Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380
Показать линейно

Тема: "RE: «хягасы» Уважаемые господа ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр12-07-2007 06:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: «хягасы» Уважаемые господа лингвисты!"
Ответ на Ответ на 9


          

В.Я. Бутанаев
Вопрос о самоназвании хакасов
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 63-69.
http://kronk.narod.ru/library/butanaev-vya-1992.htm

//////В данной ситуации местная интеллигенция обратилась к тем далёким временам, когда, согласно китайским летописям, в долине Среднего Енисея существовало государство Хягас//////

В соответствии с НХ ФиН китайские летописи – это летописи манЖуРов-манГуЛов, или казаков с нижней Волги-Алтая. Конечно они знали как правильно называть область Минусинский котловины. – «хя» - «гас». То есть «хя» - «гусь». Точно также расшифровываются слова «черкас» («чер»-«кас» - «чер»-«гусь») и «казак» («каз»- «ак» - «гусь»-«белый»).

//////Однако до сих пор учёные, поднимая жаркие споры вокруг термина «хакас», почему-то не обращали внимания на отношение самого народа к своему этнониму. А это довольно существенный вопрос. Дело в том, что современные хакасы в разговорном языке в качестве своего самоназвания применяют термин тадар//////

«тадар» - это самый обычный «татар».

Таким образом «татары» Минусинской котловины жили в «стране казаков». Эта страна имела отличительное самоназвание «хя».

Предельно просто.


////////Большинство советских учёных, учитывая исторические источники, а также фонетические закономерности китайского языка, придерживаются мнения, что в летописях династии Тан формой хягасы передавали звучание этнонима кыргыз <8>. Мы разделяем такую точку зрения, тем более, что она подкрепляется и местными материалами. При этом мы опираемся также на хакасский исторический фольклор, отмечая, что в степях Среднего Енисея в древние времена обитали кыргызы (хыргыс). Они создали в долинах Абакана и Июсов ирригационные сооружения (хыргыс аргылары), оставили памятники чёрной металлургии (хыргыс узанзан чирлер) и т.д. До сих пор хакасы называют средневековые погребения хыргыс сööктер! — кыргызские могилы <9>. В зонах контактного соприкосновения соседних племён с кыргызами возникло соответствующее название хыргыс, т.е. кыргызский. Вдоль таежной периферии Хакасско-Минусинскую котловину окаймляют речки, именуемые хыргыс чул — кыргызский ручей (в русском произношении: киргизка, киргизюль, киргисуль, кургусуль и кургусюл). По указанным топонимам можно приблизительно очертить былые границы Кыргызского государства <10>. Данные хакасского языка, фольклора и топонимики свидетельствуют об аутентичности этнонима кыргыз в степях Среднего Енисея и об отсутствии в этих неофициальных источниках не только термина хакас, но даже тадар. По всем показателям слово кыргыз употребляется не только в политическом, но и в этническом значении.////////

Киргиз «хыргыс» - это «хыр»-«гыс» - «хыр»-«гусь».
Таким образом казаки-тараы Минусинской котловины жили в области, которую называли либо «хыр»-«гусь» либо «хя»-«гусь».

//////При сравнительном анализе этнонима хааш (хаас) выясняется, что так назывались этнические образования оленеводов Восточных Саян: хааш — один из основных сеоков тофаларов; хааш — тувинское название бурятских сойотов; хааш — дархатское обозначение тувинцев-тоджинцев; хара хааш — тувинское именование тофаларов; хара хаас — хакасское название тофаларов (карагасы) и т.д. Наряду с формой хааш среди их родовых подразделений встречается название хаасут <18>. По всей видимости, термин хааш (хаас) восходит к самодийскому хас — мужчина <19>. Выяснение истинного ареала этого этнонима подтверждает правоту многих учёных, полагающих, что он связан с самодийцами, не имеющими этногенетических связей ни с тюркоязычными качинцами, ни с территорией Хакасии. И.Л. Кызласов, говоря о первоначальной самодийской сущности слова кас в разноязычном и разноликом обществе Древнехакасского государства, противоречит себе, полагая, «что со временем этот изначально политический термин стал этнонимом и обозначал тюркоязычное население». Л.Р. Кызласов заявляет более категорично: «С глубокой древности мы всегда были тюркоязычными» <20>. Исходя из вышеизложенного, мы считаем, что этноним хакас не мог существовать среди коренных жителей степей Минусинской котловины. Его просто не было.///////


Все правильно. Мужчины казачьей Пегая орды в соответствии с НХ ФиН занимала территории Саяно-Алтайского региона) и должны были сами себя называть «хас» или «кас», то есть «гас» --«гусь».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И.Л. Кызласов
О самоназвании хакасов
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 52-59.
http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1992a.htm

//////Взгляд с этих позиций на название одной из территориально наиболее распространённых групп хакасов — хаас (русское — кач, качинцы), равно как и на подобные этнонимы ряда соседних и удаленных сибирских и центральноазиатских народов — хаас, хааш, хаасут и т.п., позволяет уяснить, что в нём в закономерно изменённой форме сохранился древний этноним. В соответствии с нормами местных тюркских фонетических трансформаций он реконструируется в виде хағас или хахас: хаас = ха(ғ/х)ас = хағас <14>.
Настоящая выкладка лишает тюрколога любых сомнений в том, что древние китайские источники сохранили средневековый этноним в его тюркоязычном воспроизведении того времени. Возможно даже, что принятая Н.Я. Бичуриным форма хагас точнее передает это заимствованное китайцами название, чем более распространенное хакас.
Заимствованность этнонима хакас в китайских источниках ясна. Но и реконструированная форма хагас/хахас также является привнесением в тюркоязычную среду. Для неё отсутствуют тюркоязычные этимологии, но обнаруживаются смысловые соответствия в важнейшей части самодийской лексики — среди слов, выражающих понятия «люди», «человек», «мужчина»: кас/xac, каса/хаса <15>. В соответствии с этим первоначальная природа этнонима хакас выглядит как исконно самодийское построение ха + кас/хас, в котором первая часть, возможно, служит определением ко второй. При переходе в тюркоязычную среду, должно быть, произошло понятное в условиях ее фонетических закономерностей озвончение согласного в интервокальной позиции. Дальнейшее уяснение этимологии этнонима хакас связано с исследованием в области исторической лексикологии и фонологии самодийских языков Сибири.///////

Все правильно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
С.Г. Кляшторный
О статье И.Л. Кызласова «О самоназвании хакасов»
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 59-61.
http://kronk.narod.ru/library/klashtorny-sg-1992.htm

|||||Практически после исследования С.Е. Яхонтова стало совершенно очевидно, что и в китайских, и в древнетюркских, и в мусульманских, и в византийских, а позднее и в русских источниках название народа и страны фиксируется одинаково — кыргыз, хыргыз, кыргызская землица.|||||||||

|||||При распаде Юаньской империи в конце XIV в. земли по Среднему и Верхнему Енисею отошли к ойратам, которых, однако, в 1399 г. возглавила кыргызская династия. Её основатель Угэчи-кашка отменил прежнее название Юань и учредил новое официальное название владения и народа Дадань, т.е. татар <3>. Так параллельно самоназванию кыргыз вошло в употребление иное официальное обозначение, более широкое по политическому и территориальному охвату, но тем не менее достаточно устойчиво локализовавшееся в северной части Ойратского государства.|||||||
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

С.Е. Яхонтов
Слово хакас в исторической литературе
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-71.
http://kronk.narod.ru/library/yahontov-se-1992.htm

//////Но уже более 100 лет назад было выяснено, что сяцзясы есть одна из китайских записей этнонима киргиз. Последний в разное время писался по-разному: китайское произношение менялось, и то же самое слово приходилось обозначать другими иероглифами. Наиболее известные транскрипции его — цзянь-кунь, цзегу, сяцзясы (современное чтение). Китайские историки определённо пишут о них как о трёх разных названиях одного и того же народа или государства.////////

//////Гласные слова, транскрибируемого как сяцзясы, неясны, тем более что параллельно существовала другая, редкая форма — хэгусы, с теми же древними согласными, но другими гласными.//////

Вот и гуси в чистом виде - «хэгусы» = «хэ» -«гуси».

/////Следовательно, гласный в тюркском оригинале слова сяцзясы не был а, но это был звук, довольно близкий к а, вероятнее всего ы. Итак, транскрипция сяцзясы предполагает исходную форму *хыркыс (конечный с передан отдельным слогом).////

/////При перечислении разных народов и государств киргизы входят в один список с Китаем, Тибетом, Римом (?), татарами, киданями... Ясно, что речь там не идёт о «правящем роде державы», как получается у И.Л. Кызласова.//////

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
И.Л. Кызласов
Об этнонимах хакас и татар и слове хоорай (ответ оппонентам)
// Этнографическое обозрение. 1992. № 2. С. 69-76.
http://kronk.narod.ru/library/kyzlasov-il-1992b.htm

/////(Н.Ц. Мункуев предполагал исходное гакас, что тоже возможно, ср. кахас — подразделение у башкир)./////

Вот и башкирские гуси засветились.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа л... [Показать все] , АнТюр, 11-07-2007 11:51
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: «колмацкие людеи » Уважаемы...
11-07-2007 12:11
1
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 12:21
2
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 13:14
3
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 03:12
14
      RE: А вот и следы Миллера
12-07-2007 04:51
16
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 13:42
5
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 14:21
8
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 12:44
22
           RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 10:38
27
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 11:10
28
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
15-07-2007 00:57
35
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 11:53
29
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 03:13
15
11-07-2007 13:23
4
11-07-2007 14:11
6
«кыргызы»!
13-07-2007 23:11
32
      RE: «кыргызы»!
15-07-2007 05:40
39
      RE: Уважаемы ейск! «кыргызы»!
18-07-2007 08:23
44
RE: «кыштым» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:19
7
«кыштым»
13-07-2007 23:18
33
      RE: «кыштым»
19-07-2007 08:42
56
      RE: «кыштым»
30-08-2007 19:04
137
RE: «хягасы» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:27
9
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:53
10
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
АБогатов
11-07-2007 23:49
11
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
12-07-2007 00:39
12
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
12-07-2007 03:09
13
RE: АЛАТАЕВО
23-07-2007 07:38
81
RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 09:25
18
RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 09:41
21
      RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 14:48
23
           RE: «чер» с слове "черкас"
13-07-2007 09:49
25
                RE: «чер» с слове "черкас"
Михаил
24-07-2007 18:50
90
RE: «ХЯ»
23-07-2007 13:23
83
RE: «хягасы» Уважаемые господа ...
12-07-2007 06:49
17
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
12-07-2007 09:30
19
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
13-07-2007 22:38
31
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
15-07-2007 05:06
36
      RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
15-07-2007 10:48
43
           RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
Михаил
27-07-2007 12:34
118
12-07-2007 09:32
20
15-07-2007 06:05
40
     
15-07-2007 07:42
42
12-07-2007 18:43
24
13-07-2007 10:08
26
RE: «ТЕЛЕУТЫ»
13-07-2007 23:25
34
матри-патри
04-09-2007 12:32
141
15-07-2007 05:22
38
19-07-2007 06:12
55
RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН.
23-07-2007 04:54
75
      RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН.
26-07-2007 11:40
101
          
26-07-2007 11:50
102
RE: Символ Х.
13-07-2007 13:09
30
RE: «КУРГАН»
15-07-2007 05:13
37
RE: «КИДАНИ»
15-07-2007 06:36
41
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 10:11
45
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 12:56
46
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 21:07
51
      RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
19-07-2007 09:34
58
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
Урал
22-07-2007 16:43
72
      RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
23-07-2007 05:35
78
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 13:06
47
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 14:26
48
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 14:33
49
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
21-07-2007 18:17
68
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
авчур
18-07-2007 14:35
50
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 21:09
52
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
авчур
22-07-2007 10:14
70
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
Михаил
29-07-2007 20:25
126
RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
19-07-2007 04:30
53
RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
Михаил
24-07-2007 18:54
91
      RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
Михаил
24-07-2007 21:01
92
19-07-2007 04:32
54
19-07-2007 16:32
63
      ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа ...
05-09-2007 19:49
142
RE: «КИРГИЗ-КАЙСАКИ»
19-07-2007 08:50
57
RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
19-07-2007 11:37
59
RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
21-07-2007 17:08
65
      RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
23-07-2007 04:42
74
      RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
23-07-2007 05:40
79
RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 12:29
60
RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 12:54
61
«ТУРКИ»
21-07-2007 17:34
66
      RE: «ТУРКИ»
21-07-2007 18:02
67
      RE: «ТУРКИ»
авчур
22-07-2007 10:34
71
      RE: «ТУРКИ»
22-07-2007 04:20
69
RE: «T&#971;RK от ЧУРк?
23-07-2007 04:27
73
Тур-бык
Урал
25-07-2007 15:51
96
      RE: Тур-бык
25-07-2007 15:57
97
      RE: Тур-бык, и ОХ - тоже бык.
26-07-2007 04:17
98
RE: «АЛТАЙ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 15:49
62
20-07-2007 23:26
64
23-07-2007 04:58
76
RE: ВОЛК = БУРИ = КАСКЫР
23-07-2007 05:06
77
RE: КИАЙ
23-07-2007 07:21
80
RE: АЛТАЙ = АЛЬПЫ
23-07-2007 08:38
82
RE: "дикокаменные киргизы" - "бра...
23-07-2007 14:11
84
RE: «ОГУЗ»
23-07-2007 15:13
85
RE: ТАРТАР/ТАТАР
24-07-2007 06:32
86
RE: ТАРТАР/ТАТАР
авчур
25-07-2007 15:42
95
ТАТАР
04-09-2007 09:42
138
RE: ТОРЕ скорее всего ТОРА.
24-07-2007 10:24
87
RE: ТУРКИ/ТЮРКИ
24-07-2007 12:14
88
RE: ОГУЗ
24-07-2007 12:23
89
RE: ЧЕР - красный
25-07-2007 04:26
93
RE: ЧЕР - красный
25-07-2007 06:51
94
казак
04-09-2007 10:48
139
      RE: казак
14-09-2007 02:12
143
      RE: казак
15-09-2007 06:15
144
      RE: казак
15-09-2007 22:51
147
           RE: казак
16-09-2007 06:45
148
      RE: казак
15-09-2007 10:40
145
           RE: казак
15-09-2007 22:09
146
RE: ЧЕР - красный
26-07-2007 13:07
104
      RE: ЧЕР - красный
26-07-2007 13:31
107
      Червень
04-09-2007 11:16
140
26-07-2007 04:22
99
26-07-2007 12:01
103
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 11:25
100
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 13:13
105
RE: КУРЕНЬ - принято.
26-07-2007 13:27
106
      RE: КУР+ЕНЬ
26-07-2007 13:40
108
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 13:59
109
26-07-2007 14:26
111
      ЦЕРКВА
27-07-2007 10:05
113
      RE: ЦЕРКВА
27-07-2007 10:46
115
           RE: ЦЕРКВА
27-07-2007 16:18
123
      КВА
27-07-2007 11:53
117
           /ВА
27-07-2007 16:06
122
                RE: /ВА
30-08-2007 13:30
136
RE: КАЙСАК – степная лиса
26-07-2007 14:04
110
царь
27-07-2007 10:18
114
      RE: царь
27-07-2007 10:54
116
           RE: царь
27-07-2007 12:53
119
                RE: царь
27-07-2007 15:55
120
                     RE: царь
27-07-2007 16:03
121
RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
27-07-2007 08:43
112
RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
Михаил
03-08-2007 14:27
129
      RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
03-08-2007 15:53
130
RE: ГУСАРы тоже ХАЗАРы
29-07-2007 07:00
124
RE: БАСКАК
29-07-2007 07:21
125
RE: КАГАН/ЦАГАН/САГАН и ВКС
30-07-2007 07:37
127
RE: КАРАКОРУМ
30-07-2007 07:38
128
RE: Сарыч и атаман
Михаил
19-08-2007 18:16
135
      RE: Сарыч и атаман
Михаил
29-10-2007 22:36
150
           RE: Сарыч и атаман
30-10-2007 04:05
151
06-08-2007 20:41
131
07-08-2007 05:03
132
07-08-2007 10:04
133
RE: КАСОГ/КАСАХ/КАШАК
07-08-2007 11:22
134
RE: обо всем
Михаил
19-10-2007 20:45
149

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.