Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #36139
Показать линейно

Тема: "Лекция 3 (третья)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак30-01-2007 00:04
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Лекция 3 (третья)"
Ответ на Ответ на 0


          

И снова возвращаемся к теме, чтобы завершить начатое. Однако, за истекший период интерес объяснять очевидное людям некоторого сорта немного угас, поэтому прошу извинить меня за некоторый сумбур в изложении.

8. Прежде чем продолжать, стоить рассмотреть пару вопросов, которые были молчаливо обойдены в предыдущих темах, однако являются основой самого счета, как явления.

Во-первых, нами не был затронут очевидный вопрос равенства единичных отрезков. Равенство счетных элементов является, собственно, первой ступенькой математического абстрагирования от реальности – чтобы ни начали мы считать в реальной жизни, мы всегда в первую очередь выделяем какие-то однородные качества реальных предметов и не обращаем внимания на реальные различия. Можно сказать, что основой счета является категоризация. В результате один один метр (такая получилась омонимия) равен другому одному метру так же, как одно яблоко равно другому яблоку, несмотря на то, что один метр – это метр ткани, а другой – метр пути от дома до школы, и одно яблоко – антоновка, а другое – белый налив.

Во-вторых, процесс счета подразумевает некоторое отношение упорядоченности – в процессе счета каждому счетному элементу (отрезку) сопоставляются определенные последовательные числа, причем следующее число имеет смысл только по отношению к предыдущему. Иными словами, целые числа имеют рекурсивное определение. При этом обращаю внимание на то, что процесс счета идет отрезками – множество точек не является счетным, поскольку между любыми двумя точками находится бесконечное количество точек, и, очевидно, последовательный счет точек, их перебор, невозможен, хотя точки все же могут иметь отношение упорядоченности. Здесь мы сталкиваемся с аналогией известным апориям Зенона об Ахиллесе, но сейчас нет смысла их рассматривать.

Суммируем все, что мы рассмотрели до сих пор. Одним из слушателей лекций был предложен пример, который достаточно хорошо укладывается в тему лекции – было предложено посчитать забор.
Проследим счет забора.
рис.5
В чем считать забор? Как было рассмотрено в предыдущих темах, счет чего бы то ни было ведется в отрезках. Считать забор в метрах для нас не очень интересно, посмотрим, нет ли у забора естественного дискретного отрезка, в котором можно было бы считать. И точно, такой естественный отрезок мы можем найти – это пролет забора. Пролет – это часть забора между одноименными точками, по принципу одинаковости единичных отрезков.
рис.6
Предпочтительными и наиболее часто используемыми вариантами являются, конечно, а и б. Соответственно, на рисунке 5 представлен забор, состоящий из трех пролетов плюс один столб.
Однако есть информация, что кое-кто собирается считать заборы столбами. Видимо, с целью найти нулевой столб не мытьем, так катаньем. Что ж, посмотрим, что будет. Для этого представим себе забор из трех столбов.
рис.7
Разница, как говорится, на лицо. Почему так получается? А потому, что, считая столбами, мы не указываем ни расстояния между ними, ни их взаимное положение друг относительно друга. А если мы укажем расстояние и относительное положение, то мы получим пролет забора, с чего собственно и начали. Даже если этот пролет будет равен одному столбу, в случае частокола.

Может быть можно посчитать забор, указав в качестве расстояния между двумя точками количество столбов, находящихся между ними? Попробуем показать расстояние в три столба.
рис.8
И снова, как видим, ничего не получается – невозможно считать как-то иначе, чем отрезками. Причем на рисунке указано только три варианта из бесконечного количества. А если мы попробуем каким-то образом выделить один конкретный вариант, то тут же, неминуемо, придем к понятию и определению пролета.

Теперь совместим наш забор с той числовой осью, которую мы получили ранее.
рис.9
Собственно на этом можно было бы и закончить тему соотношения между порядковыми и количественными числительными, между целыми и дробными числами (количественными). Но мы факультативно рассмотрим еще несколько вариантов.

Например, посмотрим, как же все-таки считаются столбы.
рис.10
Этот рисунок может представлять определенную сложность для тех, кто плохо понял предыдущие темы. На нем мы видим столбы, расположенные в геометрическом(!) пространстве. И может возникнуть (и часто возникает) путаница между счетом геометрического пространства и счетом каких-либо предметов. Геометрическое пространство в данном случае служит только для определения отношения порядка между столбами и отсутствует в пространстве счета столбов.

Для наглядности представим себе пространство счета столбов в увеличенном виде.
рис.11
Если мы представляем себе столбы как дискретные величины, как кванты, то единственно возможными состояниями в пространстве столбов будут только целые количества столбов. Эти состояния, когда столбов, например, два, являются точками в пространстве столбов.

Для наглядного представления можно вспомнить гораздо более яркий и практичный пример. Все мы ездим общественным транспортом и часто сталкиваемся с необходимостью считать остановки. И все проблемы при счете остановок всегда возникают только и исключительно из-за путаницы между счетом остановок, как остановочных пунктов, и счетом остановок, как перегонов. Здесь играет роль тот факт, что, проехав две остановки, мы в результате посетим три остановочных пункта. Разбор счета остановок предлагаю как домашнее задание.

На данную тему можно посмотреть и с другой стороны. Зададимся вопросом: на лестничной площадке квартиры последовательно пронумерованы числами от 5 до 8; сколько квартир на площадке? Вот тут и становится понятным отличие порядка от количества. Дело в том, что квартира, например №6, является отрезком и занимает целую единицу в нумерации – до нее 5 квартир (как вариант), а после нее квартир становиться 6. А внутри квартиры происходит изменение количества квартир от 5 до 6, пробегая все промежуточные значения. Но, поскольку для точек и отрезков внутри квартиры мы не можем указать ни упорядоченность, ни равенство каких либо отрезков (типа маленькая комната равна кухне), то счет становиться дискретным и изменение состояния с 5 на 6 происходит скачком. Т.е. мы возвращаемся к началу текущей темы – необходимые условия счета не выполняются и счет внутри квартиры невозможен, если, конечно, не найти подходящую категоризацию, о чем уже шла речь в 7-й теме.

А что бы посчитать количество квартир (количество отрезков) надо вычесть координаты крайних точек: крайняя справа 8 минус крайняя слева 4 равно 4 квартиры (имея в виду привычное направление счета слева направо).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Как считают астрономы [Показать все] , Чудак, 06-12-2006 01:13
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Лекция 1 (первая)
06-12-2006 01:25
1
RE: Лекция 1 (первая)
06-12-2006 01:38
4
горе - лектору
06-12-2006 11:52
8
RE: горе - лектору
10-12-2006 22:29
21
21-12-2006 13:29
53
     
30-01-2007 00:20
55
           RE: новая итерация
30-01-2007 13:54
57
                RE: новая итерация
31-01-2007 00:08
61
                     RE: новая итерация
31-01-2007 00:29
64
                     RE: новая итерация
01-02-2007 01:14
67
                          RE: новая итерация
01-02-2007 01:56
71
                     RE: новая итерация
31-01-2007 00:58
65
                     RE: новая итерация
01-02-2007 01:16
68
                          RE: новая итерация
01-02-2007 01:58
72
                               RE: новая итерация
03-02-2007 00:14
80
                     RE: процесс упорядочивания
01-02-2007 12:05
75
                          RE: процесс упорядочивания
02-02-2007 23:42
77
                               RE: процесс упорядочивания
03-02-2007 00:34
82
                               RE: процесс упорядочивания
03-02-2007 23:35
86
                                    RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 00:30
90
                                         RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 22:20
95
                                              RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 22:26
96
                                              RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 23:00
100
                                                   RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 23:04
102
                                                   Я пророк
06-02-2007 23:33
109
                                                   RE: категорически обосновывать
05-02-2007 11:56
107
                                                        RE: категорически обосновывать
05-02-2007 11:59
108
                                                        RE: категорически обосновывать
06-02-2007 23:34
110
                                              RE: процесс упорядочивания
04-02-2007 22:56
98
                                              RE: процесс упорядочивания
06-02-2007 23:40
111
                                                   RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 00:21
114
                                                        RE: процесс упорядочивания
08-02-2007 23:57
125
                                                             RE: процесс упорядочивания
09-02-2007 01:28
128
                                              RE: процесс упорядочивания
05-02-2007 00:45
104
                                                   RE: процесс упорядочивания
06-02-2007 23:52
112
                                                        RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 02:23
117
                                                             RE: процесс упорядочивания
09-02-2007 00:19
126
                                                                  RE: процесс упорядочивания
09-02-2007 02:03
129
                               RE: процесс упорядочивания
05-02-2007 11:49
106
                                    RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 00:05
113
                                         RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 13:49
120
                                              RE: процесс упорядочивания
07-02-2007 23:35
121
                                                   RE: процесс упорядочивания
08-02-2007 20:07
123
                                                        RE: процесс упорядочивания
08-02-2007 23:44
124
                                                             RE: процесс упорядочивания
09-02-2007 11:49
132
                                                                  С кем вы разговариваете?
09-02-2007 22:25
133
                                                                       RE: фиксируем слив
11-02-2007 14:52
134
                                                                            RE: фиксируем слив
12-02-2007 23:27
136
                                                                                 RE: фиксируем слив
16-02-2007 18:17
137
RE: Как считают астрономы
06-12-2006 01:26
2
RE: Как считают астрономы
06-12-2006 01:26
3
RE: Как считают астрономы
Не было !
06-12-2006 02:33
5
RE: Как считают астрономы
06-12-2006 10:01
6
Вот ведь враль!
06-12-2006 10:19
7
RE: достал клиента нулевой элем...
06-12-2006 12:03
9
Старый порожняковый прием
06-12-2006 12:28
10
      RE: Старый порожняковый прием
15-12-2006 12:43
50
RE: Как считают астрономы
06-12-2006 17:28
11
RE: Как считают астрономы
07-12-2006 06:31
12
А вот и Неуч заработал!!!
07-12-2006 09:01
13
07-12-2006 22:10
14
      Это не "творческий поиск"
08-12-2006 00:04
15
      Модераторам
08-12-2006 00:34
16
      RE: Это не
10-12-2006 22:17
18
     
10-12-2006 22:18
19
          
11-12-2006 02:17
24
           RE: нулевой столб
11-12-2006 18:15
25
                RE: нулевой столб
12-12-2006 16:54
26
                     RE: нулевой столб
12-12-2006 17:00
27
                     RE: нулевой столб
12-12-2006 17:32
30
                          RE: нулевой столб
12-12-2006 18:04
32
                               Вы смешной :)
13-12-2006 11:49
35
                                    RE: Вы смешной :)
13-12-2006 13:02
39
                                         Заканчивай!
13-12-2006 13:12
40
                     RE: нулевой столб
12-12-2006 17:40
31
                          RE: нулевой столб
13-12-2006 11:43
34
                               RE: нулевой столб
13-12-2006 12:56
37
                               RE: нулевой столб
13-12-2006 16:25
41
                                    101-я последняя попытка
13-12-2006 18:25
44
                                         RE: 101-я последняя попытка
13-12-2006 19:28
45
                               RE: нулевой столб
13-12-2006 17:12
42
                                    Клиника, чессно слово
13-12-2006 18:10
43
                                        
13-12-2006 19:31
46
                                         RE: я ждал эту
13-12-2006 19:48
47
                                              RE: продолжаем
13-12-2006 21:14
49
                                                   RE: продолжаем
21-12-2006 00:41
51
                                                        RE: продолжаем
21-12-2006 00:53
52
                                         RE: Клиника, чессно слово
13-12-2006 20:34
48
RE: Как считают астрономы
10-12-2006 22:20
20
      RE: Как считают астрономы
10-12-2006 23:43
23
           RE: Как считают астрономы
12-12-2006 17:05
28
Лекция 2 (вторая)
10-12-2006 22:08
17
RE: Лекция 2 (вторая)
10-12-2006 22:43
22
      RE: Лекция 2 (вторая)
12-12-2006 17:30
29
           RE: Лекция 2 (вторая)
12-12-2006 18:09
33
                RE: Лекция 2 (вторая)
13-12-2006 11:52
36
                     RE: Лекция 2 (вторая)
13-12-2006 12:59
38
Лекция 3 (третья)
30-01-2007 00:04
54
RE: Лекция 3 (третья)
30-01-2007 02:07
56
RE: Лекция 3 (третья)
30-01-2007 23:44
59
      RE: Лекция 3 (третья)
31-01-2007 00:19
63
           RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 01:22
70
                RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 02:30
74
                     RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 00:17
81
                          RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 01:59
84
                               RE: Лекция 3 (третья)
04-02-2007 22:57
99
                                    RE: Лекция 3 (третья)
04-02-2007 23:40
103
                                         RE: Лекция 3 (третья)
07-02-2007 00:26
115
                                              RE: Лекция 3 (третья)
07-02-2007 03:22
118
RE: Лекция 3 (третья)
30-01-2007 23:35
58
      RE: Лекция 3 (третья)
30-01-2007 23:51
60
           RE: Лекция 3 (третья)
31-01-2007 00:11
62
           RE: Лекция 3 (третья)
31-01-2007 01:44
66
           RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 01:20
69
                RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 02:01
73
                     RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 00:12
79
                          RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 01:34
83
                               Извинитесь за оскорбление сна...
03-02-2007 23:37
87
                                    RE: Извинитесь за оскорбление с...
04-02-2007 13:41
91
                                         RE: Извинитесь за оскорбление с...
04-02-2007 22:08
93
                                              RE: Извинитесь за оскорбление с...
04-02-2007 22:19
94
                                              RE: Извинитесь за оскорбление с...
04-02-2007 22:44
97
           RE: Лекция 3 (третья)
01-02-2007 13:15
76
                RE: Лекция 3 (третья)
02-02-2007 23:56
78
                     RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 13:43
85
                     RE: Лекция 3 (третья)
03-02-2007 23:41
88
                          RE: Лекция 3 (третья)
04-02-2007 15:03
92
                               RE: Лекция 3 (третья)
04-02-2007 23:02
101
                     RE: Лекция 3 (третья)
05-02-2007 00:58
105
                          RE: Лекция 3 (третья)
07-02-2007 00:30
116
                               RE: Лекция 3 (третья)
07-02-2007 03:30
119
Мало того
03-02-2007 23:46
89
RE: Как считают астрономы
08-02-2007 17:55
122
RE: Как считают астрономы
09-02-2007 00:25
127
      RE: Как считают астрономы
09-02-2007 02:04
130
      RE: Как считают астрономы
09-02-2007 10:08
131
RE: разбор полетов ( победа техн...
11-02-2007 15:04
135
Лекция 4 (четвертая)
15-03-2007 01:33
138
RE: Лекция 4 (четвертая)
15-03-2007 02:23
139

Начало Форумы Свободная площадка Тема #36139 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.