Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #15302
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак19-04-2005 19:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Проверка методики Фоменко по Прохожему"


          

Несмотря на то, что Прохожий обвиняет меня в мании величия (каковой я не страдаю - великие люди просто не подвержены мании величия ), я все-таки решился объяснить и ему и остальным, кому покажется интересно, почему предложенная Прохожим проверка методики Фоменко не являтся проверкой.

Предложение было опубликовано здесь:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=730&forum=DCForumID2&omm=91&viewmode=

Первое, к сожалению излишне эмоциональное, объяснение здесь:
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=show_thread&om=730&forum=DCForumID2&omm=100&viewmode=

Попробую пояснить, что же я имею в виду, на аналогиях, причем их понадобится аж целых две.

Представим себе, что в распоряжении ученых есть некий сигнал. Определенную часть его можно представить в виде последовательности результатов измерения какой-то величины. В качестве попытки изучить природу сигнала одни ученые апроксимируют последовательность полиномом, другие экспонентой, третьи логарифмом, а четвертые вообще тангенсом. Пятые, как водится, считают величину случайной, ну, предположим, с необычной плотностью распределения.

И вот является некий товарищ, который утверждает, что данная последовательность представляет собой синусоиду, причем не простую, а порезанную на куски, которые сдвинуты по оси абцисс. В доказательство приводит придуманную им методику, по которой, пользуясь своей теорией резки и сдвига синусоиды восстанавливает гипотетический вид этой синусоиды. Т.е. товарищ вводит некое свое обратимое преобразование.

И вот теперь, Прохожий предлагает проверить эту теорию (не теорию преобразования (!), а теорию, по которой заданная последовательность является результатом преобразования) путем проведения сначала прямого, а потом обратного преобразования над некоторой исскуственной синусоидой из области определения преобразования.

Что может дать такая проверка? Только то, что в области определения преобразования оно (преобразование), видимо, обратимо. И то такой вывод осторожно можно сделать, если провести достаточное количество проверок на разных исходных данных. Если мы доверяем этому товарищу как математику (да не простому, а академику!), то в такой проверке со стороны (вот математики пусть проверят) нет никакой надобности.

А вот о том, является ли заданная последовательность результатом нововведенного преобразования, данная проверка сказать не может ничего. Абсолютно. А ведь нас интересует именно это и, практически, только это.

Теперь что касается другой стороны проверки.

Представим опять сигнал. Пусть сигнал будет электрическим в форме меандра (прямоугольный такой). Так вот, при изучении данного сигнала можно провести спектральный анализ.

Кто-то будет проводить преобразование Фурье и между исследователями будет спор, какие окна и перекрытия использовать. Кто-то будет считать их дураками и утверждать, что лучше АРСС модели нет ничего, а кто-то вообще воспользуется методом Прони.

Причем, каждый из них будет считать, что он что исследует. Ведь если взять суперпозицию синусоид - получится меандр, который спектральным анализом опять раскладывается на синусоиды.

Однако попробуй их спроси, а как же на самом деле возникает меандр? Может механически, через замыкание контактов? Или триггер на логических элементах? Усечение синусоиды? Периодический сигнал на входе компаратора? Профессиональный генератор размером с телевизор на 54 см и весом килограм в 50 (как-то "ремонтировал" один такой)?

"ничего не ответила рыбка".

Более того, если и можно выделить меандр, полученный механически, например, через дребезг контактов, то визуально, осциллографом, это сделать намного проще.

А ведь в истории нас интересует не спектр сигнала, нас интересует процесс (механизм) его (сигнала) возникновения. И если спектр звезд доносит до нас полезную информацию, то лишь потому, что механизмы возникновения спектров хорошо изучены здесь, на земле.

Вот таким образом. Так уж получилось, что выступил не только по поводу проверки, предложенной Прохожим, но и по поводу основной методологи НХ, в которой изучение механизмов и процессов подменяется абстрактной "нумерологией".

Если вернуться к тому же меандру, то со статистической точки зрения разница между разными меандрами существенно меньше, чем разница между меандром и синусоидой, или меандром и "пилой". Пользуясь методологий НХ нужно немедленно сделать вывод, что все меандры происходят из одного источника (генератора), а все пилы из другого. И если у нас три вида сигналов (меандр, синусида, "пила"), то и генераторов во всем мире только три физически существующих экземпляра.

Как вам такая паранойя? Если нравится- сочувствую, если не нравится, то имейте в виду - Фоменко делает именно такие выводы из своих методов.

Кстати, если вспомнить, что один универсальный генератор может выдавать сигналы разных форм, то генераторов вообще только один и существует. Хотя и он фальсификация...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Чудак, 19-04-2005 19:02
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
мартышкин труд
20-04-2005 12:25
1
RE: мартышкин труд
20-04-2005 12:45
2
      ничего не пытался доказывать?
20-04-2005 13:14
3
           Ответа не требует, ибо хамство...
20-04-2005 14:12
4
           вот же спамер!
20-04-2005 14:37
5
                Картинка не по делу №7 (-)
22-04-2005 12:46
49
           Картинка не по делу №18 (-)
22-04-2005 12:50
61
RE: Проверка методики Фоменко п...
Очевид-невероят
20-04-2005 15:47
6
что хочет сказать Чудак?
20-04-2005 15:54
7
RE: что хочет сказать Чудак?
Очевид-невероят
20-04-2005 16:11
8
что-то типа,
20-04-2005 16:28
9
      А за это можешь и по роже получ...
20-04-2005 16:43
12
      придётся тогда тебе перестать...
20-04-2005 16:58
13
           Ответа не требует, ибо хамство...
21-04-2005 18:35
37
           Картинка не по делу №8 (-)
22-04-2005 12:46
50
      Картинка не по делу №19 (-)
22-04-2005 12:50
62
Вопрос скатологу
20-04-2005 16:41
11
      ИЖ - на Консилиуме
20-04-2005 17:05
14
          
20-04-2005 17:48
18
           а кто твой бог, чура?
20-04-2005 17:57
19
               
20-04-2005 18:00
21
                от чьего имени?
20-04-2005 18:03
22
                     Как я уже сказал
20-04-2005 18:19
24
                     тебе не идёт умничать...
20-04-2005 18:45
26
                     Ответа не требует, ибо хамство...
21-04-2005 16:52
33
                     Картинка не по делу №9 (-)
22-04-2005 12:47
51
                     RE: Как я уже сказал
Акимов В.В.
20-04-2005 21:21
32
                         
А. Верёвкин
21-04-2005 17:18
34
                          Картинка не по делу №20 (-)
22-04-2005 13:19
63
                          RE: Как я уже сказал
22-04-2005 18:33
68
                     Картинка не по делу №10 (-)
22-04-2005 12:47
53
                Картинка не по делу №11 (-)
22-04-2005 12:47
54
           Картинка не по делу №12 (-)
22-04-2005 12:47
55
RE: Проверка методики Фоменко п...
20-04-2005 16:37
10
      пошёл писать кишлачник...
20-04-2005 17:08
15
      Картинка не по делу №13 (-)
22-04-2005 12:48
56
      RE: Проверка методики Фоменко п...
Очевид-невероят
20-04-2005 17:13
16
           озвучит он, ...
20-04-2005 17:24
17
           Картинка не по делу №14 (-)
22-04-2005 12:48
57
           RE: Проверка методики Фоменко п...
20-04-2005 17:59
20
                и даже у таких #удаков мама был...
20-04-2005 18:08
23
                -
20-04-2005 18:22
25
                .
20-04-2005 18:47
27
                     Картинка не по делу №17 (-)
22-04-2005 12:49
60
                Картинка не по делу №15 (-)
22-04-2005 12:49
58
                RE: Проверка методики Фоменко п...
Очевид-невероят
20-04-2005 18:48
28
                     дык...
20-04-2005 18:54
29
                          Картинка не по делу №16 (-)
22-04-2005 12:49
59
RE: Проверка методики Фоменко п...
20-04-2005 20:03
30
RE: Проверка методики Фоменко п...
21-04-2005 17:49
35
      RE: Проверка методики Фоменко п...
21-04-2005 22:38
41
           RE: Проверка методики Фоменко п...
22-04-2005 13:52
64
                RE: Проверка методики Фоменко п...
22-04-2005 23:04
70
                     RE: Проверка методики Фоменко п...
25-04-2005 12:15
80
                          расфилософствовался
25-04-2005 14:55
82
Voronok
20-04-2005 20:40
31
RE: Умно ли? Умен ли Фоменко? Уме...
21-04-2005 18:34
36
RE: Умно ли? Умен ли Фоменко? Уме...
Очевид-невероят
21-04-2005 18:47
39
      Зловещая ошибка Чудака. И урок...
Voronok
21-04-2005 22:32
40
      RE: Зловещая ошибка Чудака. И ур...
22-04-2005 15:01
66
      RE: Умно ли? Умен ли Фоменко? Уме...
22-04-2005 14:50
65
           Да у нас есть общее!
Voronok
23-04-2005 16:17
73
                RE: Да у нас есть общее!
25-04-2005 12:38
81
RE: Умно ли? Умен ли Воронок? ДА!!...
Очевид-невероят
21-04-2005 18:40
38
Voronok
21-04-2005 22:51
42
     
Очевид-невероят
22-04-2005 09:00
44
           Уже лучше. Попорчу я Вам нервы...
Voronok
22-04-2005 10:07
45
                На забор? Ладно, пусть будет на...
Очевид-невероят
22-04-2005 11:47
47
                     RE: здОрово!
22-04-2005 12:17
48
                     общие места - зачем?
22-04-2005 12:47
52
                     Я вежлив.Я не назвал Оч-Нев мер...
Voronok
22-04-2005 18:45
69
                     Команда выполнена из рук вон п...
Voronok
22-04-2005 18:26
67
                         
Очевид-невероят
23-04-2005 17:48
74
                              
Voronok
24-04-2005 15:18
77
RE: Умно ли? Умен ли Фоменко? Уме...
21-04-2005 23:19
43
      Хороший вопрос
Voronok
22-04-2005 10:14
46
           RE: Хороший вопрос
22-04-2005 23:16
71
               
Voronok
23-04-2005 16:02
72
                    
23-04-2005 22:40
75
                          Опасность знаний. Финансирова...
Voronok
24-04-2005 15:15
76
                               Финансирование. Сроки. Разное.
25-04-2005 00:58
78
                                    Мой е-майл. Завершающие слова
Voronok
25-04-2005 08:05
79

Начало Форумы Свободная площадка Тема #15302 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.