Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380
Показать линейно

Тема: "RE: ОГУЗ" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-07-2007 12:23
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: ОГУЗ"
Ответ на Ответ на 0


          

Ясно, что ОГУЗ – это О+ГУЗ. Но что обозначалось этим словом в Орде? Автор публикации /Гумилев, 2004/, считает, что словом ОГУЗ обозначался союз племен. Один из таких союзов – ТОКУЗ-ОГУЗ, он отожествляет с уйгурами. При этом упоминает и еще одни союз - УЧ-ОГУЗ. Числительные перед словом ОГУЗ – ТОКУЗ – 6 и УЧ – 3, по его мнению, указывали на количество племен, входящих в объединение. Другая версия перевода словосочетаний ТОКУЗ-ОГУЗ и УЧ-ОГУЗ не рассматривается. А она очевидна. ТОКУЗ-ОГУЗ – это девятый ОГУЗ, а УЧ-ОГУЗ – третий ОГУЗ. Наша версия перевода подтверждается следующей цитатой. «... уйгуры (он уйгур), тогуз-огузы, секиз-огузы (най-маны), jети-огузы (долоны) и другие родственные племена длительное время находились в составе конфедерации 15 племен теле (гао-гюй) и расселялись на территории от Иртыша до Селенги, т.е. на Алтае-Саянской и Хангайской горной стране.» /Екеев, 2003/. В воинское соединение Орды – Теле, входили ТОКУЗ-ОГУЗ – девятый ОГУЗ, СЕКИЗ-ОГУЗ – восьмой ОГУЗ, JЕТИ-ОГУЗ – седьмой ОГУЗ. Уйгуры же входили в соединение как самостоятельное подразделение. Причем у него был свой номер – десятый (в цитате указано «... уйгуры (он уйгур) ...», ОН/УН - 10). По той роли, которую ОГУЗы играли в войнах, можно предположить, что это название самого мелкого подразделения Орды, решающего стратегические задачи. Уйгуры и ОГУЗы входили в войсковое соединение под названием ТЕЛЕ. В цитате прямо говорится, что соединение Теле было расквартировано и в Туве (верхнее течение Иртыша) и на Алтае, то есть в областях распространения скифской археологической культуры.

К вышесказанному можно добавить следующее. В Семиречье находился город Ики-Огуз /История Казахстана/. Около озера Иссык-Куль имеется поселок Джети-огуз <http://www.bitel.kg/net/issik/>. Джеты-Огуз присутствует и в топонимах Хребта Терскей Алатау. Интересно, что на сайте <http://www.poga.westra.ru/articles/kyrgyz_toponymy_ru.html#terskeyalatoo> он переведен как «семь волов». «Древнее название Сырдарьи, переданное греками в форме Яксарт, сохранялось до VI VII вв. Затем она стала именоваться Сейхун, Кангар, Гюль-Зариун, Йинчу-Огуз и лишь в XVI в. вновь приобретает популярность её первоначальное название Сыр.» <http://huba.ru/rdsref/type4/elem3735.html>. ЙИНЧУ перед словом ОГУЗ – похоже на искаженное УН УЧ - тринадцать. «Из двадцати четырех ветвей сыновей Огуза одна половина относится к правому крылу войска, а одна половина - к левому ...» /Родословные/. Туркмены считают себя потомками Огуз-хана. Также считается, что часть огузов из Туркменистана проникла через Иран в Турцию. Их называют Сельджуками-огузами. СелЬДЖУк это селЯк, или сулак, что означает «левша». Тогда СЕЛЬДЖУКИ/СЕЛЯК-ОГУЗЫ – огузы левого крыла войска.

В завершение обсуждения термина ОГУЗ приведем несколько цитат из публикации /Великие Огузы/ и наши комментарии к ним.
«Название «Огуз» впервые употребляется в первой надписи, найденной на берегу реки Барлык (Улу-кем = впадает в Енисей) Там сказано «Шесть огузских племен». Здесь речь идет о шести племенах, объединенных в одно племя. Судя по тому, что эти надписи посвящены беям, то стоит думать, что огузы еще в древние времена существовали в этой долине, образовав союз.» Мы уже отметили, что «Шесть огузских племен» и «шестой ОГУЗ» пишутся одинакова.
«Название «Огуз» происходит от слова «ок» (стрела). «Ок» в тюркском языке означает и «племя»». Это версия перевода слова ОГУЗ заслуживает внимание. Возможно ОГУЗ это редуцированное ОК+ГУЗ.
«В документах периода правления Тангов (ежегодники Танг-су и Киу Танг-шу и четыре различных перевода). Девять племен (в надписях «девять Огузов», иногда «девять племен тюрок (гёк-тюрок)» упоминаются как «тюрки девяти племен (гёк-тюрки)», а иногда или «девять племен Толесов». Значит, девять - огузов толесов то же, что и девять огузов гёк-тюрок. То есть племена огузов - это племена, породившие гёк-тюрок.» В контексте наших лингвистических гипотез «девять - огузов толесов» означает «девятый Огуз толесов, воинов объединения Теле».
«Однако огузы через некоторое время восстали и против уйгурского ханства. На этот раз они были в составе восьми - огузов. Моен-чур подавил огузов, объединившихся с «тридцатью татарами», в Бургу и на берегах Селенги.» Здесь упоминается восьмой огуз соединения Теле и тридцатый ТАТАР соединения Тардуш.
«В первой половине 10 века огузы проживали в степях Сырдарьи, в находящихся в ее окрестностях городах Караджук (Фараб) и Сайрам. Согласно исламским географам (Аль-Балхи, Истахри, Ибн-Хавкал) и Худулюль-Алему, огузская территория распространялась до Каспийского моря на западе (поэтому полуостров на востоке этого моря получил тюркское название Манкишлак) до города Гюргенч на юге, до находящихся на его северо-западе селений Джит и Баратекин (на юге Аральского озера), до севера Бухары в Мавераннахре, до города Сабран, что у подножья гор Караджук, и половину степи, простилавшейся от Каспийского моря до гор Караджук, называли "огузской степью" (Мафазуль-Гузия).» Приведенные сведения о проживании огузов соответствуют одной из географических зон распространения скифской культуры: «регион, прилегающий к Аральскому морю».
«Огуры – братья огузов. ... Союзы огурских общин состоят из 5-огуз, 6-огуз, 9-огуз, 10-огуз и 30-огуз.» Выше мы установили, что ГУР – объединение племен (в соответствии с традиционной трактовкой) или соединение Орды. В цитате описывается оГУР, включающий пятый, шестой, девятый, десятый и тридцатый огузы. В публикации /Зарубин, 1991/ отмечено, что ««огуз» по крымско-татарски означает тридцать». Возможно крымские татары являются потомками (в том числе) воинов тридцатого огуза.

Великие огузы: от древних времен до средних веков. http://turkmenhistory.narod.ru/oguzhistory.html История Туркменистана и туркмен. http://turkmenhistory.narod.ru/

Родословные легендарных потомков Огуз-кагана по спискам Махмуда Кашгари, Рашид ад-Дина и Абу-л-Гази хана Хивинского. http://www.kyrgyz.ru/?page=99 Центральноазиатский исторический сервер. http://www.kyrgyz.ru/

Зарубин А. Г., Зарубин В.Г. Сказки и легенды крымских татар. Изд. «Донеччина» 1991. http://irsl.narod.ru/books/KTSweb/KTSweb.html

История Казахстана. Городская культура Казахстана в V - начале XIII вв. http://kazakhstan.awd.kz/theme/t5_3.htm Сайт «История Казахстана». http://kazakhstan.awd.kz/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа л... [Показать все] , АнТюр, 11-07-2007 11:51
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: «колмацкие людеи » Уважаемы...
11-07-2007 12:11
1
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 12:21
2
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 13:14
3
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 03:12
14
      RE: А вот и следы Миллера
12-07-2007 04:51
16
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 13:42
5
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 14:21
8
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 12:44
22
           RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 10:38
27
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 11:10
28
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
15-07-2007 00:57
35
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 11:53
29
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 03:13
15
11-07-2007 13:23
4
11-07-2007 14:11
6
«кыргызы»!
13-07-2007 23:11
32
      RE: «кыргызы»!
15-07-2007 05:40
39
      RE: Уважаемы ейск! «кыргызы»!
18-07-2007 08:23
44
RE: «кыштым» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:19
7
«кыштым»
13-07-2007 23:18
33
      RE: «кыштым»
19-07-2007 08:42
56
      RE: «кыштым»
30-08-2007 19:04
137
RE: «хягасы» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:27
9
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:53
10
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
АБогатов
11-07-2007 23:49
11
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
12-07-2007 00:39
12
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
12-07-2007 03:09
13
RE: АЛАТАЕВО
23-07-2007 07:38
81
RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 09:25
18
RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 09:41
21
      RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 14:48
23
           RE: «чер» с слове "черкас"
13-07-2007 09:49
25
                RE: «чер» с слове "черкас"
Михаил
24-07-2007 18:50
90
RE: «ХЯ»
23-07-2007 13:23
83
RE: «хягасы» Уважаемые господа ...
12-07-2007 06:49
17
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
12-07-2007 09:30
19
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
13-07-2007 22:38
31
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
15-07-2007 05:06
36
      RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
15-07-2007 10:48
43
           RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
Михаил
27-07-2007 12:34
118
12-07-2007 09:32
20
15-07-2007 06:05
40
     
15-07-2007 07:42
42
12-07-2007 18:43
24
13-07-2007 10:08
26
RE: «ТЕЛЕУТЫ»
13-07-2007 23:25
34
матри-патри
04-09-2007 12:32
141
15-07-2007 05:22
38
19-07-2007 06:12
55
RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН.
23-07-2007 04:54
75
      RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН.
26-07-2007 11:40
101
          
26-07-2007 11:50
102
RE: Символ Х.
13-07-2007 13:09
30
RE: «КУРГАН»
15-07-2007 05:13
37
RE: «КИДАНИ»
15-07-2007 06:36
41
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 10:11
45
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 12:56
46
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 21:07
51
      RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
19-07-2007 09:34
58
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
Урал
22-07-2007 16:43
72
      RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
23-07-2007 05:35
78
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 13:06
47
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 14:26
48
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 14:33
49
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
21-07-2007 18:17
68
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
авчур
18-07-2007 14:35
50
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 21:09
52
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
авчур
22-07-2007 10:14
70
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
Михаил
29-07-2007 20:25
126
RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
19-07-2007 04:30
53
RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
Михаил
24-07-2007 18:54
91
      RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
Михаил
24-07-2007 21:01
92
19-07-2007 04:32
54
19-07-2007 16:32
63
      ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа ...
05-09-2007 19:49
142
RE: «КИРГИЗ-КАЙСАКИ»
19-07-2007 08:50
57
RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
19-07-2007 11:37
59
RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
21-07-2007 17:08
65
      RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
23-07-2007 04:42
74
      RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
23-07-2007 05:40
79
RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 12:29
60
RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 12:54
61
«ТУРКИ»
21-07-2007 17:34
66
      RE: «ТУРКИ»
21-07-2007 18:02
67
      RE: «ТУРКИ»
авчур
22-07-2007 10:34
71
      RE: «ТУРКИ»
22-07-2007 04:20
69
RE: «T&#971;RK от ЧУРк?
23-07-2007 04:27
73
Тур-бык
Урал
25-07-2007 15:51
96
      RE: Тур-бык
25-07-2007 15:57
97
      RE: Тур-бык, и ОХ - тоже бык.
26-07-2007 04:17
98
RE: «АЛТАЙ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 15:49
62
20-07-2007 23:26
64
23-07-2007 04:58
76
RE: ВОЛК = БУРИ = КАСКЫР
23-07-2007 05:06
77
RE: КИАЙ
23-07-2007 07:21
80
RE: АЛТАЙ = АЛЬПЫ
23-07-2007 08:38
82
RE: "дикокаменные киргизы" - "бра...
23-07-2007 14:11
84
RE: «ОГУЗ»
23-07-2007 15:13
85
RE: ТАРТАР/ТАТАР
24-07-2007 06:32
86
RE: ТАРТАР/ТАТАР
авчур
25-07-2007 15:42
95
ТАТАР
04-09-2007 09:42
138
RE: ТОРЕ скорее всего ТОРА.
24-07-2007 10:24
87
RE: ТУРКИ/ТЮРКИ
24-07-2007 12:14
88
RE: ОГУЗ
24-07-2007 12:23
89
RE: ЧЕР - красный
25-07-2007 04:26
93
RE: ЧЕР - красный
25-07-2007 06:51
94
казак
04-09-2007 10:48
139
      RE: казак
14-09-2007 02:12
143
      RE: казак
15-09-2007 06:15
144
      RE: казак
15-09-2007 22:51
147
           RE: казак
16-09-2007 06:45
148
      RE: казак
15-09-2007 10:40
145
           RE: казак
15-09-2007 22:09
146
RE: ЧЕР - красный
26-07-2007 13:07
104
      RE: ЧЕР - красный
26-07-2007 13:31
107
      Червень
04-09-2007 11:16
140
26-07-2007 04:22
99
26-07-2007 12:01
103
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 11:25
100
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 13:13
105
RE: КУРЕНЬ - принято.
26-07-2007 13:27
106
      RE: КУР+ЕНЬ
26-07-2007 13:40
108
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 13:59
109
26-07-2007 14:26
111
      ЦЕРКВА
27-07-2007 10:05
113
      RE: ЦЕРКВА
27-07-2007 10:46
115
           RE: ЦЕРКВА
27-07-2007 16:18
123
      КВА
27-07-2007 11:53
117
           /ВА
27-07-2007 16:06
122
                RE: /ВА
30-08-2007 13:30
136
RE: КАЙСАК – степная лиса
26-07-2007 14:04
110
царь
27-07-2007 10:18
114
      RE: царь
27-07-2007 10:54
116
           RE: царь
27-07-2007 12:53
119
                RE: царь
27-07-2007 15:55
120
                     RE: царь
27-07-2007 16:03
121
RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
27-07-2007 08:43
112
RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
Михаил
03-08-2007 14:27
129
      RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
03-08-2007 15:53
130
RE: ГУСАРы тоже ХАЗАРы
29-07-2007 07:00
124
RE: БАСКАК
29-07-2007 07:21
125
RE: КАГАН/ЦАГАН/САГАН и ВКС
30-07-2007 07:37
127
RE: КАРАКОРУМ
30-07-2007 07:38
128
RE: Сарыч и атаман
Михаил
19-08-2007 18:16
135
      RE: Сарыч и атаман
Михаил
29-10-2007 22:36
150
           RE: Сарыч и атаман
30-10-2007 04:05
151
06-08-2007 20:41
131
07-08-2007 05:03
132
07-08-2007 10:04
133
RE: КАСОГ/КАСАХ/КАШАК
07-08-2007 11:22
134
RE: обо всем
Михаил
19-10-2007 20:45
149

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.