Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138607
Показать линейно

Тема: "Ну, как же-с, или Что значит т.н...." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Валтазар26-07-2020 16:05
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Ну, как же-с, или Что значит т.н. "официально"?"
Ответ на Ответ на 21
26-07-2020 16:17 Валтазар

          

>кстати, а как же официально этимологируют слово
>"атаман"?
>по той же ссылке вверху:
>
>"Слово «Атаман» имеет несколько версий происхождения.
>
>1. Происходит от турецкого слова «осман, османлы».
>Осма́ны (также назывались оттома́ны) —
>основное население Османской империи (1299—1923 гг.). Название
>происходит от имени Осма́н I Гази́ первого
>султана Османской империи. Английский вариант «ottoman,
>ottomans». Восхищаясь доблестью и храбростью воинов Османской
>империи, украинские казаки называли своих старейшин
>«атаманами».
>2. Происходит, как и др.-русск. ватамманъ от слова гетман
>(Headman англосаксов и скандинавов, нем. Hauptmann, раньше
>Heubtmann). Гатманами называли крымских христиан, назначаемых
>старостами поселений и зазывавших переселяться на Украину.
>3. Атаман — от «ата» (с тюркского «отец»."
>
>Фасмер:
>
>"Происходит от неустановленной формы; по одной версии,
>др.-русск. ватаманъ (часто с 1294 г.), польск. wataman (у
>Папроцкого, 1584 г.), как и польск. hetman, восходят к нем.
>Hauptmann, раньше heubtmann (это толкование сопряжено с
>фонетическими трудностями). По др. версии — из тюркск. odaman
>«старейшина пастухов или казачьего лагеря»."


Это Википедия так написала. В других словарях "официальных" много версий, начиная от англ. (из Вики) до тюркской. Не забыли польскую и пр., пр. Что-то тут не так с этими версиями, патаму шта - Это каким образом происхождение слова с таким разбросом по географии?

Атама́н. Русский язык, как вы уже знаете, заимствовал слова не только из европейских языков. Близкое соседство тюркских народов оставило свой след в нашем языке. Слово атаман — пример заимствования из одного из тюркских языков (на которых говорили древние булгары, хазары и другие народности). По-тюркски атаман означает «главарь», «большой отец» (ата - «отец» и ман - увеличительный суффикс). Впрочем, ученые не всегда соглашаются между собой в толковании тех или иных слов. Некоторые специалисты считают приведенную выше этимологию слова атаман неверной и связывают его с польским слово hetman, которое восходит к немецкому hauptman (haupt — «главный», man — «человек»). Кстати, в современном немецком языке hauptman означает воинское звание «капитан». Происхождение слова атаман в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Атама́н. диал. вата́ма́н, укр. ата́ман, ота́ман. Др.-русск. ватаманъ (часто с 1294 г.). Срезн. (I, 231 и сл.) возводит к атаманъ, однако не может привести столь же старые примеры последнего. Ср. также польск. wataman у Папроцкого (1584 г.), по указанию Брюкнера, KZ 48, 172 и сл. В то же время в XVII в. часто атаманъ: «Смерть Скопина-Шуйского», «Азовск. Вз.» и др., см. РФВ 56, 139. Согласно старому мнению (Mi. EW 5; Бернекер 1, 378; Преобр. 1, 9 и сл.; Брандт, РФВ 22, 124), эти слова, как и польск. hetman, восходят к нем. Hauptmann, раньше heubtmann. Это толкование сопряжено с фонетическими трудностями, поэтому Брюкнер (KZ 48, 172), Дашкевич (AfslPh 4, 545) и Смаль-Стоцкий («Slavia» 5, 44) отделяют (в)атаманъ «старейшина» от группы hetman (см. ге́тман). Брюкнер (там же) делает попытку возвести первое слово к тюрк. odaman «старейшина пастухов или казачьего лагеря», тур., крым.-тат. oda «солдатская артель», «отряд» (Радлов 1, 1121) и ссылается на протетическое в- в вата́га. Ср. сомнения Ягича (AfslPh 4, 545). Совершенно неприемлемо объяснение Горяева, ЭС 438: атаман из тюрк. ata «отец» и tuman «10 000»; против см. Преобр. 1,9. <Ср. еще Дмитриев, Лексикогр. сб., З, 1958, стр. 17. — Т.>. Происхождение слова атаман в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.


Откуда пошло слово "атаман"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

"Критика" НХ. Ярославль стал лж... [Показать все] , Socolov, 23-07-2020 18:39
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
А в ответ тишина ...
23-07-2020 19:39
1
Плинфа и кирпич
23-07-2020 19:48
2
UPD Плинфа и кирпич
23-07-2020 19:50
3
RE: Плинфа и кирпич
23-07-2020 20:07
5
RE: Плинфа и кирпич
23-07-2020 20:08
6
RE: А в ответ тишина ...
23-07-2020 21:43
7
      RE: А в ответ тишина ...
24-07-2020 19:09
9
     
24-07-2020 20:55
10
      RE: Ну, как же-с...
24-07-2020 21:09
11
      RE: Ну, как же-с...
24-07-2020 21:11
12
     
24-07-2020 21:30
13
     
24-07-2020 21:41
14
      ... а И.Семёнов против
24-07-2020 21:50
15
     
24-07-2020 22:20
16
     
24-07-2020 22:36
17
     
25-07-2020 00:42
19
          
25-07-2020 08:41
20
     
25-07-2020 11:36
21
           RE: Ну, как же-с
26-07-2020 15:39
22
           Ну, как же-с, или Что значит т.н....
26-07-2020 16:05
23
                RE: Ну, как же-с, или Что значит т...
26-07-2020 18:37
24
                     Атаман
26-07-2020 19:41
25
                     атаман и др.
28-07-2020 12:24
27
                          Ватага - не всегда отвага. Отва...
28-07-2020 16:44
29
                          RE: Ватага - не всегда отвага. От...
28-07-2020 17:06
30
                               RE: Ватага - не всегда отвага. От...
28-07-2020 17:11
31
                                    RE: Ватага - не всегда отвага. От...
28-07-2020 17:52
32
                                         Что ж вы забыли?
28-07-2020 21:45
33
                                              RE: Что ж вы забыли?
29-07-2020 09:44
34
                                                   Десять тысяч
29-07-2020 13:54
35
                                                        RE: Десять тысяч
29-07-2020 14:55
36
                                                             Тьма
29-07-2020 15:20
37
                                                                  RE: Тьма
29-07-2020 20:44
38
                                                                       Это вы к чему?
29-07-2020 22:37
39
                                                                            RE: Это вы к чему?
30-07-2020 04:05
40
                          RE: атаман и др.
15-08-2020 19:31
43
                     RE: Ну, как же-с, или Что значит т...
26-07-2020 22:38
26
     
24-07-2020 23:16
18
      Видеосюжет
28-07-2020 13:08
28
      Униженные и оскорблённые
16-08-2020 11:09
44
Про основные возражения
23-07-2020 20:02
4
Хорош, хорош...
24-07-2020 03:57
8
Удар по ФиН
30-07-2020 16:38
41
что стоит сделать
14-08-2020 11:25
42
      RE: что стоит сделать
07-09-2020 11:58
47
16-08-2020 12:16
45
16-08-2020 19:09
46

Начало Форумы Свободная площадка Тема #138607 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.