Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #1898
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Юрий Второй12-03-2004 14:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Об астропричинах хроносдвигов."


          

Предлагаю рассмотреть работу А.Б. Верёвкина и А.Н. Нагайцева «Астрономические причины хронологических сдвигов» под несколько необычным углом зрения.

НХ ввела новое понятие – «фантомные сдвиги». Утверждается, огромные пласты человеческой истории являются фантомным отражением последнего, самого позднего и потому единственно реального пласта человеческой истории (см. работы Фоменко-Носовского). Традиционной наукой эти выводы не признаются и утверждается, что никаких сдвигов не существует.

Тем не менее давно замечено, что в истории по версии ТИ существует определенная повторяемость. Наука ее старалась не замечать, так как не имела научного фундамента для возможного объяснения, а вот любители астрологии давно и с удовольствием ищут и находят такие совпадения, называя их не сдвигами, а циклами, так как не подвергают сомнению их истинность.

Работа «Астрономические причины хронологических сдвигов» является попыткой объяснить причины возникновения сдвигов. Коротко – сдвиги обусловлены расчетами средневековых хронистов на основе астрологических вычислений. Сама работа здесь: http://newchrono.ru/frame1/6k.htm



Рассмотрим ситуацию чуть подробнее. Для начала формализуем понятийное поле.

1. Никаких сдвигов и циклов не существует, это плод воображения авторов НХ. Эту точку зрения отстаивают носители существующей научной парадигмы. В самом деле, для признания существования сдвигов и циклов нужно признать, что во-первых, неверна историческая составляющая парадигмы (позиция традиков-историков), и верна астрология – лженаука средневековья, что в свою очередь противоречит естественнонаучной картине мира. Общий вывод – позиция свойственна полным консерваторам, которым с большим трудом удается усваивание чего-либо нового. Они могут перейти на новую точку зрения ( сиречь парадигму) только после того, как на нее перейдет основная масса людей, и когда она станет официально признанной.

2. Циклы есть, но сдвигов нет . Эта точка зрения мистиков/эзотериков, верящих в астрологию, но не готовых изменить картину мира. Адепты этой группы принимают за основу научную картину мира, давая ей роль базиса, фундамента, и наслаивают на нее дополнительные ( со строгой точки зрения науки – совершенно излишние, на базе примитивного понимания «бритвы Оккама») этажи мистического содержания. Утверждается, что планеты и их движение по плоскости эклиптики оказывают решающее воздействие на развитие земной цивилизации. Адепты этой группы охотно принимают возможность астрологически обоснованных циклов в развитии земной истории, это дает им возможность комфортного существования, но как правило совершенно не готовы подвергнуть сомнению сами основы своего мировоззрения, и не на основе точного знания и логики, а опять-таки привычным, то есть мистическим отрицанием. Они не способны оказаться в «подвешенном состоянии», то есть без базиса, поскольку не умеют вырабатывать этот базис самостоятельно.

3. Сдвиги есть, а циклов нет. Это взгляд НХ. Этот взгляд предполагает, что научная картина мира, с одной стороны, несовершенна, с другой, только научная картина мира имеет право на существование. Именно здесь находится работа Веревкина-Ногайцева.

4. Есть и сдвиги, и циклы. Взгляд, по законам логики имеющий право на существование, но требующий специального пояснения.


Таким образом, мы можем выделить 2 составляющие рассматривающего процесса, простой перебор которых даст нам 4 возможным картины.

Рассмотрим эти составляющие подробнее.

Само понятие «сдвиг» предполагает априорное утверждение, что повторяемость целых пластов в человеческой истории носит характер ошибки, умышленной или нет, поскольку цикличность каких-либо качественных процессов, сродни тем, чем оперируют астрологи, современной научной парадигмой отрицается.

Следовательно, если доказать, что повторяемость событий все-таки существует, то это автоматически означает либо случайные совпадения, либо некие искусственные образования.

Парадоксально, но в том, что повторяемость событий в принятой за истину современной научной парадигмой картине мира существует, практически никто не сомневается. Мистики уже давным давно это знают, и строят свои теории и учении на этом факте. Наука тоже знала, но вслух не признавала – по той простой причине, что не имела адекватного объяснения.

Но вот на передний план выходит НХ. Ее авторы, Н-Ф, блестяще показывают – циклы существуют, но имеют они природу совершенно не мистическую, а носят характер статистической ошибки глобального масштаба.

Это объяснение, хотя и выходит за пределы исторической парадигмы, не выходит за пределы научной, а потому требует серьезного к себе отношения.

И на сцене появляется Веревкин с его совершенно гениальной идеей – циклы есть сдвиги, обусловленные сознательными расчетами средневековых хронологов, и эти расчеты базировались на астрологическом аспекте картины мира, что господствовала в те времена.

Логика Веревкина безупречна, но только в рамках уже обозначенных нами ограничений – современная картина мира в целом верна.

Мы же собираемся показать, что ответ может быть совсем иным.

Движение к истине.

Здесь необходимо сделать существенное пояснение. Вывод, к которому можно прийти в результате небольшого рассуждения, не претендует на истину, а является лишь гипотезой, имеющей, тем не менее, право на существование.

Шаг 1.
Основы причинной механики.

Несколько десятков лет назад выдающимся русским ученым Н.А.Козыревым были сформулированы основы причинный механики. Терминологию и основные положения можно посмотреть здесь: http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Korotaev/kor-diction.html
Козырев также провел серию опытов, результаты которых невозможно объяснить в рамках существующей физической картины мира, но которые объясняются созданной им причинной механикой.

Шаг 2.
Группа академика Лаврентьева.

В 80-90-х годах группой академика Лаврентьева была поставлена серия опытов, результаты которых были схожи с результатами экспериментов Козырева. Список работ тут: http://www.univer.omsk.ru/omsk/Sci/Kozyrev/novosib.win.htm
Можно попробовать отыскать их в инете, кому интересно.

Шаг 3.
Последствия.

Недоработанная теория Козырева и эксперименты Лаврентьева подтолкнули многочисленных исследований к работе в этих направлениях. В частности, стали появляться попытки построить непротиворечивую картину физического мира, включающую в себя результаты, полученные Козыревым и Лаврентьевым. Например, такие: http://www.festu.ru/ru/structure/library/library/science/s128/article37.htm

Шаг 4.
Переход на качественно более высокий уровень.

Я выделю два таких значимых события.

Во-первых, это создание «Института исследований природы времени» и создание в его структуре «Лаборатории-кафедры причинной механики». http://www.chronos.msu.ru/lab-kaf/Korotaev/korotaev.html Крайне интересный ресурс. С исследовательской программой и первыми результатами можно познакомиться там же. Обращаю внимание на фразу «…В 90-е годы С.М. Коротаев вплотную занялся, вероятно, самым важным эффектом причинной механики – взаимодействием процессов через активные свойства времени.»

Во-вторых, это появление математических моделей пространства-времени, и в частности, выдающаяся работа Н.Н.Попова «Новые представления о структуре пространства-времени и проблема геометризации материи.» Издана тиражом 400 экз, но желающий найдет, например, здесь можно заказать: http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=4370&lang=Ru&blang=ru&list=37
В свое время я предложил Дисту, как математику, почитать ее и дать какой-то комментарий, даже специально сосканил и отправил ему, но ему было не до того – сослался на загруженность.

Шаг 5.
Выводы.

Подчеркиваю, для того, чтобы понять и принять выводы, нужно понять то, что предлагается соответствующими ссылками.

Выводов много, но один нас интересует больше всего:
1. Время обладает неучитываемыми современной научной парадигмой характеристиками.
2. Эти характеристики напрямую связаны с вращением материальных тех.
3. Характеристики, связанные с вращением, обрадают соответсвующими параметрами, такими как фазность и цикличность.
4. В пределах Солнечной системы мощнейшим генератором времени является Солнце.
5. Планеты Солнечной системы являются гораздо более слабыми генераторами времени.
6. Наложение (суперпозиция) порождаемых ими потоков на поток, порождаемый Солнцем, приводит к появлению циклических характеристик в совокупном потоке времени.
7. Эти характеристики являются количественными и качественными одновременно.
8. Все перечисленное выше означает, что в человеческой истории в периоды времени, близкие по качественным характеристикам, могут разворачиваться события, близкие по своим параметрам.
9. Это также означает, что априорное утверждение о невозможности циклических процессов в истории поверхностно, так как противоречит создающейся новой парадигме строения Вселенной.

Дополнительный вывод: утверждение Веревкина-Ногайцева, что «…Мы предполагем, что все дубликаты, имеющие фантомы отнесённые на "астрологический" сдвиг (1053, 337, 715, 854, ... см. таблицу ниже), — сами являются фантомными» является преждевременным, поскольку основано на априорном утверждении, что физических процессов, позволяющих предположить естественнонаучную природу обнаруженных циклов, не существует.

Строго говоря, выводы из работы могут быть сделаны прямо противоположные. Ясно лишь, что работа, позволяющая разделить понятия «сдвиги» и «циклы», еще не проделана.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Юрий Второй, 12-03-2004 14:44
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
но Вы упустили важный факт
А. Верёвкин
12-03-2004 20:17
1
RE: не упускайте из вида!
кеслер
12-03-2004 21:53
2
астропричины имеют вполне нау...
А. Верёвкин
15-03-2004 14:45
18
RE: но Вы упустили важный факт
12-03-2004 22:46
3
      RE: но Вы упустили важный факт
13-03-2004 10:59
4
      RE: но Вы упустили важный факт
13-03-2004 16:07
8
      циклы - это иллюзия
А. Верёвкин
15-03-2004 14:37
17
           Ага, конечно.
15-03-2004 15:20
22
               
А. Верёвкин
15-03-2004 17:29
27
                    
15-03-2004 17:56
30
                     такое изживается по-молодости
А. Верёвкин
15-03-2004 18:16
35
                          RE: такое изживается по-молодос...
15-03-2004 18:20
37
                               опровергается эксперименталь...
А. Верёвкин
15-03-2004 18:33
39
                                    Ну вы мне объясните,
15-03-2004 22:47
46
                                         наркотики разрушают личность
А. Верёвкин
16-03-2004 14:34
58
                                              Поправка принимается.
16-03-2004 14:45
60
                    
16-03-2004 01:02
50
                          не слышал о подвигах Козырева ...
А. Верёвкин
16-03-2004 14:29
56
                              
16-03-2004 14:49
61
                                    а я думал, что это Галилей
А. Верёвкин
16-03-2004 14:54
65
                                         Или даже Моисей.
16-03-2004 15:23
68
                                              Извиняюсь
16-03-2004 15:25
69
                                              действительно, небесный интел...
А. Верёвкин
16-03-2004 16:26
72
                                              он тоже телескоп скрутил?
А. Верёвкин
16-03-2004 16:18
70
RE: Класс!
13-03-2004 11:46
5
RE: Класс!
13-03-2004 16:20
9
RE: Класс!
13-03-2004 22:36
14
      RE: Класс!
13-03-2004 23:13
15
объясню Вам природу циклов
А. Верёвкин
15-03-2004 15:00
19
      Да, это впечатляет.
15-03-2004 16:32
23
      не надо пользоваться генерато...
А. Верёвкин
15-03-2004 17:42
28
           Не буду.
15-03-2004 18:00
31
                сегодня не ходил
А. Верёвкин
15-03-2004 18:19
36
                     RE: сегодня не ходил
15-03-2004 18:21
38
                          карма такая
А. Верёвкин
15-03-2004 18:35
40
                               Вот и ладненько.
15-03-2004 18:41
41
                                    сухарями запаситесь
А. Верёвкин
15-03-2004 20:21
42
                                         Сухари не ем.
15-03-2004 22:52
47
                                              придётся
А. Верёвкин
16-03-2004 14:37
59
                                                   RE: придётся
16-03-2004 14:49
62
      RE: Возможно все представления ...
15-03-2004 17:23
26
           не думаю
А. Верёвкин
15-03-2004 17:47
29
                RE: не думаю
15-03-2004 21:26
44
                     непрерывная преемственность
А. Верёвкин
15-03-2004 21:36
45
                          RE: непрерывная преемственност...
16-03-2004 10:58
52
                               преемственность
А. Верёвкин
16-03-2004 14:52
64
                                    RE: преемственность
16-03-2004 15:07
66
                                         без "позитивности"
А. Верёвкин
16-03-2004 15:13
67
                                              RE: без "позитивности"
16-03-2004 16:24
71
                                                   практика
А. Верёвкин
16-03-2004 16:30
73
                                                        RE: практика
16-03-2004 21:05
74
                                                             это иллюзия
А. Верёвкин
17-03-2004 13:45
75
                                                                 
17-03-2004 14:45
77
                                                                 
А. Верёвкин
17-03-2004 14:55
78
                                                                       RE: Я и слов то таких ( солипсизм...
17-03-2004 15:36
80
                                                                            поясню про солипсизм сначала
А. Верёвкин
17-03-2004 17:08
82
                                                                                 RE: Теперь понятно.
18-03-2004 16:15
83
                                                                                      RE: Теперь понятно.
18-03-2004 16:30
85
                                                                                      Дополнение.
18-03-2004 16:34
86
                                                                                      среди этих счастливцев
А. Верёвкин
18-03-2004 16:39
87
                                                                                           RE: среди этих счастливцев
19-03-2004 08:26
93
                                                                                                об ответственности
А. Верёвкин
19-03-2004 20:10
94
                                                                  О психологии.
18-03-2004 16:22
84
                                                                       а кто такой Эверет?
А. Верёвкин
18-03-2004 16:48
88
                                                                            RE: а кто такой Эверет?
18-03-2004 17:09
89
                                                                                
А. Верёвкин
18-03-2004 17:25
90
                                                                                     
18-03-2004 17:31
91
                                                                                          
А. Верёвкин
18-03-2004 18:04
92
О комплексной постановке зада...
13-03-2004 13:21
6
RE: О комплексной постановке за...
13-03-2004 16:03
7
      RE: О комплексной постановке за...
13-03-2004 16:29
10
      RE: О комплексной постановке за...
13-03-2004 16:30
11
      RE: О комплексной постановке за...
13-03-2004 23:27
16
     
А. Верёвкин
15-03-2004 15:09
20
           Есть такой анекдот.
15-03-2004 22:54
48
           Кстати
17-03-2004 14:04
76
                на соседней кафедре
А. Верёвкин
17-03-2004 15:00
79
                     RE: на соседней кафедре
17-03-2004 15:52
81
Кукушка хвалит петуха,
А. Горохов
13-03-2004 19:59
12
Что это было?
13-03-2004 20:19
13
      побеседуйте тут без меня, лады...
А. Верёвкин
15-03-2004 15:10
21
           Да без вас никак не обойтись.
15-03-2004 16:35
24
RE: Цикличность/однонаправленн...
15-03-2004 17:17
25
ПрАвИлНа!!
15-03-2004 18:08
32
браво
15-03-2004 18:10
33
RE: Цикличность/однонаправленн...
15-03-2004 18:16
34
      RE: Цикличность/однонаправленн...
15-03-2004 20:22
43
           RE: Цикличность/однонаправленн...
15-03-2004 23:06
49
           RE: Цикличность/однонаправленн...
16-03-2004 09:11
51
           Цикличность/однонаправленнос...
16-03-2004 11:20
53
                RE: Цикличность/однонаправленн...
16-03-2004 12:13
54
                Вообще это интересная тема.
16-03-2004 14:31
57
                     RE: Вообще это интересная тема.
16-03-2004 14:50
63
                RE: троичность
кеслер
16-03-2004 12:17
55
                     RE: Не троичность,а тройственно...
sevastopol1954
26-04-2009 14:24
95
                          RE: Не троичность,а тройственно...
27-04-2009 13:00
96
                               RE: Не троичность,а тройственно...
portvein77
27-04-2009 17:21
97
           RE: Цикличность/однонаправленн...
авчур
28-04-2009 10:16
100
           RE: Цикличность/однонаправленн...
авчур
28-04-2009 10:15
99
ВДОГОНКУ
portvein77
27-04-2009 17:34
98

Начало Форумы Свободная площадка Тема #1898 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.