Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #139177
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
psknick29-10-2020 14:57
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "Прежде, сами критически оцените источник..."
Ответ на Ответ на 150
29-10-2020 15:58 psknick

          

>Как же вы глупы... Хватит фантазировать! УЧИТЕ МАТЧАСТЬ:
>
>http://www.medical-enc.ru/12/1812/
>
>Медицинская служба в
>Отечественную войну 1812 года

>Оглавление:
>Русская медицина и здравоохранение в начале XIX столетия
>Организация военно-медицинской службы
>Санитарное состояние русской армии
>Эвакуация и лечение раненых и больных
>Возвращение в строй выздоровевших
>Санитарные и безвозвратные потери
>Заключение
>Литература
>
>Эвакуация и лечение раненых и больных
>http://www.medical-enc.ru/12/1812/evacuation.shtml
>
>(Открываем глаза читаем, запоминаем, наматываем на ус.)
>

Не знаю как Вы, но я, прежде чем сослаться на что-то, подвергаю критическому осмыслению источник. А поскольку Вы этого не делаете, то, создается впечатление, что "Как же вы глупы".

А что бы у Вас не возникло вопросов от чего это у меня возникло такое впечатление, то разберу только один пассаж их той ссылки, которую Вы изволили привести.

Итак...

"Во втором документе Ф. В. Растопчина рассказывается, как была осуществлена эвакуация в Коломну раненых из других госпиталей. Для этой цели по его приказу было выставлено у городской заставы еще за пять дней 5000 подвод.
«Более 20 000 человек успело поместиться на подводы, хотя и не без суматохи и споров; прочие последовали за ними пешком. Весь транспорт двинулся с места около 6 часов утра; »
" (via)

Итак, судя по свидетельству тов.Ф. В. Растопчина "выставлено у городской заставы еще за пять дней 5000 подвод". Т.е. на окраине города было сосредоточено 5000 подвод и, надо предполагать, 5000 лошадей и 5000 возниц.

"Более 20 000 человек успело поместиться на подводы" - Т.е. армия из 20 000 человек как-то собралась со всей Москвы и сосредоточилась "у городской заставы". Вопрос: на чем добирались раненые? Или они все были ходячие? Сколько там в Москве было жителей в 1811 году? Правильно - более 200 000 человек. А это совсем не маленький город! И вот все эти раненые самоходом добрались до "городской заставы" пройдя/проехав через весь город? Или кто-то ехал на других подводах? И как они все (5000 подвод для эвакуации и еще неизвестное количество подвод, которые привезли раненых) поместились в одном месте? Там было поле? Плац?

Предположим, что "у городской заставы" было огромное поле и там собрались все эти несколько тысяч подвод, лошадей, минимум 5000 возниц и 20000 раненых.

И вот, вся эта армия погрузилась. Мы не будем уточнять сколько времени требовалось раненым, что бы добраться из разных госпиталей и поспеть к погрузке, мы не будем уточнять как всех известили и как они все успели ко времени - наверное, уже была развитая связь, а может быть местный МЧС их всех известил голубиной почтой... А как же иначе! Ведь как-то же все эти раненые явились ко времени, на дорогах не случился затор.

И вот они все погружены. И тов.Ф. В. Растопчин дает команду - поехали...

Про поехали.... Подвода имеет размер не менее 2,5 м. Лошадь от носа до кончика хвоста имеет размер около 2,5 м. Когда лошадей запрягают, то между лошадью и телегой остаться пространство не менее 0,5 м. Т.е. длина одной единицы транспорта равна не менее 2,5+2,5+0,5 = 5,5 м.

Сколько тов.Ф. В. Растопчин организовал подвод? 5000. Какова длина обоза? Пусть между единицами транспорта будет 0,5 м. Т.е. одна единица равна 6 м. У нас 5000 подвод. 5000*6 м = 30000 м. = 30 км.

Длина обоза в 5000 телег с лошадьми будет составлять 30 км.

Какова скорость движения груженой телеги, особенно если она везет раненых - не более 30 верст в день*1,067 = 32 км.

Что нам свидетельствует тов.Ф. В. Растопчин? "Весь транспорт двинулся с места около 6 часов утра" - оставим за скобками как ночью раненые грузились в количестве 20000 человек... Но, как-то погрузились и поехали в 6 утра.

К вечеру первая подвода проехала 30 км, остановилась на ночевку и лишь к этому же вечеру последняя подвода выехала с поля "у городской заставы". Почему? Да потому, что длина всей колонны в 5000 подвод должна составлять не менее 30 км (6м длина транспорта * 5000 штук = 30000 м. = 30 км).

И это если не случилось никакого затора, если ни у одной из подводы не отвалилось колесо, если ни одна подвода не остановилась на санитарную остановку (или раненым не надо в течение дня писать и какать?). Ладно, солдат может потерпеть... А лошадь? Ее надо напоить, дать сена... Или тов.Ф. В. Растопчин помимо 5000 подвод озаботился о пунктах кормления поения тех лошадей?

Но, продолжим... Первая подвода остановилась на ночевку в 30 км, а последняя? А она только-только выехала от "городской заставы" и, конечно же, ехала всю ночь... А как иначе? Или же те подводы заночевали "у городской заставы" так и не дождавшись своей очереди тронуться в путь?

Хотелось бы задать вопрос тов.Ф. В. Растопчин... А раненые ехали без сопровождения? Судя по тому что он предусмотрел 5000 подвод для 20000 человек раненых, получается, что медперсонал был брошен в Москве... Или персонал ехал на каких-то других подводах? Или сам шел? А как же раненые? Если кому воды подать?

Кстати о воде? Ее из придорожной канавы брали или с собой везли? На чем? И сколько было выделено людей для обеспечения всей этой армии водой? И да, на чем все эти люди ехали?

Человеку требуется в день около 2 литров воды. 20000+5000=25000.25000*2=50000 в день. Это только людям! И без лошадей, без медперсонала и без "прочие последовали за ними пешком". 50000 = 50 тонн воды. Для ее перевозки требуется 50 подвод. Или люди пили из колодцев? А каков дебит тех колодцев? Знают ли историки, что колодец конечен по воде? В колодце глубиной 5 м. воды около 3 кубов или 3000 литров. Этой воды хватит на 3000/2=1500 человек. А у нас 20000 только раненых. Это требуется 20000/1500 = 13 колодцев в каждом пункте, где люди останавливаются. Пусть они выпьют не сразу 2 литра, а 0,5 л. Но все равно, в каждом месте остановки требуется не менее 13/4=3...4 колодцев. И да, как тех людей поить? Они в очередь встают? Какова скорость вычерпывания воды? По своему опыту могу сказать, что набрать ведро воды в колодце требуется не менее 1 минуты (это если стараться). В ведре 10 литров - этой воды хватить напоить 20 человек. Еще минута на разлив воды. Т.е. 2 минуты на 20 человек. У нас 4 колодца, т.е. за 2 минуты 80 человек напоим. Или 40 чел/минута. А у нас 20000... 20000/40=500 минут/60 = 8 часа.

Для того, что бы в пункте отдыха напоить армию в 20000 человек, которая едет обозом, требуется не менее 8 часов. А нам надо ехать в Коломну! Французы наступают... Мне возразят, что люди брали воду с собой. Брали... Но это 10 литров на человека на всю дорогу. На чем везли? На тех же подводах? Так там же раненые! Или те подводы безразмерные? А если у кого вода пролилась? И да, как раненые могли заготовить себе воды? Они на то и раненые, что не могут сами... За ними требуется уход!

До Коломны, как известно, 100 км по прямой. А если по дороге? Правильно - тот обоз ехал не менее 4 дней. Чем люди питались? По пути следования были организованы передвижные кухни? Или людям выдали консервы? Или они все взяли с собой? На чем везли ту еду? А чем кормили и поили лошадей, 5000 возниц, медперсонал? С собой везли или было заготовлено? Когда, кем?

---------------------

Коллега Владиmir З, Вам, прежде чем ссылаться на что-то, следовало бы критически оценивать написанное в источниках, которые претендуют на историческую правду.

«Более 20 000 человек успело поместиться на подводы, хотя и не без суматохи и споров; прочие последовали за ними пешком. Весь транспорт двинулся с места около 6 часов утра; » - любой здравомыслящий человек, прочитав вот это свидетельство, поймет, что это сказка, миф. Не могли 5000 подвод с 20000 раненых разом двинуться в 6 утра, и что бы "прочие последовали за ними пешком".

На чтение всего остального по приведенной Вами ссылке я не стал тратить свое драгоценное время. Знаете ли... Я уже вырос из того возраста, когда мне нравились сказки типа "пошел Иванушка за тридевять земель". А когда и если я читаю фантастику, так там прямо так и написано "фантастика".

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Стоунхендж [Показать все] , КБН, 16-11-2020 17:09
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Стоунхендж
07-10-2020 23:06
1
RE: Стоунхендж
07-10-2020 23:27
2
Ну харе троллить
08-10-2020 03:46
4
RE: Стоунхендж
08-10-2020 02:25
3
RE: Стоунхендж
09-10-2020 18:22
8
      RE: Стоунхендж
12-10-2020 02:06
28
           RE: Стоунхендж
12-10-2020 02:15
29
                RE: Стоунхендж
13-10-2020 00:55
46
                     RE: Стоунхендж
13-10-2020 18:31
51
                          RE: Стоунхендж
14-10-2020 01:13
53
                          RE: Стоунхендж
14-10-2020 19:18
54
                               RE: Стоунхендж
14-10-2020 19:55
55
                                    RE: Стоунхендж
14-10-2020 20:35
56
                                         RE: Стоунхендж
14-10-2020 21:44
57
                                         RE: Стоунхендж
15-10-2020 00:17
61
                                              RE: Стоунхендж
15-10-2020 01:39
66
                                                   RE: Стоунхендж
15-10-2020 22:58
87
                                                        RE: Стоунхендж
16-10-2020 15:21
92
                                                             RE: Стоунхендж
17-10-2020 19:42
105
                                                                  Перестаньте читать мантры о н...
17-10-2020 21:03
106
                                                                      
20-10-2020 23:45
113
                                                                           
21-10-2020 08:54
114
                                                                           
21-10-2020 09:11
115
                                                                            Я пока кратко
21-10-2020 18:00
116
                                                                            А я совсем чуть-чуть
22-10-2020 05:49
122
                                                                                 RE: А я совсем чуть-чуть
23-10-2020 15:18
124
                                                                                      Ковальченко и Фоменко
24-10-2020 19:07
125
                                                                            дубль
21-10-2020 22:45
118
                                                                            Кратко продолжение
21-10-2020 20:58
117
                                         RE: Стоунхендж
14-10-2020 23:27
58
                                              уберите слова о Бородино - не п...
15-10-2020 00:00
59
                                             
15-10-2020 00:12
60
                                                  
15-10-2020 00:39
63
                                                       
15-10-2020 09:00
68
                                                        Важно, что там не были вы.
15-10-2020 10:40
72
                                                        RE: Важно, что там не были вы.
15-10-2020 11:29
75
                                                       
15-10-2020 11:56
80
                                                            
15-10-2020 13:09
82
                                                                 
16-10-2020 01:53
90
                                                                  Не психуйте
16-10-2020 15:58
93
                                                        30 тысяч раненых в Москве
26-10-2020 20:25
126
                                                             Обратите внимание
26-10-2020 22:06
127
                                                             С какого перепою очевидно?
26-10-2020 23:48
130
                                                                  RE: С какого перепою очевидно?
27-10-2020 09:13
131
                                                                 
29-10-2020 13:08
150
                                                                      
29-10-2020 14:57
151
                                                                            Вот, как следует рассуждать, и ...
30-10-2020 10:41
153
                                                                                 С ЦИФРАМИ не поспоришь...
30-10-2020 11:00
155
                                                                  RE: С какого перепою очевидно?
27-10-2020 22:31
136
                                                                       RE: С какого перепою очевидно?
29-10-2020 02:16
147
                                                                            Вы даже в сутках запутались
30-10-2020 10:04
152
                                                             RE: 30 тысяч раненых в Москве
26-10-2020 22:26
128
                                                             Будтье проще
27-10-2020 20:59
132
                                                                  RE: Будтье проще
27-10-2020 21:24
134
                                                                       Не надо тешить себя иллюзиями!
27-10-2020 22:51
139
                                                                           
27-10-2020 22:59
140
                                                                                 Вы плохо трактуете мои слова
27-10-2020 23:58
142
                                                                                
28-10-2020 07:55
143
                                                                                     
28-10-2020 09:39
144
                                                                                          
28-10-2020 12:02
145
                                                                                               
28-10-2020 12:38
146
                                                             Два глупых вопроса
26-10-2020 23:46
129
                                                                  RE: Два глупых вопроса
27-10-2020 21:10
133
                                                                       RE: Два глупых вопроса
27-10-2020 21:32
135
                                                                       Географический вопрос
27-10-2020 22:36
137
                                                                            RE: Географический вопрос
27-10-2020 22:51
138
                                                                                 Все вопросы надо решать по пор...
27-10-2020 23:31
141
                                                                       Еще более глупые рассуждения
29-10-2020 03:13
148
                                                                            сравниваем с предыдущими данн...
29-10-2020 12:28
149
                                                                            RE: сравниваем с предыдущими да...
30-10-2020 11:24
156
                                                                            Я и больше хаживал
30-10-2020 10:52
154
                                                       
15-10-2020 11:28
74
                                                       
15-10-2020 11:43
78
                                                       
15-10-2020 13:00
81
                                                       
15-10-2020 14:57
83
                                                       
15-10-2020 17:08
85
                                                        Описания очевидцев
16-10-2020 19:34
95
                                                             RE: Описания очевидцев
16-10-2020 20:26
96
                                                             Говорят же - врёт как очевидец....
18-10-2020 10:31
108
                                                             RE: Описания очевидцев
16-10-2020 21:27
97
                                                                  Это же образное выражение
16-10-2020 22:34
99
                                                                  RE: Описания очевидцев
16-10-2020 22:56
100
                                                                  RE: Описания очевидцев
17-10-2020 02:27
101
                                                                 
18-10-2020 11:01
110
                                                                 
18-10-2020 10:50
109
                                                                       RE: Зубы погибших в Бородинской...
18-10-2020 16:04
111
                                                       
15-10-2020 18:19
86
                                                       
15-10-2020 23:06
88
                                                       
15-10-2020 09:09
70
                                                            
15-10-2020 10:03
71
                                                                  На ответ местного умника - "RE: к...
15-10-2020 11:19
73
                                                                      
15-10-2020 11:31
76
                                                                           
15-10-2020 11:36
77
                                                                                 Документы
16-10-2020 01:47
89
                                                                                      Документы и их подделка
16-10-2020 09:08
91
                                                                                      Документы и их сохранность
16-10-2020 22:32
98
                                                                                      Надо только добавить
16-10-2020 19:00
94
                                              RE: Стоунхендж
15-10-2020 00:40
64
                                                   RE: Стоунхендж
15-10-2020 09:06
69
                                                   RE: Стоунхендж
15-10-2020 11:44
79
                          Бетонный Стоунхендж
15-10-2020 00:29
62
                               RE: Бетонный Стоунхендж
15-10-2020 00:43
65
                                    RE: Бетонный Стоунхендж
15-10-2020 02:08
67
09-10-2020 08:04
5
09-10-2020 09:21
6
RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
09-10-2020 17:20
7
RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
09-10-2020 20:12
9
      RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
10-10-2020 22:09
10
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
10-10-2020 22:54
11
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
11-10-2020 03:24
12
                Фотографии
11-10-2020 11:29
13
                     RE: Фотографии
11-10-2020 12:27
14
                          RE: Фотографии
11-10-2020 12:49
15
                               RE: Фотографии
11-10-2020 13:16
16
                               RE: Фотографии
11-10-2020 14:58
17
                                    RE: Фотографии
11-10-2020 15:51
18
                                         RE: Фотографии
11-10-2020 17:32
19
                                              RE: Фотографии
11-10-2020 21:23
24
                                                   RE: Фотографии
11-10-2020 23:01
25
                                                        RE: Фотографии
12-10-2020 01:00
26
                                                             RE: Фотографии
12-10-2020 01:59
27
                                                                  RE: Фотографии
12-10-2020 02:25
30
                                                                       RE: Фотографии
12-10-2020 02:42
31
                                                                            RE: Фотографии
12-10-2020 08:52
32
                                                                            RE: Фотографии
12-10-2020 18:25
35
                                                                                 RE: Фотографии
12-10-2020 20:23
38
                                                                            RE: Фотографии
12-10-2020 14:56
33
                                                                                 RE: Фотографии
12-10-2020 18:05
34
                                                                                      RE: Фотографии
12-10-2020 19:29
36
                                                                                           RE: Фотографии
12-10-2020 19:53
37
                                                                                                RE: Фотографии
12-10-2020 20:26
39
                                                                                                RE: Фотографии
12-10-2020 20:31
40
                                                                                                     RE: Фотографии
12-10-2020 21:04
42
                                                                                                RE: Фотографии
12-10-2020 21:03
41
                                                                                                     RE: Фотографии
12-10-2020 21:13
43
                                                                                                          RE: Фотографии
12-10-2020 22:15
44
                                                                                                               RE: Фотографии
12-10-2020 23:13
45
                                                                                                                    RE: Фотографии
13-10-2020 01:14
47
                                                                                                                         RE: Фотографии
13-10-2020 07:34
48
                                                                                                                              RE: Фотографии
13-10-2020 15:56
49
                                                                                                                                   RE: Фотографии
13-10-2020 18:06
50
                                                                                                                                   RE: Фотографии
13-10-2020 19:15
52
                                                                                                                                   RE: Фотографии
17-10-2020 17:02
103
                                                                                                                                   Трилитон, 1797 г.
17-10-2020 18:18
104
                                                                                                                                   RE: Трилитон, 1797 г.
17-10-2020 23:07
107
                                                                                                                                   RE: Трилитон, 1797 г.
18-10-2020 16:10
112
                               RE: Фотографии
11-10-2020 18:56
20
                                    RE: Фотографии
11-10-2020 19:04
21
                                         RE: Фотографии
11-10-2020 19:25
22
                                              RE: Фотографии
11-10-2020 19:36
23
           RE: Стоунхендж (из словаря 1675)
17-10-2020 16:19
102

Начало Форумы Свободная площадка Тема #139177 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.