Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #136937
Показать линейно

Тема: "Топонимика Пруссии и Руси" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Vladislav13-10-2019 12:24
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Топонимика Пруссии и Руси"
Ответ на Ответ на 1
13-10-2019 12:27 Vladislav

          

Судя по всему, скоропостижно скончавшийся А.В.Пыжиков (http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=137141&mesg_id=137141&page=) собирался научно подкрепить гипотезу Морозова о тождестве татар и крестоносцев.

Напомним, что Морозов говорил о тождестве Золотой Орды и Золотого Ордена в Европе.

Вспомним и о "Золотом воинстве", Militia Aurata, Ордене в Европе, ныне спрятанном от глаз публики под "уточнённым" названием Ордена Золотой Шпоры https://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Золотой_шпоры

Цитата из Морозова:

Другое дело, если под именем Батыя подразумевался «батя» (по западному «папа»), а под именем его похода — два отдельные крестовые похода папского Ливонского ордена. Начавшись около Русы, в Новгородской области, один действительно мог идти на юг до Курска, а другой в Кострому, а затем вместе с Москвичами и в Рязань, и даже на Волгу. А для одного и того же похода, и притом от Каспийского моря (следов к которому тоже нет) всякая возможность такой прогулки совершенно исключается.
Таким образом, уже простой взгляд на географическую карту «татарского нашествия» говорит нам, что оно было в связи с рыцарскими крестовыми походами, и что слово «орда» есть ничто иное, как ordo, по-русски — орден.
Взгляните теперь и на следующую карту, на которой сопоставлены географически и хронологически татарские походы с крестовыми. Что же вы тут видите? Нечто очень странное: на берегах Балтийского моря водворились два ордена — Тевтонский и Ливонский, а у Черного моря — две орды: Едесская и Крымская. Какое удивительное совпадение, если это не разные становища одного и того же крестоносного похода латинян на восток.
А дальше мы видим еще более поразительное совпадение:
Два северные похода орды Батыя (т. е. ордена батюшки, бати) явно идут из ливонского папского ордена, через Руссу: один — в 1237 году на Торжок, где дает ответвление на Москву и Рязань, а другое ответвление на Ярославль, Владимир на Клязьме и по-видимому вдоль Волги вплоть до Казани, где и оканчивается в 1237 же году. А второй северный поход идет из Руссы на Козельск и оканчивается в 1238 году в Воронеже.
А южный поход «татаровей» явно идет из Татров, где водворился «Золотой орден» крестоносцев («Золотая Орда» батюшки-Батыя), предводители которого носили на груди золотые кресты. Начавшись в Татрах в 1239 году, он в этом же году дошел до Галича, Владимира Волынского и окончился за Киевом в Переяславле, а другое его ответвление, идя на Чернигов, окончилось в Змиеве в 1240 году.
Независимо от этого была еще битва с Ногайской Ордой (ногайским орденом генуэзцев) в 1224 году.
Вот и все «татарские нашествия».

Конец цитаты.

Северные походы "Золотой Орды"/Ордена

При таком соспоставлении «внутренние пределы» Пруссии (Вармия, Бартия, Помезания/Погезания и Натангия) оказываются внутренними пределами Руси.

У северного похода Орды/Ордена по гипотезе Морозова просматриваются следующие соответствия с одновременным завоеванием Тевтонским орденом прусских земель в официальной версии.

По реконструкции Морозова в 1237 году случается поход ордынцев по пути Старая Русса - Торжок
(кстати, Старая Русса называлась просто Руса до 1552 года, то есть до тех самых времён, когда Русское государство плотно занялось Ливонским орденом; любопытно, что при этих обстоятельствах возобладала какая-то другая традиция наименования, больше похожего на... пруссов, с двойной "с"...)

Именно на эту часть похода, путь от Русы до Торжка, как на ось, нанизываются две из "прусских" земель, покорённых примерно в те же годы по официальной версии истории - Помезания и Погезания.
(также близки по времени Ливонские походы на Русь 1240-1242)

Помезания в "Пруссии" - это, по-видимому, княжество вокруг Новгорода-Ильменского либо вокруг Пскова (Плескова); соответственно, второму из этой пары в "прусской истории" соответствует соседний регион - Погезания - похожий названием.
Первое совпадение: на территории Помезании основывается Орденсбург (позднее ставший Мариенведером в немецкой национальной истории, и Квидзыном в польской - а не сам ли это Новгород-на-Ильмене?), основное население которого составляют мазуры. Между прочим, к мазурам возводятся оба топонима - Помезания ("помазанных земля") и Погезания (в названии также связь с сажей, которой мажутся лица воинов).
Помещая Помезанию и Погезанию в Польшу, там же, где и Мазовия, историки дают развоение, а то и растроение сущности на той же самой территории. Гораздо логичнее предположить, что мазурские гарнизоны распространяют на разные лады свои мазурские мотивы в названиях новопокорённых русских (они же в поздних документах "прусские") земель.



Стратегическую логику приобретает битва при Сауле (Шяуляй в совеменной Прибалтике), случившаяся в 1236 году, когда балтийские племена разбили орден меченосцев, возвращающийся через их земли из большого похода.
По официальной версии истории - то был поход на Литву и Жемяйтию. Но балтийские племена сами и есть Литва и Жемяйтия, и логичнее предположить, что поход меченосцев был направлен через земли балтов против руссов (на бумаге - "пруссов"), на восток. А балты в то время были как раз-таки союзниками русских князей, причём по официальной версии истории https://ru.wikipedia.org/wiki/Походы_русских_князей_против_Ордена_меченосцев
Поэтому вылазка балтов в стратегическом тылу Орды/Ордена - вполне правдоподобный эпизод реконструируемой борьбы Ордена и Руси.
Вследствие этого поражения от балтов меченосцы вынуждены объединиться с Немецким (Тевтонским) орденом, уже утвердившимся западнее, в ещё более глубоком тылу, на "ничейных" языческих землях современной Калининградчины (а на самом деле, в завоёванной ранее Польше).

Предшествующее завоевание Польши, по всей видимости, скрыто анекдотичной историей с недальновидным польским князьком Конрадом Мазовецким, пригласившим иноземную тевтонскую военную силу поселиться в его владениях для похода на язычников-пруссов, но потом (только потом) с тевтонцами рассорившийся и продолживший существовать где-то "сбоку" от них.

Продолжаем топонимические сопоставления.

По официальной версии истории в 1238—1240 гг. крестоносцы вели войны с племенами вармийцев, бартов и наттангов.

В реконструкции Морозова этим кампаниям могут соответствовать следующие походы-ответвления: на Москву и Рязань (Переяславль); на Ярославль (Кострому), Владимир-на-Клязьме; дальше вдоль Волги, вплоть до Казани.

Можно попробовать сделать сопоставление, каким же конкретным русским княжествам могут соответствовать "прусские" провинции Вармия, Бартия и Натангия.

Покорение Вармии идёт сразу за Помезанией/Погезанией в официальной "прусской" истории, значит, пользуясь реконструкцией Морозова, можно отождествить поход на Вармию либо с покорением Москвы/Переяславля-Рязанского, либо Ярославля/Костромы/Владимира-на-Клязьме. Владимирское княжество должно было быть более других на слуху в рассматриваемый период (и, по идее, важнейшей целью, как центр Владимиро-Суздальской Руси). Вряд ли его название можно было бесследно "заиграть" в хрониках, разве что сильно исказить. Название русского княжества - Владимирское - с допущением сильного нарочитого искажения, вероятнее других угадывается в латиноязычном названии "Вармия". Лишь потом, когда "Пруссия" превратилась в чисто немецкую сущность, название поверженного центра Руси было окончательно искажено в "Эрмланд" и локализовано в современной Калининградчине (а также, возможно, через фантомно-хроникальные отражения германизированное название славного завоевания Ордена закрепилось и в Швеции в виде "исторической области" Вермланд).

Уже на пороге XXI века (!) власти Польши посчитали важным втелить в польскую топонимию славное слово Вармия в "скрещённом" с не менее прославленными мазурами виде - как Варминьско-Мазурское воеводство (образовано 1 января 1999 года).

Возвращаемся к сопоставлениям.

Логично предположить, что продвижению вдоль обоих берегов Вислы в ходе Крестового похода на пруссов (по официальной версии истории) соответствует вышеупомянутое продвижение вдоль обоих берегов Волги по гипотезе Морозова.

Стало быть, покорение Москвы и уничтожение "Русской Трои", Старой Рязани, а также продвижение вдоль Волги к Казани должно быть отражено в тяжелом завоевании "прусских провинций" (величиной с небольшие районы!) Натангии либо Бартии? Здесь уже требуется большая архивная работа.


Ведь, с другой стороны, похожий на сожжение и перенесение Рязани сюжет есть в составе близкой по временной шкале истории вышеупомянутой Помезании:

"...перемирие 1247 года было нарушено третьим Магистром Пруссии Генрихом фон Вейде, который, «... собрав братьев и пилигримов, он выступил на войну ...» и взял замок Кишпорк, переименованный им в Христбург. Святополк ответил партизанской войной и «... не раз вредил братьям, тайком грабил людей братьев, одних убивал, других уводил в плен и по-разному досаждал им ...». Также он, «... собрав сильное войско, внезапно вторгся в Куявию ... и разорил ее огнем и мечом ...», после чего вернул себе стратегический Кишпорк-Христбург, который, ввиду его стратегической значимости, был отстроен Орденом в другом месте."

Получается, Помезания охватывала и Москву, и Рязань?

Сюжет с поздним по времени покорением Самбии может быть наложен и на Казань. По официальной версии, ключевой город будущего завоевания - Пруссии, Кёнингсберг, основывается чуть ли не последнюю очередь. Самбия как полуостров может отражать береговой изгиб той же Волги, накладываясь опять-таки на ключевую роль Казани в контроле над волжским торговым путём.

Тогда Бартия, Натангия должны быть привязаны к походу 1237-1238 годов Старая Русса - Козельск - Воронеж (Курск).

Для самых отдалённых земель (северные владения "Новгородской республики" либо степи юга России) подходят покорённые в последнюю очередь Ятвягия (она же Судавия) и Соколовия (Скаловия) .
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/Kievan_Rus_in_1237_%28ru%29.svg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Vladislav, 03-07-2019 22:53
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
судьба индейцев для упорствую...
04-07-2019 11:31
1
Топонимика Пруссии и Руси
13-10-2019 12:24
2
      RE: Топонимика Пруссии и Руси
13-10-2019 17:47
3
     
23-10-2019 21:04
4
     
24-10-2019 00:21
5
      Яркие следы старого православ...
24-10-2019 09:33
6
           в чём прокололся Морозов
08-11-2019 21:31
7
           "Незаметные" дары Италии
05-01-2020 11:28
10
                RE: "Незаметные" дары Италии
05-01-2020 13:48
11
                     RE: "Незаметные" дары Италии
05-01-2020 23:38
12
      обсуждать нечего
16-11-2019 21:32
8
      ПРусская топонимика ПРуссии
13-12-2019 19:06
9

Начало Форумы Свободная площадка Тема #136937 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.