - это уж точно про ваш фотошоп. Что там остается, форма? Ну вот только круглую форму однозначно мы и видим.

>> Ничего подобного я не говорил.
>
>И нижеследующие слова, видимо, писали тоже не Вы?
>
>«На сайтах, где собраны просто художественные произведения,
>эта картина выглядит совершенно иначе. … Если посмотреть на
>такое фото, то цвет у спила окажется не ярко оранжевым, лицо
>графа не мертвенно бледным, луна не серебристой и
>т.д.»


Сравните эти мои слова с тем, что про меня написали вы: "никакого серебристого цвета у подвешенного на балансире шара на картине нет, потому, что на той первой картинке, которая мне попалась в сети, я его не вижу." Что здесь общего? Только лишь упоминание цвета шара.

В интернете действительно много разных фото этой картины. И они отличаются от того, что предоставили вы в статье. В процессе дискуссии выяснилось, что некоторые из них - это неотредактированная фотография из музея, которую вы использовали. Есть и другие фото, в более теплой цветовой гамме. Какая из всех этих фотокопий больше похожа на картину? Если не считать ваш фотошоп, то, наверное, вы скажете - та, которая представлена музеем. Возможно. Но это всего лишь допущение. Скорость, с которой некоторые музеи оцифровывают свои фонды, говорит о том, что качество (схожесть с оригиналом), кажется, приносится в жертву количеству. Так что вопрос о том, на какую фотографию ориентироваться в анализе изображения, и именно цвета - очень серьезный.

>> Из вашей фразы "рельеф имитирует лунную поверхность,
>испещрённую бесчисленными кратерами..." вытекает
>логическое следствие: рельеф имитирует лунные кратеры.
>
>Не вытекает.

Вы оспариваете элементарную логику.

>> Переведите, а то непонятно, как рельеф имитирует кратеры,
>но при этом кратеров на изображении нет.
>
>Перевожу: поверхность шара подчёркнута неровная (негладкая).
>Точно так же как поверхность Луны. Так понятно?

Понятно, но перевод неправильный. Поскольку слово "имитирует" в данном случае должно переводиться как "изображает, уподобляется, копирует". Получается так: рельеф изображает кратеры, но кратеров нет.

>Иными словами, суть Ваших претензий ко мне в том, что когда
>процитированные мной авторы пишут, что шар эквивалентен перу,
>то это «можно условно считать правильным». А когда я (со
>ссылкой на их перевод) пишу, что Луна в одной своей фазе
>эквивалентна Луне в другой её фазе, то это неправильно.

Я в вашей статье не видел, чтобы эти авторы расшифровывали, в каком именно смысле шар эквивалентен перу. Зато видел вашу трактовку, неправильную. Поэтому к ним претензий нет, а к вам есть.

>И то верно! Зачем Вам обосновывать правильность декларируемой
>историками даты написания картины, когда суть критикуемой Вами
>работы в том и заключается, что эта дата неправильна.

Вы передергиваете. Я не использовал традиционную дату для критики вашей теории. Моя критика сводится исключительно к вашей трактовке содержания картины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Сборник статей [Показать все] , irina, 08-01-2019 15:07
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Правильное решение зодиака Ге...
30-12-2018 20:51
1
31-12-2018 00:52
5
31-12-2018 01:16
8
     
31-12-2018 01:34
10
      Давайте жить дружно
31-12-2018 02:11
13
      RE: Давайте жить дружно
31-12-2018 02:42
16
           RE: Давайте жить дружно
31-12-2018 11:41
21
                RE: Давайте жить дружно
31-12-2018 14:03
23
                RE: Давайте жить дружно
10-01-2019 11:51
119
                     RE: Давайте жить дружно
10-01-2019 16:50
123
                     RE: Давайте жить дружно
10-01-2019 17:00
124
                     RE: Давайте жить дружно
10-01-2019 20:51
129
                          RE: Давайте жить дружно
11-01-2019 01:22
138
                               RE: Давайте жить дружно
11-01-2019 17:15
150
                     RE: Давайте жить дружно
11-01-2019 01:02
135
                          RE: Давайте жить дружно
11-01-2019 16:19
147
                     Перо и Луна
11-01-2019 00:32
132
                          RE: Перо и Луна
11-01-2019 00:53
133
                          RE: Перо и Луна
11-01-2019 15:52
146
                               RE: Перо и Луна
11-01-2019 22:47
155
                                    RE: Перо и Луна
12-01-2019 02:49
156
                                         Основная Ваша ошибка
12-01-2019 14:18
157
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 15:23
160
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 19:46
168
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 21:15
171
                                              RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 21:21
172
                                                   RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 21:30
175
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 20:24
169
                                         Капитан Очевидность
12-01-2019 21:22
173
                                         RE: Капитан Очевидность
12-01-2019 21:25
174
                                              RE: Капитан Очевидность
12-01-2019 21:34
176
                                         Мои аналогии - они очевидны! (с)
12-01-2019 21:40
177
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 20:52
170
                                         «Левые» картинки
12-01-2019 16:44
162
                                             
12-01-2019 17:57
166
                                         RE: Перо и Луна
12-01-2019 14:33
158
                                              RE: Перо и Луна
12-01-2019 15:23
159
                          RE: Перо и Луна
11-01-2019 00:59
134
                Шляпа Сатурна
05-01-2019 18:09
61
                     RE: Шляпа Сатурна
05-01-2019 22:01
62
                     RE: Шляпа Сатурна
05-01-2019 22:14
63
                          Дата рождения
05-01-2019 22:44
64
                          Об основаниях
05-01-2019 23:37
65
                               RE: Об основаниях
06-01-2019 02:17
68
                                    RE: Об основаниях
06-01-2019 03:02
70
                                         RE: Об основаниях
06-01-2019 11:10
72
                                              RE: Об основаниях
06-01-2019 14:16
73
                                                   RE: Об основаниях
06-01-2019 14:43
74
                                                   RE: Об основаниях
06-01-2019 16:28
76
                                                        Вы запутались
06-01-2019 18:22
77
                                                             RE: Вы запутались
06-01-2019 20:08
78
                                                                  RE: Вы запутались
06-01-2019 23:06
80
                                                                       RE: Вы запутались
08-01-2019 00:05
86
                                                                            RE: Вы запутались
08-01-2019 02:06
89
                                                                                 RE: Вы запутались
08-01-2019 04:09
90
                                                                                      RE: Вы запутались
08-01-2019 12:24
91
                                                                                           Quod erat demonstrandum
08-01-2019 12:58
92
                                                                                                Обоснуйте Ваши образы
08-01-2019 13:42
95
                                                                                                     RE: Обоснуйте Ваши образы
08-01-2019 14:42
98
                                                   RE: Об основаниях
06-01-2019 14:50
75
     
31-12-2018 02:27
15
     
31-12-2018 01:43
11
          
31-12-2018 02:59
18
               
31-12-2018 03:09
19
                RE: А теперь с этой мыслью нужно...
31-12-2018 04:06
20
               
31-12-2018 12:11
22
                     Не похоже на XX век
31-12-2018 14:20
24
                     RE: Не похоже на XX век
31-12-2018 14:46
26
                          RE: Не похоже на XX век
31-12-2018 20:00
29
                               RE: Не похоже на XX век
31-12-2018 23:13
30
                                    RE: Не похоже на XX век
01-01-2019 16:47
31
                                         RE: Не похоже на XX век
01-01-2019 18:40
32
                                              RE: Не похоже на XX век
02-01-2019 00:24
33
                                                   RE: Не похоже на XX век
02-01-2019 04:26
34
                                                        RE: Не похоже на XX век
03-01-2019 01:20
41
                                                             RE: Не похоже на XX век
03-01-2019 18:34
46
                                                                  Не понимаю, о чем спор
03-01-2019 18:47
48
                                                                  RE: Не похоже на XX век
03-01-2019 22:16
50
                                                                       RE: Не похоже на XX век
05-01-2019 14:53
57
                                                                            RE: Не похоже на XX век
06-01-2019 04:09
71
                                                                                 RE: Не похоже на XX век
06-01-2019 20:38
79
                                                                                      RE: Не похоже на XX век
09-01-2019 01:49
111
                                                                                           RE: Не похоже на XX век
09-01-2019 15:32
114
                                                                                                RE: Не похоже на XX век
10-01-2019 11:10
118
                                                                                                Примитивный поп-арт
10-01-2019 15:48
120
                                                                                                     еRE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 16:28
121
                                                                                                     еRE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 17:01
125
                                                                                                          RE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 17:04
126
                                                                                                               Логическое продолжение
10-01-2019 21:04
130
                                                                                                                    RE: Логическое продолжение
11-01-2019 01:04
136
                                                                                                                         RE: Логическое продолжение
11-01-2019 16:25
148
                                                                                                     RE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 16:37
122
                                                                                                          RE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 20:39
128
                                                                                                               RE: Примитивный поп-арт
11-01-2019 01:08
137
                                                                                                                    RE: Примитивный поп-арт
11-01-2019 16:43
149
                                                                                                RE: Не похоже на XX век
11-01-2019 02:02
139
                                                                                                     RE: Не похоже на XX век
11-01-2019 20:35
151
                                                                                                     RE: Не похоже на XX век
13-01-2019 22:44
178
                                                                                                          RE: Не похоже на XX век
14-01-2019 00:28
180
                                                                                                               RE: Не похоже на XX век
14-01-2019 03:04
183
                                                                                                                    RE: Не похоже на XX век
14-01-2019 15:45
187
                                                                                                     Про TANTI
11-01-2019 20:47
152
                                                                                                     RE: Про TANTI
13-01-2019 22:58
179
                                                                                                          RE: Про TANTI
14-01-2019 01:19
181
                                                                                                               RE: Про TANTI
14-01-2019 03:19
184
                                                                                                                    RE: Про TANTI
14-01-2019 15:33
186
                                                                                                     О кратерах
12-01-2019 16:53
164
                    
31-12-2018 14:32
25
                         
31-12-2018 18:46
27
                              
31-12-2018 19:20
28
RE: Правильное решение зодиака ...
31-12-2018 01:02
6
RE: Правильное решение зодиака ...
31-12-2018 01:23
9
      А всё так хорошо начиналось…
31-12-2018 02:19
14
RE: Правильное решение зодиака ...
02-01-2019 15:42
35
RE: Правильное решение зодиака ...
02-01-2019 15:57
36
      RE: Правильное решение зодиака ...
02-01-2019 18:23
37
           RE: Правильное решение зодиака ...
02-01-2019 19:07
39
                RE: Правильное решение зодиака ...
03-01-2019 02:34
43
                     RE: Правильное решение зодиака ...
03-01-2019 18:43
47
                          RE: Правильное решение зодиака ...
04-01-2019 01:46
51
                               RE: Правильное решение зодиака ...
04-01-2019 21:16
53
                               RE: Правильное решение зодиака ...
05-01-2019 16:10
58
                                    RE: Правильное решение зодиака ...
06-01-2019 00:19
66
                                         RE: Правильное решение зодиака ...
06-01-2019 01:07
67
                                         RE: Правильное решение зодиака ...
06-01-2019 02:32
69
                                         Балансир как Весы
10-01-2019 00:53
117
                                              RE: Балансир как Весы
10-01-2019 17:30
127
                                                   RE: Балансир как Весы
11-01-2019 00:13
131
Суд Осириса - Душа и Перо Богин...
04-03-2019 01:07
198
RE: Сборник статей
30-12-2018 22:36
2
Продолжение расшифровки
31-12-2018 00:13
3
RE: Продолжение расшифровки
31-12-2018 00:50
4
RE: Продолжение расшифровки
31-12-2018 01:12
7
RE: Продолжение расшифровки
31-12-2018 01:54
12
RE:В защиту 16-го века
02-01-2019 18:32
38
RE:В защиту 16-го века
02-01-2019 19:36
40
RE:В защиту 16-го века
03-01-2019 16:27
44
      RE:В защиту 16-го века
03-01-2019 19:07
49
           RE:В защиту 16-го века
04-01-2019 15:28
52
                Платок в сжатой руке
04-01-2019 21:24
54
                RE: Платок в сжатой руке
04-01-2019 22:48
55
                     RE: Платок в сжатой руке
05-01-2019 12:47
56
                          RE: Платок в сжатой руке
05-01-2019 16:57
60
                               RE: Платок в сжатой руке
07-01-2019 21:17
83
                                    RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 00:46
87
                                         RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 14:16
97
                                              RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 15:17
101
                                                   RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 18:21
106
                                                        RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 19:06
109
                                                             RE: Сады Сиона
09-01-2019 13:28
113
                                                                  RE: Сады Сиона
09-01-2019 16:55
116
                                                                  RE: Сады Сиона
11-01-2019 02:22
140
                                                                       RE: Сады Сиона
11-01-2019 13:18
141
                                                                            RE: Сады Сиона
14-01-2019 02:30
182
                                                                                 RE: Сады Сиона
14-01-2019 11:06
185
                                                                                      RE: Сады Сиона
16-01-2019 03:16
188
                                                                                           RE: Сады Сиона
16-01-2019 13:27
189
                                                                                                RE: Сады Сиона
17-01-2019 02:29
190
                                                                                                     RE: Сады Сиона
17-01-2019 17:09
191
                                                                                                          RE: Сады Сиона
18-01-2019 01:33
192
                                                                                                               RE: Сады Сиона
18-01-2019 12:35
193
                                                                                                               RE: Сады Сиона
18-01-2019 15:12
194
                RE:В защиту 16-го века
05-01-2019 16:33
59
                     RE:В защиту 16-го века
07-01-2019 16:58
81
                          RE:В защиту 16-го века
07-01-2019 21:07
82
                               RE:В защиту 16-го века
07-01-2019 22:07
84
                                    RE:В защиту 16-го века
07-01-2019 22:50
85
                                    RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 13:35
94
                                    RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 01:11
88
                                    RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 13:31
93
                                         RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 14:53
99
                                              RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 15:05
100
                                                   RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 15:24
102
                                                        RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 17:08
105
                                                             RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 18:30
108
                                                             Провенанс портрета Генри Перс...
08-01-2019 19:27
110
                                                                  RE: Провенанс портрета Генри Пе...
09-01-2019 13:17
112
                                                                  RE: Провенанс портрета Генри Пе...
09-01-2019 16:17
115
                                                                 
21-01-2019 23:03
195
                                                                       Сфера и перо. Архимед
22-01-2019 09:24
196
                                                                            RE: Сфера и перо. Архимед
22-01-2019 16:33
197
                                    RE: "В лучах Солнца"
08-01-2019 15:37
103
                                         RE: "В лучах Солнца"
08-01-2019 17:06
104
                                              RE: "В лучах Солнца"
08-01-2019 18:29
107
RE:В защиту 16-го века
03-01-2019 01:54
42
RE:В защиту 16-го века
03-01-2019 16:28
45
А лунный глобус против!
11-01-2019 13:58
142
      RE: А лунный глобус против!
11-01-2019 14:11
143
      видна, но
11-01-2019 14:19
144
      RE: видна, но
11-01-2019 14:45
145
      RE: А лунный глобус против!
11-01-2019 21:21
154
           RE: А лунный глобус против!
12-01-2019 16:37
161
                RE: А лунный глобус против!
12-01-2019 16:50
163
                     RE: А лунный глобус против!
12-01-2019 17:59
167
      RE: А лунный глобус против!
11-01-2019 21:07
153
      А заодно и история моды!
12-01-2019 17:26
165
Окончательное решение
26-08-2020 21:52
199
RE: Окончательное решение
30-08-2020 20:09
200

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134295 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.