Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380
Показать линейно

Тема: "RE: КАГАН/ЦАГАН/САГАН и ВКС" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр30-07-2007 07:37
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: КАГАН/ЦАГАН/САГАН и ВКС"
Ответ на Ответ на 0


          

Один из участников русского посольства в Китай (1692-1695 годы) назвал Великую Китайскую Стену (ВКС) Цаган Крим «Прибытие к Великой китайской стене и ее подробное описание. 27 октября завидели мы по высшим точкам гор несколько сторожевых, башен и в тот же день достигли Великой стены, или Цаган Крим, которая действительно кажется одним из чудес света.» /Идес, 1967/. В сноске дано толкование этого словосочетания. «Цаган Крим. - Монголы знаменитую китайскую стену называют Керим, но с прибавкой эпитета Цаган, /т. е. Белый Керим/ (Г.Ф.Миллер, История Сибири, I, М.-Л., 1937, стр. 516). Э. М. Мурзаев пишет, что монголы называли Великую китайскую стену Саган Керим («саган» - белый, «керем» - большая, толстая, высокая стена). Иван Петлин называл Великую китайскую стену Крым. Появившиеся в XIII в. в Тавриде татары применили это название к Крыму (Э. М. Мурзаев, Опыт объяснения названия "Крым" ("Известия Всесоюзного географического общества", т. 80, вып. 3, Л., 1948), стр. 295-298].» ЦАГАН и САГАН – это самый обычный КАГАН. В публикации /умилев, 2004/ приводится еще одна транскрипция этого титула – ХАГАН. В свою очередь, КАГАН/ХАГАН – это ГУРХАН/КУРГАН, а от САГАНа один шаг до японского СЁГУНа. Почему не принята во внимание самая простая версия идентификации слов ЦАГАН и САГАН? Чтобы ответить на этот вопрос надо понять смысл второго слова в ЦАГАН/САГАН КРИМ/КЕРИМ. А это самое обычное русское слово КРЕМЛЬ. С учетом частого перехода М в П, КРЕМЛЬ произошло от слова уКРЕПЛение.
Итак, участник посольства назвал (нет, не ВКС, а то, что увидел) Кремлем Кагана, или другими словами Кремлем начальника китайского пограничного округа. Кремль имел передовую заставу (ее вид показан на рисунке), включающую стену и две башни. Стена перегораживает узкую долину-каньон, две башни, стоят на утесах, в которые упираются концы стена. В стене имеется проход (без ворот). Зубцов на стене нет. «Проехав через проход, мы достигли ворот стены. Ворота построены в сторожевой башне высотой примерно 8 саженей, со сводом из тесаного камня и массивными, обитыми железом створками. Сама стена тянется далеко в направлении с востока на запад, пересекает долину и проходит по весьма высоким скалам. Через каждые 500 саженей высоко над этой стеной возвышается сторожевая башня. Основание стены на высоту примерно в сажень сложено из большого тесаного камня, остальная часть - из кирпича и извести. Насколько можно судить, когда-то вся стена была облицована тесаным камнем. За первыми сторожевыми воротами была площадка шириной 100 саженей, и через нее мы попадали к другим сторожевым воротам, от которых в обе стороны опять-таки отходили стены. Стены эти так же, как и первые, шли поперек долины, а на, башне тоже, был караул с полусотней солдат. На первой стене помещалась кумирня, на которой развевались желтые вымпелы и флаги богды-хана и идолов. Толщина стены была не меньше 4 саженей, а высота - больше 6. По стене могли ехать в ряд шесть всадников. Стена была в таком хорошем состоянии, как будто была сделана двадцать или тридцать лет назад, нисколько не разваливалась и не была покрыта плесенью или сорняками, как это часто бывает на старых стенах.» /Идес, 1967/. Площадка, шириной 100 саженей, расположенная между двумя стенами – это самый обычный «накопитель» классически обустроенного таможенного пункта. От таможенного пункта в обе стороны построены стены с башнями, перегораживающие ближайший участок гор. Они не позволяют «обойти» таможенный пункт. То есть, ЦАГАН/САГАН КРИМ/КЕРИМ это самый обычный Кремль кагана, начальника пограничного округа, главной функцией которого является таможенная. Но у кремля имелась и другая функция – демонстрационная. Он должен был демонстрировать власть Богдыхана. Поэтому все каменные строения кремля «избыточны» по отношению к его таможенной функции. А что ВКС? Какая стена? Участники посольства ее не видели. Они видели только китайский таможенно-демонстрационный пункт, называющийся Кремлем Кагана. Его они в своих свидетельствах и описали. А про ВКС они только слышали. Сказки про ВКС рассказывают и сегодня. В Китае даже построены ее макеты, которые может посмотреть и пощупать любой турист. Но эти макеты не более чем «сказочные персонажи». В «Истерии Тюрок» /Гумилев, 2004/ подробно описаны перманентные войны степных объединений и Китая. Отряды степных объединений периодически грабили китайские провинции. Китайские армии их отражали. Но в этих войнах имеется одна «странность» - в них ни разу не фигурирует ВКС, как сооружение, выполняющее военные функции. Стена из сказки не может выполнять военных функций в реальной жизни.

Чем отличался Московский Кремль от, например, Астраханского кремля? Только тем, что Московский кремль был ставкой царей, а Астраханский – воевод. Воинское звание «воевода» примерно соответствует воинскому званию «каган». Поэтому слова ЦАГАН и САГАН в названии того, что видели участники русского посольства в Китай никак нельзя идентифицировать как КАГАН. Если это сделать, то будет сразу видно, что КАГАН КРИМ/КЕРИМ это ставки кагана, а не ВКС. Поэтому в ТИ лукаво «не замечают» простой аналогии КАГАН/ЦАГАН/САГАН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

«ТЕЛЕУТЫ» Уважаемые господа л... [Показать все] , АнТюр, 11-07-2007 11:51
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: «колмацкие людеи » Уважаемы...
11-07-2007 12:11
1
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 12:21
2
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 13:14
3
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 03:12
14
      RE: А вот и следы Миллера
12-07-2007 04:51
16
RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 13:42
5
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
11-07-2007 14:21
8
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 12:44
22
           RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 10:38
27
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 11:10
28
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
15-07-2007 00:57
35
                RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
13-07-2007 11:53
29
      RE: «брацкие люди» Уважаемые го...
12-07-2007 03:13
15
11-07-2007 13:23
4
11-07-2007 14:11
6
«кыргызы»!
13-07-2007 23:11
32
      RE: «кыргызы»!
15-07-2007 05:40
39
      RE: Уважаемы ейск! «кыргызы»!
18-07-2007 08:23
44
RE: «кыштым» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:19
7
«кыштым»
13-07-2007 23:18
33
      RE: «кыштым»
19-07-2007 08:42
56
      RE: «кыштым»
30-08-2007 19:04
137
RE: «хягасы» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:27
9
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
11-07-2007 14:53
10
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
АБогатов
11-07-2007 23:49
11
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
12-07-2007 00:39
12
RE: «черкас» Уважаемые господа ...
12-07-2007 03:09
13
RE: АЛАТАЕВО
23-07-2007 07:38
81
RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 09:25
18
RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 09:41
21
      RE: «чер» с слове "черкас"
12-07-2007 14:48
23
           RE: «чер» с слове "черкас"
13-07-2007 09:49
25
                RE: «чер» с слове "черкас"
Михаил
24-07-2007 18:50
90
RE: «ХЯ»
23-07-2007 13:23
83
RE: «хягасы» Уважаемые господа ...
12-07-2007 06:49
17
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
12-07-2007 09:30
19
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
13-07-2007 22:38
31
RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
15-07-2007 05:06
36
      RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
15-07-2007 10:48
43
           RE: «уйгуры» Уважаемые господа ...
Михаил
27-07-2007 12:34
118
12-07-2007 09:32
20
15-07-2007 06:05
40
     
15-07-2007 07:42
42
12-07-2007 18:43
24
13-07-2007 10:08
26
RE: «ТЕЛЕУТЫ»
13-07-2007 23:25
34
матри-патри
04-09-2007 12:32
141
15-07-2007 05:22
38
19-07-2007 06:12
55
RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН.
23-07-2007 04:54
75
      RE: ТЕЛЕН = ДОЛАН = ДАЛЬН.
26-07-2007 11:40
101
          
26-07-2007 11:50
102
RE: Символ Х.
13-07-2007 13:09
30
RE: «КУРГАН»
15-07-2007 05:13
37
RE: «КИДАНИ»
15-07-2007 06:36
41
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 10:11
45
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 12:56
46
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
18-07-2007 21:07
51
      RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
19-07-2007 09:34
58
RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
Урал
22-07-2007 16:43
72
      RE: «БУДУН» Уважаемые господа л...
23-07-2007 05:35
78
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 13:06
47
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 14:26
48
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 14:33
49
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
21-07-2007 18:17
68
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
авчур
18-07-2007 14:35
50
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
18-07-2007 21:09
52
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
авчур
22-07-2007 10:14
70
RE: «ТАГ/СТЯГ» Уважаемые господ...
Михаил
29-07-2007 20:25
126
RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
19-07-2007 04:30
53
RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
Михаил
24-07-2007 18:54
91
      RE: «БАЗАР» Уважаемые господа л...
Михаил
24-07-2007 21:01
92
19-07-2007 04:32
54
19-07-2007 16:32
63
      ЧИНГИЗХАН» Уважаемые господа ...
05-09-2007 19:49
142
RE: «КИРГИЗ-КАЙСАКИ»
19-07-2007 08:50
57
RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
19-07-2007 11:37
59
RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
21-07-2007 17:08
65
      RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
23-07-2007 04:42
74
      RE: «МОТОР» Уважаемые господа л...
23-07-2007 05:40
79
RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 12:29
60
RE: «ТУРКИ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 12:54
61
«ТУРКИ»
21-07-2007 17:34
66
      RE: «ТУРКИ»
21-07-2007 18:02
67
      RE: «ТУРКИ»
авчур
22-07-2007 10:34
71
      RE: «ТУРКИ»
22-07-2007 04:20
69
RE: «TϋRK от ЧУРк?
23-07-2007 04:27
73
Тур-бык
Урал
25-07-2007 15:51
96
      RE: Тур-бык
25-07-2007 15:57
97
      RE: Тур-бык, и ОХ - тоже бык.
26-07-2007 04:17
98
RE: «АЛТАЙ» Уважаемые господа л...
19-07-2007 15:49
62
20-07-2007 23:26
64
23-07-2007 04:58
76
RE: ВОЛК = БУРИ = КАСКЫР
23-07-2007 05:06
77
RE: КИАЙ
23-07-2007 07:21
80
RE: АЛТАЙ = АЛЬПЫ
23-07-2007 08:38
82
RE: "дикокаменные киргизы" - "бра...
23-07-2007 14:11
84
RE: «ОГУЗ»
23-07-2007 15:13
85
RE: ТАРТАР/ТАТАР
24-07-2007 06:32
86
RE: ТАРТАР/ТАТАР
авчур
25-07-2007 15:42
95
ТАТАР
04-09-2007 09:42
138
RE: ТОРЕ скорее всего ТОРА.
24-07-2007 10:24
87
RE: ТУРКИ/ТЮРКИ
24-07-2007 12:14
88
RE: ОГУЗ
24-07-2007 12:23
89
RE: ЧЕР - красный
25-07-2007 04:26
93
RE: ЧЕР - красный
25-07-2007 06:51
94
казак
04-09-2007 10:48
139
      RE: казак
14-09-2007 02:12
143
      RE: казак
15-09-2007 06:15
144
      RE: казак
15-09-2007 22:51
147
           RE: казак
16-09-2007 06:45
148
      RE: казак
15-09-2007 10:40
145
           RE: казак
15-09-2007 22:09
146
RE: ЧЕР - красный
26-07-2007 13:07
104
      RE: ЧЕР - красный
26-07-2007 13:31
107
      Червень
04-09-2007 11:16
140
26-07-2007 04:22
99
26-07-2007 12:01
103
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 11:25
100
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 13:13
105
RE: КУРЕНЬ - принято.
26-07-2007 13:27
106
      RE: КУР+ЕНЬ
26-07-2007 13:40
108
RE: Уважаемые господа! Словарь
26-07-2007 13:59
109
26-07-2007 14:26
111
      ЦЕРКВА
27-07-2007 10:05
113
      RE: ЦЕРКВА
27-07-2007 10:46
115
           RE: ЦЕРКВА
27-07-2007 16:18
123
      КВА
27-07-2007 11:53
117
           /ВА
27-07-2007 16:06
122
                RE: /ВА
30-08-2007 13:30
136
RE: КАЙСАК – степная лиса
26-07-2007 14:04
110
царь
27-07-2007 10:18
114
      RE: царь
27-07-2007 10:54
116
           RE: царь
27-07-2007 12:53
119
                RE: царь
27-07-2007 15:55
120
                     RE: царь
27-07-2007 16:03
121
RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
27-07-2007 08:43
112
RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
Михаил
03-08-2007 14:27
129
      RE: ЧЕР - красный. Вы меня убедил...
03-08-2007 15:53
130
RE: ГУСАРы тоже ХАЗАРы
29-07-2007 07:00
124
RE: БАСКАК
29-07-2007 07:21
125
RE: КАГАН/ЦАГАН/САГАН и ВКС
30-07-2007 07:37
127
RE: КАРАКОРУМ
30-07-2007 07:38
128
RE: Сарыч и атаман
Михаил
19-08-2007 18:16
135
      RE: Сарыч и атаман
Михаил
29-10-2007 22:36
150
           RE: Сарыч и атаман
30-10-2007 04:05
151
06-08-2007 20:41
131
07-08-2007 05:03
132
07-08-2007 10:04
133
RE: КАСОГ/КАСАХ/КАШАК
07-08-2007 11:22
134
RE: обо всем
Михаил
19-10-2007 20:45
149

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44380 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.