Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #139177
Показать линейно

Тема: "RE: А я совсем чуть-чуть" Предыдущая Тема | Следующая Тема
КБН23-10-2020 15:18
Участник с 31-07-2016 13:50
1076 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: А я совсем чуть-чуть"
Ответ на Ответ на 122


          

Выражение А.Т.Фоменко благодарности в адрес И.Д.Ковальченко вовсе не означает, что историк хвалил идеи А.Т.Фоменко или что, тем более, он их поддерживал.

Естественно, я не хочу и никогда не обвинял данного историка в лживости и недобросовестности.
Но, его работы, за исключением трудов по методологии, посвящены эпохе XVIII—XX вв., а не тому времени, пересмотру истории которого посвящены работы по НХ.
Стоит заметить, что И.Д.Ковальченко имел отношение к проблеме применения математических методов в исторической науке.

"А.Т.Фоменко выступил с докладами о новых методах датирования на научных математических семинарах академика В.С.Владимирова, академика А.А.Самарского, академика О.А.Олейник, член-корреспондента С.В.Яблонского, а также на научном семинаре по истории академика И.Д.Ковальченко. Надо сказать, что академик историк И.Д.Ковальченко, специалист по применению математических методов в истории, относился к предложенным методам с большим интересом и считал, что историки должны глубже разобраться в вопросах хронологии".
http://chronologia.org/seven1/add.html

Разумеется, в связи с научным интересом к применению математических методов в исторической науке И.Д.Ковальченко и относился к новым методам с интересом и правильно считал по поводу компетенции историков в вопросах хронологии.

"В 1980 году иду на исторический факультет МГУ, к историку Ковальченко Ивану Дмитриевичу (1923-1995). Потом, в 1987 году, он стал академиком и затем - академиком-секретарем Отделения истории Академии Наук. Он читал на ист-факе курс "О применении количественных методов в историческом исследовании". Поэтому я и предложил ему познакомиться с моими математическими методами в хронологии и организовать научное сотрудничество. Замечательно, что он заинтересовался, вник в суть нескольких моих идей и результатов, и активно поддержал идею внедрения в историю математических методов датирования событий. Сам он хронологией не занимался, был специалистом по экономической истории, руководил лабораторией количественных методов в истории на ист-факе МГУ".
http://chronologia.org/kak_fomenko/every_store_3_07.html


Но, видимо, рассмотрев данные новые методы подробнее, историк все понял.

Это, собственно, подтверждает и сам А.Т.Фоменко:

"1985 год

Мой доклад на 4-й Международной Вильнюсской конференции потеории вероятностей и математической статистике с изложением новых математико-статистических методов датирования (см. публикацию в этом же году).

В этом году историк И.Д.Ковальченко был вынужден отшатнуться от меня и новой хронологии. Его заставили. Как мне потом объясняли, дело было в том, что он выдвигался в академики, и некоторые коллеги ему сказали прямо: «Хочешь стать академиком, отрекись от Фоменко и от своих связей с его исследованиями. А лучше всего, публично осуди Фоменко».
И Иван Дмитриевич, скрепя сердце, послушался. И вскоре после этого его действительно избрали в Академию, а именно, в 1987 году. А по отношению ко мне он поступил так. В 1985 году состоялись Ломоносовские Чтения в МГУ. Как обычно, они открывались двумя пленарными докладами. Традиционно – от естественников и от гуманитариев. От естественников в этом году предложили мне, а от гуманитариев - И.Д.Ковальченко.

Мною был заявлен доклад о топологической классификации интегрируемых

динамических систем. Это была новая математическая работа, представляющаяся мне важной. А Ковальченко заявил доклад о математических методах в истории. Торжественное заседание и оба пленарных доклада были в малом Актовом зале МГУ, в Клубе ГЗ (зал Дома Культуры). Заседание вел ректор Виктор Антонович Садовничий. Большой зал целиком заполнен. Мы сидим в Президиуме. Сначала слово дают Ковальченко. По окончании доклада, в котором он рассказывает о деятельности своей лаборатории, ему передают из зала какую-то записку с вопросом. Он на нее почему-то не отвечает сразу, а идет на свое место в Президиуме. Навстречу ему выхожу я, поднимаюсь на трибуну. Делаю доклад, отвечаю на вопросы и возвращаюсь в Президиум.

И тут неожиданно Иван Дмитриевич поднимается и говорит в микрофон:

"Я получил записку и хочу на нее ответить". Идет обратно на трибуну и оглашает вопрос: "Как Вы относитесь к новой хронологии Фоменко?" И Ковальченко начинает довольно длинное выступление. Он осуждает недавнее неквалифицированное вторжение математиков в историю, осуждает меня и т.п. Надо сказать, что выражения он выбирал аккуратные, не очень резкие, в отличие от некоторых других своих коллег. Но тем не менее, четко осудил меня и отмежевался. Сказал, что его лаборатория количественных методов в истории на ист-факе МГУ не несет никакой ответственности "за Фоменко", что "мы не виноваты в распространении этих опасных идей" и т.п. Я молча сидел в Президиуме, понимая, что ответить мне не удастся: таков регламент этого заседания. Ведь мое выступление уже состоялось, и на все вопросы, поступившие ко мне, было уже отвечено. Выходить же теперь снова, после неожиданного выступления Ковальченко, означало нарушать традицию данного пленарного заседания.

Стало понятно, почему Ковальченко не ответил сразу на поданную ему записку (не исключено, что она была заранее с ним согласована). Он подождал, пока я выступлю и сяду на место. Хотел избежать моего ответа ему после моего пленарного доклада. В общем, я не сталнагнетать обстановку и решил не ввязываться в пустую дискуссию. Ковальченко кончил, оглянулся на меня, сошел с трибуны, но не вернулся в Президиум, где наши стулья стояли рядом, а спустился в зал. В.А.Садовничий тут же закрыл заседание.

Так получилось, что больше с Ковальченко мы, к сожалению, ни разу не встречались. Впрочем, мне несколько раз передавали разные люди, что после своего избрания в академики в 1987 году он через некоторое время захотел со мной снова увидеться и поговорить. В частности, он побеседовал с Г.В.Носовским и вновь выразил интерес к нашим новым исследованиям и результатам. Однако ввиду острой нехватки времени мне не удалось тогда с ним встретиться, а в 1995 году он умер. Кстати, никакого неудовольствия на него я никогда не держал, напротив, - всегда глубоко уважал. Считаю, впрочем, что он сам упустил редкую возможность более активно включиться в наше научное открытие. Ведь не всегда и не всем ученым выпадает такой счастливый случай. А Иван Дмитриевич прошел мимо".
http://chronologia.org/kak_fomenko/every_store_3_11.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Стоунхендж [Показать все] , КБН, 16-11-2020 17:09
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Стоунхендж
07-10-2020 23:06
1
RE: Стоунхендж
07-10-2020 23:27
2
Ну харе троллить
08-10-2020 03:46
4
RE: Стоунхендж
08-10-2020 02:25
3
RE: Стоунхендж
09-10-2020 18:22
8
      RE: Стоунхендж
12-10-2020 02:06
28
           RE: Стоунхендж
12-10-2020 02:15
29
                RE: Стоунхендж
13-10-2020 00:55
46
                     RE: Стоунхендж
13-10-2020 18:31
51
                          RE: Стоунхендж
14-10-2020 01:13
53
                          RE: Стоунхендж
14-10-2020 19:18
54
                               RE: Стоунхендж
14-10-2020 19:55
55
                                    RE: Стоунхендж
14-10-2020 20:35
56
                                         RE: Стоунхендж
14-10-2020 21:44
57
                                         RE: Стоунхендж
15-10-2020 00:17
61
                                              RE: Стоунхендж
15-10-2020 01:39
66
                                                   RE: Стоунхендж
15-10-2020 22:58
87
                                                        RE: Стоунхендж
16-10-2020 15:21
92
                                                             RE: Стоунхендж
17-10-2020 19:42
105
                                                                  Перестаньте читать мантры о н...
17-10-2020 21:03
106
                                                                      
20-10-2020 23:45
113
                                                                           
21-10-2020 08:54
114
                                                                           
21-10-2020 09:11
115
                                                                            Я пока кратко
21-10-2020 18:00
116
                                                                            А я совсем чуть-чуть
22-10-2020 05:49
122
                                                                                 RE: А я совсем чуть-чуть
23-10-2020 15:18
124
                                                                                      Ковальченко и Фоменко
24-10-2020 19:07
125
                                                                            дубль
21-10-2020 22:45
118
                                                                            Кратко продолжение
21-10-2020 20:58
117
                                         RE: Стоунхендж
14-10-2020 23:27
58
                                              уберите слова о Бородино - не п...
15-10-2020 00:00
59
                                             
15-10-2020 00:12
60
                                                  
15-10-2020 00:39
63
                                                       
15-10-2020 09:00
68
                                                        Важно, что там не были вы.
15-10-2020 10:40
72
                                                        RE: Важно, что там не были вы.
15-10-2020 11:29
75
                                                       
15-10-2020 11:56
80
                                                            
15-10-2020 13:09
82
                                                                 
16-10-2020 01:53
90
                                                                  Не психуйте
16-10-2020 15:58
93
                                                        30 тысяч раненых в Москве
26-10-2020 20:25
126
                                                             Обратите внимание
26-10-2020 22:06
127
                                                             С какого перепою очевидно?
26-10-2020 23:48
130
                                                                  RE: С какого перепою очевидно?
27-10-2020 09:13
131
                                                                 
29-10-2020 13:08
150
                                                                      
29-10-2020 14:57
151
                                                                            Вот, как следует рассуждать, и ...
30-10-2020 10:41
153
                                                                                 С ЦИФРАМИ не поспоришь...
30-10-2020 11:00
155
                                                                  RE: С какого перепою очевидно?
27-10-2020 22:31
136
                                                                       RE: С какого перепою очевидно?
29-10-2020 02:16
147
                                                                            Вы даже в сутках запутались
30-10-2020 10:04
152
                                                             RE: 30 тысяч раненых в Москве
26-10-2020 22:26
128
                                                             Будтье проще
27-10-2020 20:59
132
                                                                  RE: Будтье проще
27-10-2020 21:24
134
                                                                       Не надо тешить себя иллюзиями!
27-10-2020 22:51
139
                                                                           
27-10-2020 22:59
140
                                                                                 Вы плохо трактуете мои слова
27-10-2020 23:58
142
                                                                                
28-10-2020 07:55
143
                                                                                     
28-10-2020 09:39
144
                                                                                          
28-10-2020 12:02
145
                                                                                               
28-10-2020 12:38
146
                                                             Два глупых вопроса
26-10-2020 23:46
129
                                                                  RE: Два глупых вопроса
27-10-2020 21:10
133
                                                                       RE: Два глупых вопроса
27-10-2020 21:32
135
                                                                       Географический вопрос
27-10-2020 22:36
137
                                                                            RE: Географический вопрос
27-10-2020 22:51
138
                                                                                 Все вопросы надо решать по пор...
27-10-2020 23:31
141
                                                                       Еще более глупые рассуждения
29-10-2020 03:13
148
                                                                            сравниваем с предыдущими данн...
29-10-2020 12:28
149
                                                                            RE: сравниваем с предыдущими да...
30-10-2020 11:24
156
                                                                            Я и больше хаживал
30-10-2020 10:52
154
                                                       
15-10-2020 11:28
74
                                                       
15-10-2020 11:43
78
                                                       
15-10-2020 13:00
81
                                                       
15-10-2020 14:57
83
                                                       
15-10-2020 17:08
85
                                                        Описания очевидцев
16-10-2020 19:34
95
                                                             RE: Описания очевидцев
16-10-2020 20:26
96
                                                             Говорят же - врёт как очевидец....
18-10-2020 10:31
108
                                                             RE: Описания очевидцев
16-10-2020 21:27
97
                                                                  Это же образное выражение
16-10-2020 22:34
99
                                                                  RE: Описания очевидцев
16-10-2020 22:56
100
                                                                  RE: Описания очевидцев
17-10-2020 02:27
101
                                                                 
18-10-2020 11:01
110
                                                                 
18-10-2020 10:50
109
                                                                       RE: Зубы погибших в Бородинской...
18-10-2020 16:04
111
                                                       
15-10-2020 18:19
86
                                                       
15-10-2020 23:06
88
                                                       
15-10-2020 09:09
70
                                                            
15-10-2020 10:03
71
                                                                  На ответ местного умника - "RE: к...
15-10-2020 11:19
73
                                                                      
15-10-2020 11:31
76
                                                                           
15-10-2020 11:36
77
                                                                                 Документы
16-10-2020 01:47
89
                                                                                      Документы и их подделка
16-10-2020 09:08
91
                                                                                      Документы и их сохранность
16-10-2020 22:32
98
                                                                                      Надо только добавить
16-10-2020 19:00
94
                                              RE: Стоунхендж
15-10-2020 00:40
64
                                                   RE: Стоунхендж
15-10-2020 09:06
69
                                                   RE: Стоунхендж
15-10-2020 11:44
79
                          Бетонный Стоунхендж
15-10-2020 00:29
62
                               RE: Бетонный Стоунхендж
15-10-2020 00:43
65
                                    RE: Бетонный Стоунхендж
15-10-2020 02:08
67
09-10-2020 08:04
5
09-10-2020 09:21
6
RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
09-10-2020 17:20
7
RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
09-10-2020 20:12
9
      RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
10-10-2020 22:09
10
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
10-10-2020 22:54
11
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
11-10-2020 03:24
12
                Фотографии
11-10-2020 11:29
13
                     RE: Фотографии
11-10-2020 12:27
14
                          RE: Фотографии
11-10-2020 12:49
15
                               RE: Фотографии
11-10-2020 13:16
16
                               RE: Фотографии
11-10-2020 14:58
17
                                    RE: Фотографии
11-10-2020 15:51
18
                                         RE: Фотографии
11-10-2020 17:32
19
                                              RE: Фотографии
11-10-2020 21:23
24
                                                   RE: Фотографии
11-10-2020 23:01
25
                                                        RE: Фотографии
12-10-2020 01:00
26
                                                             RE: Фотографии
12-10-2020 01:59
27
                                                                  RE: Фотографии
12-10-2020 02:25
30
                                                                       RE: Фотографии
12-10-2020 02:42
31
                                                                            RE: Фотографии
12-10-2020 08:52
32
                                                                            RE: Фотографии
12-10-2020 18:25
35
                                                                                 RE: Фотографии
12-10-2020 20:23
38
                                                                            RE: Фотографии
12-10-2020 14:56
33
                                                                                 RE: Фотографии
12-10-2020 18:05
34
                                                                                      RE: Фотографии
12-10-2020 19:29
36
                                                                                           RE: Фотографии
12-10-2020 19:53
37
                                                                                                RE: Фотографии
12-10-2020 20:26
39
                                                                                                RE: Фотографии
12-10-2020 20:31
40
                                                                                                     RE: Фотографии
12-10-2020 21:04
42
                                                                                                RE: Фотографии
12-10-2020 21:03
41
                                                                                                     RE: Фотографии
12-10-2020 21:13
43
                                                                                                          RE: Фотографии
12-10-2020 22:15
44
                                                                                                               RE: Фотографии
12-10-2020 23:13
45
                                                                                                                    RE: Фотографии
13-10-2020 01:14
47
                                                                                                                         RE: Фотографии
13-10-2020 07:34
48
                                                                                                                              RE: Фотографии
13-10-2020 15:56
49
                                                                                                                                   RE: Фотографии
13-10-2020 18:06
50
                                                                                                                                   RE: Фотографии
13-10-2020 19:15
52
                                                                                                                                   RE: Фотографии
17-10-2020 17:02
103
                                                                                                                                   Трилитон, 1797 г.
17-10-2020 18:18
104
                                                                                                                                   RE: Трилитон, 1797 г.
17-10-2020 23:07
107
                                                                                                                                   RE: Трилитон, 1797 г.
18-10-2020 16:10
112
                               RE: Фотографии
11-10-2020 18:56
20
                                    RE: Фотографии
11-10-2020 19:04
21
                                         RE: Фотографии
11-10-2020 19:25
22
                                              RE: Фотографии
11-10-2020 19:36
23
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
17-10-2020 16:19
102

Начало Форумы Свободная площадка Тема #139177 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.