Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #2263
Показать линейно

Тема: "Ну, тады приступим..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
А. Горохов24-03-2004 00:06

  
#3. "Ну, тады приступим..."
Ответ на Ответ на 2


          

>Как, замечу, и печенеги (городок Печ и т.п.),
Добавлю к тому, что ещё и куманы. Вплоть до 18-го века на территории Венгрии существовал кумано-аланский административный район. Сначала автономный с преобладанием вышеуказанного населения, а потом - просто сохранялось название.
Тюрки приходили в Венгрию тремя волнами. Первыми были печенеги (но надо учитывать, что это - русифицированное их название), потом - половцы до-"монгольских" времён, а последними - те половцы, которых якобы прогнал Батый.

>Кстати, ещё об "АРДА": вот имена вождей СКЛАВЕНОВ: АРДАГАСТ,
>ПИРАГАСТ, КЕЛАГАСТ. Снова "АРД".
Более "крутое" замечание: сословие всадников (и конное войско) у римлян называлось ordo.

>"Аэций", кстати, где-то звучит, как Деций, и поскольку "ц" -
>это скорее всего "к", то "Декий". Что уже сильно смахивает
>на "Дикий". Современная итальянская версия - Энцо.
"Древне"-греческого неарха времён могущества Спарты звали Храбрий. Наставника одного из ранних Птолемеев - Лисий (с учётом отсутствия у греков звука "ы" получается ...), а знаменитого царя, чей узелок на дышле колесницы разрубил Македонский, - Гордий.

>Пока я не очень верю, что Ногайская орда могла быть
>настолько значительным явлением,
Ногайская орда образовалась несколько позднее и несколько в другом месте: за Волгой и по р. Урал. Северная граница - примерно на уровне Уфы. Южная - Каспий и Арал.

>Итак, отдельный и особый пункт - история Ногайской Орды, и
>влияние ТАТАР на болгарскую и византийскую историю XII-го и
>позднейших веков.
Ногайская орда никак не могла влиять на болгар (см. предыдущий абзац). Войско, подчинённое Ногаю - могло и влияло.

>И есть "свежие" примеры. Например, КАЛМЫКИ -
>явно выходцы из мест близких к Дальнему Востоку,
Степи примыкающие с северо-запада к Алтаю.

>и на
>нынешнее место жительства они пришли поздно, отнюдь не в
>незапамятные времена.
Середина 17-го века. Но не на нынешнее место. В район нынешней Калмыкии они перебрались из района Самары (Тольятти, ранее называвшийся Ставрополем, находился как раз на землях, осваивавшихся калмыками после переселения на Волгу) в конце 18 - начале 19 века.

>А кто-нибудь их
>НХ-логов с РЕАЛЬНОЙ, нынешней (не виртуальной) Монголией
>пробовал разбираться?
Пробовали, пробовали.
И не только НХ-логи.
http://www.litrossia.ru/litrossia/viewitem?item_id=18071
http://www.litrossia.ru/forum/viewtopic.php?t=68&sid=bd50da4ec0d97d81d6a472821e807cd3

>Когда-то (очень давно) я встречал некоторый список
>слов, заимствованный (будто бы) русским языком из
>МОНГОЛЬСКОГО (не тюркского).
К сожалению, я такого не встречал.
Зато встречал цитируемое академиками-историками утверждение о том, что ВСЕ!!! слова монгольского языка, относящиеся к кочевничьему быту, ЗАИМСТВОВАННЫЕ у тюрков.
При необходимости могу привести цитату.

>То, что нынешние (казанские) татары на монголов не похожи,
>строго говоря, ничего не доказывает.
Верно. Из-за того, что никакие монголы в этногенезе казанских татар не участвовали.

>(и там же есть народ "ТАТЫ",
Мимо цели. Таты - это горские евреи.

>и там же есть народ "КУМЫКИ",
>очень походит на КУМАНЫ,
Здесь тоже промашка. Куманы - это европейское название половцев. Самоназвание же этого народа (половце-куманов) - кыпчак.

>а уж о родстве БАЛКАРЦЕВ с
>БУЛГАРАМИ вещает даже официальная наука).
Есть такая буква.


>Есть предложение "потанцевать" немного от ПЕЧки, т.е. от
>"лингвистики".
Давайте. Самоназвание печенегов - "баджнак". Которое на балканах трансформировалось в "босняк".
Граждане были достаточно монголоидными в сравнении с кыпчаками-куманами-половцами. С небольшими натяжками антропологический тип печенегов можно представить, взяв за образец башкир. Кстати, археологи не могут отличить культуру печенегов и башкир.

>Остаётся напомнить, что на территории
>современной Молдавии есть целый автономный район, населённый
>тюрками-ГАГАУЗАМИ (т.е. "ГАГ"="ГОГ"? и "УЗ" или "ГУЗ").
А это как раз и есть потомки печенегов (в том числе, естественно), переселившихся туда из Венгрии.
"Уз" обозначает "самостоятельны" (Уз-бек=самостоятельный, независимый князь), а вот до значения слова "гага" я ещё не докопался.

>На вид и
>на слух - ну почти татары.
Так они татарам и есть родня. Только из соседней языковой группы тюркского языка. У татар языковая группа кыпчакская, а у гагаузов - огузская, как и у турков.

>Говоря о БЕССАХ-БАССАХ, нельзя не
>вспомнить о БЕССЕРМЕНАХ-БАСУРМАНАХ. Что такое БЕС_БАС, уже
>"как бы" понятно, а вторая половина - не очень.
>ЕРМАН - УРМАН - АРМЕН?
Неверно раскладываете. Нужно на БЕСЕР и МАН-МЕН. Где "ман" или "мен" (в зависимости от диалекта) означает точно то же самое, что и у англичан.

>Но одно место, где армян было много, поблизости
>точно есть: это КРЫМ.
А их было много ВЕЗДЕ. В Булгаре, например, откопали целый армянский квартал с армянской же церковью.

>И ещё. Я уже пару раз нарывался (смотря новости по ящику) на
>этнографические репортажи о маленьком, но гордом народе,
>обитающем в Удмуртии, и именующем себя "БЕСЕРМЯНЕ".
Не только в Удмуртии. Имеется несколько бисерменских деревень и на севере Татарстана.

>А у печенегов
>был хан КУЕЛ, что Плетнёва перевела как "сильный Эль",
>причём "ЭЛЬ" означало просто "властитель".
Неверно. ЭЛЬ - это страна, земля, подвластная какому-то правителю.

>Кстати, в той же книжке Плетнёвой одно из имён половцев
>(куман) - КУНЫ. Что тоже напоминает ГУННОВ ...
КУНА - это шкурка.

>Есть у меня версия, что русский термин "половцы" мог
>означать не "половый" (цвет волос) и не "поле", а
>(первоначально) поЛОВЦЫ, т.е. охотники за людьми, скотом и
>т.д. Есть довольно много слов похожего типа. Например,
>поГОРЕЛЬЦЫ, поСЕЛЕНЦЫ, поХИТИТЕЛИ и т.п. В общем, это могли
>быть КТО УГОДНО!
Не исключено.

>Фоменко уже аргументировал утверждение "ГОТЫ =
>КАЗАКИ". Я бы сказал, не любые казаки, а ЗАПОРОЖСКИЕ.
Запорожские казаки явились на свет божий несколько позднее (лет на 100-150) донских казаков.

>У Константина Порфирородного в главе о
>ТУРКАХ=МАДЬЯРАХ
См. выше про три волны переселения тюрков (которых византийцы именовали турками). Кроме того, длительное время (аж до времён взятия Константинополя турками) в Венгрии было сильно мусульманство. Как раз среди куман-половцев. Которые составляли основу венгерского войска.

>думаю, что Змей-Горыныч был "змеем"
>в переносном смысле, а "горынычем" - в прямом
Змей - традиционный символ поволжских тюрков. Горыня - сказочный герой этих народов (вместе с Усыней и Дыбыней составляют знаменитую картину "Богатыри в дозоре). Дело в том, что сказки-легенды про Змея Горыныча - достаточно позднее явление, времён примерно Грозного или чуть позже, когда набеги казанских татар стали настоящим бедствием для московитов. А легенда об основании Казани, как известно, непосредственно связывает этот факт со Змеем, который и являлся (и является) символом Казани.

>Более того, я
>подозреваю, что "Хортица" - это от "Хорс", и на самом деле
>это могло быть священное место бога Хорса, о котором (боге)
>мало что известно. А может быть, на самом-то деле о нём
>известно совсем не мало, только надо его "увидеть". Хорс
>имеет иранское происхождение; а северное Причерноморье у
>Седова характеризуется как область славяно-иранского
>симбиоза.
Возможно. А возможно - и от тюркского "хорт (корт)"="волк". Т.е. Хортица=Волчица. Местность как раз относящаяся к владениям крымчаков, из которых и пошли первые казаки-запорожцы.

>Возможно, что и "ариане" -
>это АРИИ - ИРАНЦЫ (т.е. САРМАТЫ - РОКСОЛАНЫ - ЯЗЫ - АЛАНЫ);
Если Вы говорите про верование, то название произошло от христианина-еретика по имени Арий. А вот откуда он себе такое имя выкопал - вопрос ещё тот!

>Мамаева
>конница "дислоцировалась" на так называемом Великом Лугу,
>простиравшемся по левому берегу Днепра на том месте, где
>сейчас находится Каховское водохранилище.
Я не знаю, где дислоцировалась конница Мамая. Я знаю, что его личный улус находился на территории, почти от Днепра до Северского Донца. С севера ограничивался линией Сумы - Белгород.


>О.Н. Трубачёв (академик - этимолог) чётко "видел" на
>Западной Украине КЕЛЬТОВ-ГАЛАТОВ, а также ВОЛЬ(С)КОВ, причём
>произвадил это название от слова "волк", и протягивал
>ниточку к сербам-хорватам, где "волк" (вук) - даже имя (чем
>они резко отличаются от прочих славян).
Кельто-галлы - это вообще ПЕСНЯ!!!
Почитайте Цезаря, обращая пристальное внимание на названия галльских племён и имена их вождей, - не пожалеете!
Ну, и пара шкварочек. Французская река Сомме, знаменитая громыхавшим на ней в годы 1 мировой войны сражением, до конца 19 века называлась САМАРА. Старинный ппортовый пригород городка Булонь-сюр-мёр издревле и по сей день именуется КУРГАН. У зауральских тюрков существовали такие улусы, как Бургунд, Савой, Теринг. Французский город-порт Кале по-тюркски обозначает просто "Крепость". И так далее.

>(Интересное наблюдение сообщено тут - об отсутствии Волков у
>славян всюду, кроме сербов; но вот у германцев Волки в чести
>- Вольфганги и Адольфы; у скандинавов же Медведи - Бьорны,
>... - прим. А.В.)
Полным-полно волков у тюрков. Это всевозможные корты, курты, хорты, бозы и бузы.

>.... Самое время вспомнить о ХАЗАРАХ. Напомню, что в 808 г.
>в Хазарии имел место "переворот Обадии" - установление
>иудаизма.
Кто это доказал?
История "иудейства" Хазарии началась с поэмы испанского "придворного еврея" (должность такая) Иегуды ха-Галили, называвшейся "Кузари" (то бишь, "Хазария") и написанной в качестве аргумента придворного богословского диспута. Переведённая на латынь, она была с восторгом встречена членами Пла(е)тоновской академии и послужила основой для науки гебраистики. На её сюжет были составлены письма испанского маррана императору Иосифу и ответ Иосифа (кстати, давно и без всякой пропагандистской трескотни признанные самими же евреями фальсификатом).
Но вся эта сказка В КОРНЕ противоречит реалиям иудаизма.
1. В иудаизме КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено любое миссионерство (а по общеизвестным сказкам к хазарскому хану Булану пришли, почти как к Владимиру Святому, представители разных конфессий, включая неких иудеев, агитировавших его принять иудаизм).
2. В иудаиизме ЗАПРЕШЕНО хоронить иудеев в землю, а все найденные хазарские захоронения - именно такие.
3. В иудаизме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО насыпать курганы над могилами иудеев.
4. Захоронение в одной могиле с иудеем ЛЮБОГО животного является ВОПИЮЩИМ КОЩУНСТВОМ (а могилы хазарских "иудеев" сплошь и рядом содержат кости лошадей и собак) и даже ОСКВЕРНЕНИЕМ МОГИЛ.

>Например, р. Марица в Болгарии называлась некогда
>ГЕБР.
А в нынешней Литве существует такая историческая область с названием Идумея. Ничего не напоминает?

>В поисках бога Хорса можно вспомнить и египетского
>(очень-очень древнеегипетского) бога Хора, и то, что
>известный ересиарх Арий был родом из Александрии. Я даже
>держу под подозрением КОРан ... Как сие слово переводится?
>
>(Вебстер утверждает, что "коран" < чтение, декламация,
>по-арабски - прим. А.В.)
Я тоже примечу: Коран - это русское произношение. В оригинале оно значится "Аль-Кур`ан"

>Просматривается некоторая
>РЕЛИГИОЗНАЯ ОСНОВА. Не похожая на христианскую.
>Христианство, видимо, слилось с этим потоком позднее, и тут
>хочется вспомнить о "знаменитом" русском "двоеверии", когда
>языческий пантеон (будто бы) плавно наложился на
>христианский иконостас.
И доказательств сему несть числа!
Чего, например, стОит такой фактик: САМАЯ ПЕРВАЯ московская церковь (Иоанна-на-Бору) была построена в 1320-е годы на месте языческого капища. Спрашивается: где молились москвичи целых 170 лет?

>Впрочем, Хорс из этого списка, кажется, выпадает. Несмотря
>на "нехристианский" характер веры, крест, скорее всего,
>присутствовал. Очень может быть, что одной из его древнейших
>форм была свастика.
Почему "может быть"? Свастика - древнейший славянский символ, именовавшийся Коловрат (никаких ассоциаций из истории "монгольского" нашествия не возникает?), память о котором вытравили после Гитлера.

>Возможно, что двуглавый орёл - тоже один
>из древнейших символов, общий для большинства частей этого
>потока.
Несомненно! Двуглавые птицы и птице-человеки (человек распластан на груди двуглавой птицы "в позе" апостола Андрея) являются постоянными находками археологов при раскопках древних славянских поселений.

>Ибо, например, чёрный двуглавый орёл находится на
>гербе Толедо - столицы везеготов, и больше нигде в Испании.
Это всё - очень позднее...

>А другая кранняя точка - Золотая Орда, времена Джанибека.
>Впрочем, и это, вероятно, не вся правда. Где только этого
>орла не находили.
См. выше.

>Пытаясь представить себе это, я
>нахожу пока ТРИ таких причины:
>
>1) религиозный фактор;
>2) природный катаклизм(ы);
>3) полумистический пассионарный толчок.
>(На мой взгляд, первый и третий пункты находятся вне
>материалистических представлений,
- прим. А.В.)
Полностью согласен с Андреем Борисовичем.
А вот катастрофическая версия (см. Я.А. Кеслера, "проблема 1260", СМЕРТОНОСНОЕ содержание серной кислоты в атмосфере в том году) - очень даже вероятна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , А. Верёвкин, 22-03-2004 13:28
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Сергей Тронин
А. Горохов
22-03-2004 22:19
1
кладите сюда свои соображения
А. Верёвкин
23-03-2004 18:45
2
      Ну, тады приступим...
А. Горохов
24-03-2004 00:06
3
           RE: спасибо!
кеслер
27-03-2004 12:34
4
           буду рад передать Ваш вердикт
А. Верёвкин
29-03-2004 19:56
5
           RE: Ну, тады приступим...мо
исскатель
18-04-2005 23:44
11
Сколько можно делать НХ из
Voronok
31-03-2004 01:16
6
понимаю Вашу реакцию!
А. Верёвкин
31-03-2004 19:33
7
Не удается ответить - не надо о...
Voronok
01-04-2004 01:10
8
RE: от печки...
кеслер
01-04-2004 10:10
9
      Можно, но наука делает сбывающ...
Voronok
02-04-2004 05:29
10
20-04-2005 00:22
12
Атилла
20-04-2005 08:11
13
Авары, оборы
Andrew VK
20-04-2005 09:25
14
Атилла
Andrew VK
20-04-2005 09:27
15
Механизм миграции
Andrew VK
20-04-2005 12:00
16
из личного письма... (о готах)
18-06-2005 15:00
17

Начало Форумы Свободная площадка Тема #2263 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.