Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #44779
Показать линейно

Тема: "Царя считать Георгием!!!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань17-07-2007 01:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Царя считать Георгием!!!"


          

Вот интересное боевое знамя петровских времен,хранящееся в ГИМе:

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/catalog-images/znamena/32c47400d002aa2e9608f262414b4aba. jpg

(фотография весьма большого размера)



Как видите,"ездец" на гербе еще имеет черты "Великого Преобразователя".

"При Петре Великом была проведена подготовительная работа к тому, чтобы обеспечить государственному гербу юридическое утверждение. До сиих пор государственный герб неоднократно упоминался в различных законодательных актах, однако формального акта, учреждающего герб и устанавливающего его описание, не существовало. Такой акт был принят уже после смерти Петра I – 11 (24 по новому стилю) марта 1726 года Указом Императрицы Екатерины I было установлено первое официальное описание государственного герба России: «Орел черный с распростертыми крыльями, в желтом поле, а в нем ездец на красном поле.»

Первое официальное описание государственного герба было неполным: в нем отсутствовали описания многих существенно важных составляющих частей герба. По этой причине в течении XVIII века. предпринимались попытки уточнить и детализировать описание. Первым достижением на этом пути стало описание, составленное под руководством графа Б.Х. фон Миниха в 1729 году, получившее Высочайшее утверждение: «Герб Государственный по старому: двоеглавый орел, черный, на главах короны, а наверху в середине большая Императорская корона – золотые; в середине того орла Георгий на коне белом, побеждающий змия: епанча (плащ – прим. ред.) и копье желтые, венец (корона, венчающая Святого Георгия – прим. ред.) желтой, змий черный; поле кругом (то есть вокруг двуглавого орла – прим. ред.) белое, а в середине (то есть под Святым Георгием – прим. ред.) красное.»

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/4/

Итак,при Петре всадник на гербе еще символизировал,судя по приведенному выше знамени,самого царя.

В 1726 году он стал "ездецом".

В 1729 - это уже Святой Георгий.

Как и когда это стало?

Здесь следует фильтровать многословный базар традисториков,которым ну уж очень не хочется называть все вещи своими именами и признать то,что этот "Георгий" у нас появился лишь в ВОСЕМНАДЦАТОМ ВЕКЕ.

Оцениваем текст:

"В европейской традиции в виде всадника, поражающего копьем дракона, нередко изображали Святого Георгия. Хорошо был известен образ Святого Георгия как всадника, побеждающего дракона, и русской иконописной культуре.Вероятно, оба названных обстоятельства подвигли Петра I к тому, чтобы изменить толкование всадника на груди двуглавого орла: начиная с 1710-х гг.старинного ездеца начинают определять как изображение Святого Великомученика и Победоносца Георгия.Смена толкования происходила постепенно.В 1720-х гг. для этой цели была даже образована специальная комиссия в составе герольдмейстера С.А. Колычева, товарища герольдмейстера Ф.И.Санти, чиновников Сената Ольроу и Гизена. Комиссия окончила свои исследования уже после смерти Петра I в 1728 году и приняла окончательное решение:считать всадника российского государственного герба изображением Святого Георгия. Характерно, что при этом комиссия сохранила специфический российский разворот всадника – вправо от зрителя. Кроме того, благодаря комиссии установилась в общих чертах расцветка этого элемента государственного герба: щит под всадником имел красное поле, всадник изображался серебряным (хотя от данного правила впоследствии имели место многочисленные отступления, вызванные применением различных расцветок одежд всадника), а поверженный им дракон – черным."

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/3/

А почему нельзя сказать по-русски: В 1728 году специально собранная комиссия постановила-конное изображение царя на государственном гербе впредь считать Георгием?

Впечатление складывается такое,что в исторической науке Положено Считать:

До Петра любое геральдическое изображение человека на коне,сражающегося с драконом-это Ездец.

Начиная с времен Петра-сначала Ездец,потом Георгий Победоносец.

Все остальные теории-ф топку...

И танцуют традики и поют так уморительно:

"Следующий текст, соединяющий в себе описание и толкование герба, был помещен в Указе «О титуле царском и государской печати» от 14 декабря 1667 года:

«Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великия, и Малыя, и Белыя России Саможержца, его царского величества Российского Царствия, на котором (гербе – прим. ред.) три коруны изображены, знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славныя царства, покоряющиеся Богом хранимому и высочайшей Его Царского Величества милостивейшаго Государя державе и повелению … на персях (на груди – прим. ред.) изображение наследника (так был истолкован ездец – прим. ред. ); в пазноктах (когтях – прим. ред.) скипетр и яблоко (держава – прим. ред.), и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержца и Обладателя.»

"На солдатском знамени 1696 года на груди орла изображен ездец, имеющий сходство с Петром, а на другом знамени вместо ездеца щит на груди орла занимает всадник с мечом в руке,портретное сходство которого с Петром совершенно очевидно.После 1700 года на грудь двуглавого орла возвращается условный всадник,получивший вскоре новое символическое прочтение. Традиция совмещать портреты царя с государственным гербом сохранилась,но она получила новое развитие. Официально гербом остается двуглавый орел со всадником на груди. А портреты царя, наложенные на герб,не служат государственным символом, а используются в декоративных и аллегорических целях."

http://www.rossimvolika.ru/gos-gerb/istoriya-gerba/pod-ocherk/page/3/

ЗЫ.Очень интересно разобраться,как НА САМОМ ДЕЛЕ звали героя,победившего злого дракона...

Кстати,если на иконе написано "Егорий",то не стоит сразу безоговорочно верить написанному.

Ссылка по теме:

http://www.pobedonosec.chat.ru/album/pagAm00.htm









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Царя считать Георгием!!! [Показать все] , Астрахань, 17-07-2007 01:57
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Царя считать Георгием!!!
01-08-2007 04:03
1
RE: Царя считать Георгием!!!
01-08-2007 14:11
2
RE: Царя считать Георгием!!!
АБогатов
01-08-2007 22:36
3
RE: Царя считать Георгием!!!
MILLennium
09-07-2008 10:27
4
RE: Царя считать Георгием!!!
Iosephus_sca
09-07-2008 11:37
5
Возможно этих
recluse
09-07-2008 11:49
6
      Каин
09-07-2008 21:20
7
RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 21:37
8
RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 22:06
9
RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 22:15
10
      RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 22:30
11
           RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 23:14
12
                RE: Царя считать Георгием!!!
09-07-2008 23:21
13
                     RE: Царя считать Георгием!!!
10-07-2008 01:20
14
                     Я тоже хотел бы знать
10-07-2008 02:16
15
                          RE: Я тоже хотел бы знать
10-07-2008 12:34
16
                               RE: Я тоже хотел бы знать
recluse
10-07-2008 13:45
18
                               Разочаровали, Неуч...
11-07-2008 02:55
25
                               RE: Разочаровали, Неуч...
11-07-2008 21:38
34
                               хотел бы знать
vinllga
12-07-2008 19:56
52
                                    RE: хотел бы знать
12-07-2008 20:44
55
                                    RE: хотел бы знать
11-08-2008 20:07
125
                                         RE: хотел бы знать
Михаил
11-08-2008 20:58
126
                                              RE: хотел бы знать
11-08-2008 21:29
127
                     Рерих тут не причем
29-07-2008 03:26
84
                          RE: Рерих тут не причем
29-07-2008 06:46
88
                          Красивое толкование
30-07-2008 02:59
95
                               RE: Красивое толкование
30-07-2008 03:08
96
                          RE: Рерих тут не причем
29-07-2008 09:56
89
                               RE: Рерих тут не причем
29-07-2008 18:42
94
                               Вруну Неучу
05-08-2008 04:07
110
                                    RE: Вруну Неучу
05-08-2008 09:44
113
RE: Царя считать Георгием!!!
11-07-2008 20:21
33
      RE: Царя считать Георгием!!!
11-07-2008 21:58
35
           RE: Царя считать Георгием!!!
12-07-2008 09:20
42
                RE: Царя считать Георгием!!!
12-07-2008 18:03
51
                     RE: Царя считать Георгием!!!
12-07-2008 22:25
56
                          RE: Царя считать Георгием!!!
12-07-2008 22:37
57
                          RE: Царя считать Георгием!!!
13-07-2008 06:34
58
                               RE: Царя считать Георгием!!!
13-07-2008 12:37
62
                                    RE: Царя считать Георгием!!!
13-07-2008 23:04
64
                                         RE: Царя считать Георгием!!!
13-07-2008 23:46
65
                                              RE: Царя считать Георгием!!!
14-07-2008 17:51
66
                         
05-08-2008 03:37
109
                              
05-08-2008 04:23
111
RE: Дракон
10-07-2008 13:25
17
RE: Дракон
10-07-2008 14:32
19
RE: Дракон
10-07-2008 15:10
20
      RE: Дракон
10-07-2008 15:37
21
      RE: Дракон
recluse
10-07-2008 16:27
22
RE: Дракон
авчур
10-07-2008 19:23
23
RE: Дракон
Михаил
10-07-2008 21:45
24
      Сначала про ездеца
11-07-2008 05:48
26
           RE: Сначала про ездеца
11-07-2008 06:55
27
           RE: Сначала про ездеца
Михаил
11-07-2008 10:17
29
           RE: С ездецом разобрались
11-07-2008 09:28
28
           Может этого ищите?
recluse
11-07-2008 11:24
30
           RE:
recluse
11-07-2008 11:50
31
                Он самый,Сигизмунд...
12-07-2008 03:40
37
           RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 03:30
36
           RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 03:57
38
                RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 04:19
39
           RE: С ездецом разобрались
авчур
12-07-2008 07:18
40
           RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 13:38
46
                RE: С ездецом разобрались
авчур
12-07-2008 15:11
49
                RE: С ездецом разобрались
12-07-2008 15:44
50
                     Не дурите людей,Неуч!
13-07-2008 11:26
60
                          RE: Не дурите людей,Неуч!
13-07-2008 12:18
61
                               RE: Геракл
Михаил
21-07-2008 18:17
77
                                    RE: Геракл
22-07-2008 12:10
78
                                         Опять врете,Неуч!
25-07-2008 04:38
79
                                              RE: Опять врете,Неуч!
25-07-2008 09:24
80
                                             
29-07-2008 02:50
82
                                                  
29-07-2008 10:06
90
                                                       
30-07-2008 03:22
97
                                                            
30-07-2008 15:53
100
                                              RE: Опять врете,Неуч!
25-07-2008 19:00
81
                                                   RE: Опять врете,Неуч!
29-07-2008 02:52
83
                                                        RE: Опять врете,Неуч!
29-07-2008 10:07
91
                                                             RE: Опять врете,Неуч!
29-07-2008 16:52
93
                                                                  RE: Опять врете,Неуч!
30-07-2008 14:57
99
                                                                       RE: Опять врете,Неуч!
Михаил
01-08-2008 21:44
102
                                                                       RE: Опять врете,Неуч!
03-08-2008 22:37
103
                                                                            RE: Опять врете,Неуч!
04-08-2008 10:54
104
                                                                                 RE: Опять врете,Неуч!
recluse
04-08-2008 11:26
105
                                                                                 RE: Опять врете,Неуч!
04-08-2008 17:15
106
                                                                                      RE: Опять врете,Неуч!
04-08-2008 17:58
107
                                                                                           RE: Опять врете,Неуч!
04-08-2008 19:53
108
                                                                                                RE:СаТАР
05-08-2008 12:10
114
                                                                                                RE:СаТАР
05-08-2008 13:44
115
                                                                                                RE:СаТАР
06-08-2008 06:47
119
                                                                                                RE:СаТАР
05-08-2008 15:35
116
                                                                                                     RE ТАРАН и ТИРАН
06-08-2008 04:07
117
                                                                                                          RE: RE ТАРАН и ТИРАН
06-08-2008 04:30
118
                                                                                                               RE: RE ТАРАН и ТИРАН
06-08-2008 07:11
120
                                                                                                               RE: МУДРОСТЬ
07-08-2008 09:44
123
                                                                                                                    RE: МУДРОСТЬ (поправка)
08-08-2008 05:00
124
                                                                                                RE: Опять врете,Неуч!
06-08-2008 16:28
122
           RE: С ездецом разобрались
авчур
12-07-2008 07:21
41
                RE: С ездецом разобрались
авчур
12-07-2008 10:57
43
                Не разобрались
recluse
12-07-2008 11:00
44
                     RE: Не разобрались
12-07-2008 13:24
45
                     RE: Я видел эти знамена.
12-07-2008 13:45
48
                          RE: Я видел эти знамена.
recluse
12-07-2008 19:57
53
                          RE: Я видел эти знамена.
12-07-2008 20:40
54
                          RE: Я видел эти знамена.
recluse
13-07-2008 10:57
59
                               RE: Я видел эти знамена.
13-07-2008 18:54
63
                                    RE: Я видел эти знамена.
recluse
15-07-2008 06:05
67
                                         про Арск
15-07-2008 13:32
68
                                              RE: про Арск
recluse
15-07-2008 13:44
69
                          Здесь написано другое
29-07-2008 04:10
86
           Дракончик на псковских монета...
16-07-2008 10:44
73
           RE: Дракончик на псковских моне...
17-07-2008 14:40
75
                RE: Дракончик на псковских моне...
30-07-2008 03:44
98
                     Местные монеты
05-08-2008 04:25
112
                          RE: Местные монеты
06-08-2008 16:25
121
           Еще про 1718 год
21-07-2008 14:57
76
           RE: Арабская легенда
13-09-2008 15:40
147
Дракон как символ Руси-Орды
11-07-2008 18:26
32
RE: Дракон как символ Руси-Орды
Biggs
23-06-2010 17:21
148
RE: Дракон как символ Руси-Орды
Zodiak444
23-06-2010 19:14
149
RE: Дракон как символ Руси-Орды
Vladimir
23-06-2010 22:23
150
Волк Драконович
12-07-2008 13:38
47
Версия появления двуглавого о...
recluse
15-07-2008 15:43
70
что есть статус Царя?
16-07-2008 02:17
71
RE: что есть статус Царя?
recluse
16-07-2008 07:11
72
RE: что есть статус Царя?
16-07-2008 13:08
74
29-07-2008 03:47
85
     
recluse
29-07-2008 06:08
87
     
recluse
29-07-2008 15:13
92
           Объясняю, почему ф топку...
13-08-2008 03:35
128
                RE: Объясняю, почему ф топку...
recluse
13-08-2008 20:09
129
                     Константин Острожский
recluse
13-09-2008 14:25
146
Монеты Георгий Петрос
30-07-2008 18:08
101
Юрий - Георгий
recluse
02-09-2008 15:06
130
Там был нарисован василиск
03-09-2008 08:41
131
      RE: Там был нарисован василиск
recluse
03-09-2008 10:34
132
      сол - фасол, булька - тарелька
03-09-2008 14:33
134
      Зрите в корень
04-09-2008 00:26
135
           RE: Зрите в корень
recluse
04-09-2008 07:07
136
                RE: Зрите в корень
авчур
04-09-2008 20:48
137
                     Зритем в корень
recluse
05-09-2008 13:23
140
     
recluse
03-09-2008 12:40
133
           Как все было
05-09-2008 08:03
138
                И дракон нашелся
recluse
05-09-2008 12:53
139
Георгий и девица
recluse
08-09-2008 11:09
141
Георгии
recluse
09-09-2008 08:58
142
Диоклетиан, кто он?
recluse
09-09-2008 11:18
143
Георгий коптский
recluse
09-09-2008 16:14
144
Возвращаюсь к Андрею
recluse
10-09-2008 15:19
145

Начало Форумы Свободная площадка Тема #44779 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.