Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134295
Показать линейно

Тема: " RE: Не похоже на XX век" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mollari06-01-2019 20:38
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. " RE: Не похоже на XX век"
Ответ на Ответ на 71
06-01-2019 21:00 Mollari

  

          

> Забавная логика. А если я не читал документацию?

Вы покупали монитор или подставку для кактусов? Думаю, что монитор. И на витрине он был подписан как монитор, и во всех документах он проходил как монитор. А покажите-ка мне первичную документацию на обсуждаемую картину!

> Я лишь говорил об аксиоме - реалистичный портрет должен иметь сходство с портретируемым.

А с чего Вы взяли, что рассматриваемая картина является реалистичным портретом? Из чего это следует?

> Это - портрет. Но доказывать это не имеет никакого смысла

Ещё раз: Вы пишите слово «портрет», подразумевая под этим понятием «реалистичный портрет», имеющий «сходство с портретируемым». Но это – вовсе не одно и то же!

Простая аналогия. Вот на «Тайной вечере» да Винчи мы видим Христа и 12 апостолов. Но ведь запечатлены-то на этой фреске вовсе не Христос с учениками, а совсем другие люди.

> Хотел написать, что это натюрморт, но подумал, что вы не оцените эту шутку. Оказывается, так пошутил сам автор.

Пошутил он или нет, не имеет значения. Суть в том, что данное автором описание абсолютно точно характеризует изображённое, несмотря на то, что у подавляющего большинства людей слово «натюрморт» вызывает совершенно иные ассоциации.

Так и Вы, увидели слово «портрет» и на этом основании требуете сходство, забыв, что это – просто формальное отнесение к некоему жанру, а не характеристика, данная автором картины.

> Я вам писал, что проглядел ваше объяснение того, почему дата зодиака расходится с датой смерти. И вежливо попросил объяснить. Извините, что поверил вам в вашем ответе на слово. Надо было не доверять, а проверять.

Конечно, всегда надо проверять. И ещё хорошо бы читать внимательно, а не по диагонали.

> Когда я написал, что согласно вашей теории, "гороскоп не должен указывать на его дату (смерти)", вы ответили, что такого не утверждали. Правильно ли я понимаю, что если теперь я изменю свое предложение на "гороскоп указывает на дату, максимально подчеркивающую загробную символику", то вы опять скажите, что такого не утверждали?

Нет, неправильно. Потому что именно эту мысль - гороскоп указывает на дату, максимально подчеркивающую загробную символику - я и пытался до Вас донести. Рад, что она наконец-то преодолела преграды.

> Я не спорю, ваша теория красива и изящна, но этого мало. Основная претензия - подгонка элементов картины к астральным символам.

Это не подгонка, а прочтение сквозь призму астральной символики. На каковую, напомню, первым указал не я, а академический историк Нестеров. Который вряд ли может быть заподозрен в симпатиях к НХ.

> Если бы вы написали, что перчатки символизируют созвездие Близнецов, я бы поверил, поскольку в таком утверждении можно найти и логику, и смысл. Но отождествление перышка с полумесяцем, дерева со спилом с Солнцем и т.д. - это все то, что называется натяжкой.

См. выше.

> И когда логику в этих отождествлениях найти не получается, то вы просто отвечаете, что чтобы что-то увидеть, нужна специальная подготовка.

Очертания пера визуально похожи на полумесяц. Очертание сдвоенной пары перьев также похоже на него. Солнце сплошь и рядом изображается в виде круга и т.д. – что Вас не устраивает в этой логике? То, что она кажется неочевидной? Ну, так и даваемые искусствоведами прочтения множества картин тоже очевидными не назовёшь. По крайней мере, пока не погрузишься достаточно глубоко в язык соответствующей символики.

Конечно, если бы художник изобразил всё буквально, - Весы как Весы, Луну как Луну и т.д. – то всё было бы намного проще. Но в таком случае ему не удалось бы незаметно вписать в картину гороскоп с датой 1940 года. Вот в чём суть!

> В вашем случае как-раз достаточно изменения насыщенности. Например, цвет спила превратился из естественного в неестественно-оранжевый, со всеми вытекающими последствиями. …(и последующие рассуждения в том же духе) …

Дабы не продолжать бессмысленные препирательства по поводу насыщенности и прочих цветовых нюансов, скажу так. Если заменить приведённую мной фотографию обсуждаемой картины любым другим её вариантом (выбранным по Вашему желанию, можно даже чёрно-белым) и, вдобавок, убрать из моего текста все отсылки к цветам (кроме приведённых в цитатах из работ академических историков), то последний чуть-чуть сократится, однако итоговый результат останется тем же самым.

> Понятно, но перевод неправильный. Поскольку слово "имитирует" в данном случае должно переводиться как "изображает, уподобляется, копирует". Получается так: рельеф изображает кратеры, но кратеров нет.

И снова Вы переводите исключительно в том смысле, который Вам требуется.

Если бы я хотел написать про то, что рельеф «изображает кратеры», я бы так и написал. Однако, я написал «имитирует поверхность». И понимать это следует так: неровная поверхность шара уподобляется (уподобляется, а не копирует или изображает!) неровной поверхности видимой стороны Луны.

> Я в вашей статье не видел, чтобы эти авторы расшифровывали, в каком именно смысле шар эквивалентен перу.

Потому что читали невнимательно.

> Зато видел вашу трактовку, неправильную.

Если бы всё было так просто, как Вам кажется. Заглянули в словарь, и сразу всё поняли…

Приведу отрывок из статьи J.Peacock'а «The 'Wizard Earl' portrayed by Hilliard and Van Dyck»:

«… The total device which it forms a part of is an impresa with the motto TANTI. This word could be either Latin or Italian, and the two languages yield different, virtually contradictory, senses. If TANTI is read as Latin then it refers to the 'pain' lightly and dismissively, meaning it is worth 'so much' only, 'a trifling amount'. The word is used in this sense in Gaveston's first soliloquy in Marlowe's Edward II, a work very close in date to the painting. This meaning fits with the symbol of the feather as a light, trifling object.

But if TANTI is read as Italian the meaning is reversed. … »

Далее идут четыре абзаца с рассуждения вокруг и около биографии Перси из XVI века, которые заканчиваются следующими словами: «The ultimate enigma contained in the word TANTI is legible but beyond solution».

То есть слово TANTI, в зависимости от выбора языка прочтения, имеет противоположные значения. Однако, вспомним, где именно оно изображено: у балансира, уравновешивающего перо и шар. То есть несовместимые, на первый взгляд, значения, в данном случае, совмещаются. Тот же самый смысл и у меня: полная Луна непохожа на Луну в фазе серпа. И, тем не менее, это одна и та же Луна.

* * *

В завершение, вместо очередных придирок к малозначимым мелочам (касательно нюансов перевода и т.п.) я бы предложил Вам посмотреть на всё это с высоты, так сказать, птичьего полёта. И оценить, какой пейзаж открывается при этом.

А открывается следующее:

1) историк Нестеров обнаружил на картине астральную символику и дал её частичную расшифровку, совершенно неприкрытым образом подогнав последнюю под дату рождения Генри Перси из XVI века

2) я показал, что мысль Нестерова о наличии на картине астральной символики совершенно справедлива (и допускает иконографическое обоснование) и дал более полную расшифровку, исходя исключительно из содержания самой картины

3) в итоге (детали пропускаем) оказалось, что данная мной расшифровка приводит к одному-единственному решению – 1940 года

4) казалось бы, 1940 год – это явно чересчур поздно, но неожиданно выяснилось, что именно в этом году погиб человек, имя и титул которого полностью совпадают с якобы изображённым на картине триста лет назад.

Но если моя расшифровка неверна, то придётся заключить, что и найденное совпадение – случайно. И весь вопрос в том, готовы ли Вы поверить в такую случайность?

Лично я бы поверил, будь у искомой картины надёжная история ранее полученной даты. Вот у её варианта из Кембриджа такая история имеется, и к нему претензий по части возможной фальсификации в середине XX века нет. А амстердамский же «фонит» подделкой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Сборник статей [Показать все] , irina, 08-01-2019 15:07
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Правильное решение зодиака Ге...
30-12-2018 20:51
1
31-12-2018 00:52
5
31-12-2018 01:16
8
     
31-12-2018 01:34
10
      Давайте жить дружно
31-12-2018 02:11
13
      RE: Давайте жить дружно
31-12-2018 02:42
16
           RE: Давайте жить дружно
31-12-2018 11:41
21
                RE: Давайте жить дружно
31-12-2018 14:03
23
                RE: Давайте жить дружно
10-01-2019 11:51
119
                     RE: Давайте жить дружно
10-01-2019 16:50
123
                     RE: Давайте жить дружно
10-01-2019 17:00
124
                     RE: Давайте жить дружно
10-01-2019 20:51
129
                          RE: Давайте жить дружно
11-01-2019 01:22
138
                               RE: Давайте жить дружно
11-01-2019 17:15
150
                     RE: Давайте жить дружно
11-01-2019 01:02
135
                          RE: Давайте жить дружно
11-01-2019 16:19
147
                     Перо и Луна
11-01-2019 00:32
132
                          RE: Перо и Луна
11-01-2019 00:53
133
                          RE: Перо и Луна
11-01-2019 15:52
146
                               RE: Перо и Луна
11-01-2019 22:47
155
                                    RE: Перо и Луна
12-01-2019 02:49
156
                                         Основная Ваша ошибка
12-01-2019 14:18
157
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 15:23
160
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 19:46
168
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 21:15
171
                                              RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 21:21
172
                                                   RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 21:30
175
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 20:24
169
                                         Капитан Очевидность
12-01-2019 21:22
173
                                         RE: Капитан Очевидность
12-01-2019 21:25
174
                                              RE: Капитан Очевидность
12-01-2019 21:34
176
                                         Мои аналогии - они очевидны! (с)
12-01-2019 21:40
177
                                         RE: Основная Ваша ошибка
12-01-2019 20:52
170
                                         «Левые» картинки
12-01-2019 16:44
162
                                             
12-01-2019 17:57
166
                                         RE: Перо и Луна
12-01-2019 14:33
158
                                              RE: Перо и Луна
12-01-2019 15:23
159
                          RE: Перо и Луна
11-01-2019 00:59
134
                Шляпа Сатурна
05-01-2019 18:09
61
                     RE: Шляпа Сатурна
05-01-2019 22:01
62
                     RE: Шляпа Сатурна
05-01-2019 22:14
63
                          Дата рождения
05-01-2019 22:44
64
                          Об основаниях
05-01-2019 23:37
65
                               RE: Об основаниях
06-01-2019 02:17
68
                                    RE: Об основаниях
06-01-2019 03:02
70
                                         RE: Об основаниях
06-01-2019 11:10
72
                                              RE: Об основаниях
06-01-2019 14:16
73
                                                   RE: Об основаниях
06-01-2019 14:43
74
                                                   RE: Об основаниях
06-01-2019 16:28
76
                                                        Вы запутались
06-01-2019 18:22
77
                                                             RE: Вы запутались
06-01-2019 20:08
78
                                                                  RE: Вы запутались
06-01-2019 23:06
80
                                                                       RE: Вы запутались
08-01-2019 00:05
86
                                                                            RE: Вы запутались
08-01-2019 02:06
89
                                                                                 RE: Вы запутались
08-01-2019 04:09
90
                                                                                      RE: Вы запутались
08-01-2019 12:24
91
                                                                                           Quod erat demonstrandum
08-01-2019 12:58
92
                                                                                                Обоснуйте Ваши образы
08-01-2019 13:42
95
                                                                                                     RE: Обоснуйте Ваши образы
08-01-2019 14:42
98
                                                   RE: Об основаниях
06-01-2019 14:50
75
     
31-12-2018 02:27
15
     
31-12-2018 01:43
11
          
31-12-2018 02:59
18
               
31-12-2018 03:09
19
                RE: А теперь с этой мыслью нужно...
31-12-2018 04:06
20
               
31-12-2018 12:11
22
                     Не похоже на XX век
31-12-2018 14:20
24
                     RE: Не похоже на XX век
31-12-2018 14:46
26
                          RE: Не похоже на XX век
31-12-2018 20:00
29
                               RE: Не похоже на XX век
31-12-2018 23:13
30
                                    RE: Не похоже на XX век
01-01-2019 16:47
31
                                         RE: Не похоже на XX век
01-01-2019 18:40
32
                                              RE: Не похоже на XX век
02-01-2019 00:24
33
                                                   RE: Не похоже на XX век
02-01-2019 04:26
34
                                                        RE: Не похоже на XX век
03-01-2019 01:20
41
                                                             RE: Не похоже на XX век
03-01-2019 18:34
46
                                                                  Не понимаю, о чем спор
03-01-2019 18:47
48
                                                                  RE: Не похоже на XX век
03-01-2019 22:16
50
                                                                       RE: Не похоже на XX век
05-01-2019 14:53
57
                                                                            RE: Не похоже на XX век
06-01-2019 04:09
71
                                                                                 RE: Не похоже на XX век
06-01-2019 20:38
79
                                                                                      RE: Не похоже на XX век
09-01-2019 01:49
111
                                                                                           RE: Не похоже на XX век
09-01-2019 15:32
114
                                                                                                RE: Не похоже на XX век
10-01-2019 11:10
118
                                                                                                Примитивный поп-арт
10-01-2019 15:48
120
                                                                                                     еRE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 16:28
121
                                                                                                     еRE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 17:01
125
                                                                                                          RE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 17:04
126
                                                                                                               Логическое продолжение
10-01-2019 21:04
130
                                                                                                                    RE: Логическое продолжение
11-01-2019 01:04
136
                                                                                                                         RE: Логическое продолжение
11-01-2019 16:25
148
                                                                                                     RE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 16:37
122
                                                                                                          RE: Примитивный поп-арт
10-01-2019 20:39
128
                                                                                                               RE: Примитивный поп-арт
11-01-2019 01:08
137
                                                                                                                    RE: Примитивный поп-арт
11-01-2019 16:43
149
                                                                                                RE: Не похоже на XX век
11-01-2019 02:02
139
                                                                                                     RE: Не похоже на XX век
11-01-2019 20:35
151
                                                                                                     RE: Не похоже на XX век
13-01-2019 22:44
178
                                                                                                          RE: Не похоже на XX век
14-01-2019 00:28
180
                                                                                                               RE: Не похоже на XX век
14-01-2019 03:04
183
                                                                                                                    RE: Не похоже на XX век
14-01-2019 15:45
187
                                                                                                     Про TANTI
11-01-2019 20:47
152
                                                                                                     RE: Про TANTI
13-01-2019 22:58
179
                                                                                                          RE: Про TANTI
14-01-2019 01:19
181
                                                                                                               RE: Про TANTI
14-01-2019 03:19
184
                                                                                                                    RE: Про TANTI
14-01-2019 15:33
186
                                                                                                     О кратерах
12-01-2019 16:53
164
                    
31-12-2018 14:32
25
                         
31-12-2018 18:46
27
                              
31-12-2018 19:20
28
RE: Правильное решение зодиака ...
31-12-2018 01:02
6
RE: Правильное решение зодиака ...
31-12-2018 01:23
9
      А всё так хорошо начиналось…
31-12-2018 02:19
14
RE: Правильное решение зодиака ...
02-01-2019 15:42
35
RE: Правильное решение зодиака ...
02-01-2019 15:57
36
      RE: Правильное решение зодиака ...
02-01-2019 18:23
37
           RE: Правильное решение зодиака ...
02-01-2019 19:07
39
                RE: Правильное решение зодиака ...
03-01-2019 02:34
43
                     RE: Правильное решение зодиака ...
03-01-2019 18:43
47
                          RE: Правильное решение зодиака ...
04-01-2019 01:46
51
                               RE: Правильное решение зодиака ...
04-01-2019 21:16
53
                               RE: Правильное решение зодиака ...
05-01-2019 16:10
58
                                    RE: Правильное решение зодиака ...
06-01-2019 00:19
66
                                         RE: Правильное решение зодиака ...
06-01-2019 01:07
67
                                         RE: Правильное решение зодиака ...
06-01-2019 02:32
69
                                         Балансир как Весы
10-01-2019 00:53
117
                                              RE: Балансир как Весы
10-01-2019 17:30
127
                                                   RE: Балансир как Весы
11-01-2019 00:13
131
Суд Осириса - Душа и Перо Богин...
04-03-2019 01:07
198
RE: Сборник статей
30-12-2018 22:36
2
Продолжение расшифровки
31-12-2018 00:13
3
RE: Продолжение расшифровки
31-12-2018 00:50
4
RE: Продолжение расшифровки
31-12-2018 01:12
7
RE: Продолжение расшифровки
31-12-2018 01:54
12
RE:В защиту 16-го века
02-01-2019 18:32
38
RE:В защиту 16-го века
02-01-2019 19:36
40
RE:В защиту 16-го века
03-01-2019 16:27
44
      RE:В защиту 16-го века
03-01-2019 19:07
49
           RE:В защиту 16-го века
04-01-2019 15:28
52
                Платок в сжатой руке
04-01-2019 21:24
54
                RE: Платок в сжатой руке
04-01-2019 22:48
55
                     RE: Платок в сжатой руке
05-01-2019 12:47
56
                          RE: Платок в сжатой руке
05-01-2019 16:57
60
                               RE: Платок в сжатой руке
07-01-2019 21:17
83
                                    RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 00:46
87
                                         RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 14:16
97
                                              RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 15:17
101
                                                   RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 18:21
106
                                                        RE: Платок в сжатой руке
08-01-2019 19:06
109
                                                             RE: Сады Сиона
09-01-2019 13:28
113
                                                                  RE: Сады Сиона
09-01-2019 16:55
116
                                                                  RE: Сады Сиона
11-01-2019 02:22
140
                                                                       RE: Сады Сиона
11-01-2019 13:18
141
                                                                            RE: Сады Сиона
14-01-2019 02:30
182
                                                                                 RE: Сады Сиона
14-01-2019 11:06
185
                                                                                      RE: Сады Сиона
16-01-2019 03:16
188
                                                                                           RE: Сады Сиона
16-01-2019 13:27
189
                                                                                                RE: Сады Сиона
17-01-2019 02:29
190
                                                                                                     RE: Сады Сиона
17-01-2019 17:09
191
                                                                                                          RE: Сады Сиона
18-01-2019 01:33
192
                                                                                                               RE: Сады Сиона
18-01-2019 12:35
193
                                                                                                               RE: Сады Сиона
18-01-2019 15:12
194
                RE:В защиту 16-го века
05-01-2019 16:33
59
                     RE:В защиту 16-го века
07-01-2019 16:58
81
                          RE:В защиту 16-го века
07-01-2019 21:07
82
                               RE:В защиту 16-го века
07-01-2019 22:07
84
                                    RE:В защиту 16-го века
07-01-2019 22:50
85
                                    RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 13:35
94
                                    RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 01:11
88
                                    RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 13:31
93
                                         RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 14:53
99
                                              RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 15:05
100
                                                   RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 15:24
102
                                                        RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 17:08
105
                                                             RE:В защиту 16-го века
08-01-2019 18:30
108
                                                             Провенанс портрета Генри Перс...
08-01-2019 19:27
110
                                                                  RE: Провенанс портрета Генри Пе...
09-01-2019 13:17
112
                                                                  RE: Провенанс портрета Генри Пе...
09-01-2019 16:17
115
                                                                 
21-01-2019 23:03
195
                                                                       Сфера и перо. Архимед
22-01-2019 09:24
196
                                                                            RE: Сфера и перо. Архимед
22-01-2019 16:33
197
                                    RE: "В лучах Солнца"
08-01-2019 15:37
103
                                         RE: "В лучах Солнца"
08-01-2019 17:06
104
                                              RE: "В лучах Солнца"
08-01-2019 18:29
107
RE:В защиту 16-го века
03-01-2019 01:54
42
RE:В защиту 16-го века
03-01-2019 16:28
45
А лунный глобус против!
11-01-2019 13:58
142
      RE: А лунный глобус против!
11-01-2019 14:11
143
      видна, но
11-01-2019 14:19
144
      RE: видна, но
11-01-2019 14:45
145
      RE: А лунный глобус против!
11-01-2019 21:21
154
           RE: А лунный глобус против!
12-01-2019 16:37
161
                RE: А лунный глобус против!
12-01-2019 16:50
163
                     RE: А лунный глобус против!
12-01-2019 17:59
167
      RE: А лунный глобус против!
11-01-2019 21:07
153
      А заодно и история моды!
12-01-2019 17:26
165
Окончательное решение
26-08-2020 21:52
199
RE: Окончательное решение
30-08-2020 20:09
200

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134295 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.