Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #48942
Показать линейно

Тема: "что говорили о сокровенном" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин19-12-2007 11:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "что говорили о сокровенном"
Ответ на Ответ на 71


          

В Брокгаузе "Сокровенное Сказание" не упоминается. В статье Монгольские язык и литература, между прочим, сообщается:

"... В письме М. невозможно отличить а от э, о от у: три мягкие согласные к, г и х изображаются одним знаком; т не отличается от д, й — от цз. Так, напр., у монголов пишутся совершенно одинаково: ата (верблюд), ада (бешенство) и эндэ (здесь). Читать правильно такие слова можно только зная язык и соображая общий смысл речи. ...

... Основываясь на сказаниях китайских летописей, можно предполагать, что монголы уже за два века до Р. Х. были знакомы с письменностью: у Сымацяня сохранился подлинный текст нескольких писем хуннуского Модо-хана (209—174 г.). У самих монголов не только не сохранилось памятников древней письменности, но даже и воспоминаний об этих временах; тем не менее им памятно влияние Китая на их духовную жизнь, хотя без точного приурочения к известным годам: М. летописи говорят лишь вообще, что "войдя в дружественные сношения с сунами, монголы получили от них книги, письмена и знания". Более определенные сведения о М. литературе начинаются с эпохи Чингисхана. С 1204 г. М. приспособили к изображению своей речи уйгурский алфавит. Древнейший из известных памятников уйгуро-М. письменности — надпись на так называемом Чингисовом камне, найденном в Нерчинском округе и хранящемся в Азиатском музее Академии наук. Текст надписи еще не прочитан сполна, но он несомненно свидетельствует, что литературный язык тогдашних монголов мало отличается от современного. По словам китайского путешественника Чан-чуня, Чингис писал уйгурским письмом указы, письма, грамоты и даже дневные записки. Есть основание предполагать, что в эту же пору монголами были составлены сборники их народного эпоса, записаны песни, поговорки и героические предания; в противном случае у монголов не могло бы в 1240 г. составиться такой летописи, какой представляется Юань-чао-ми-ши. Наконец, необходимо допустить, что уйгурским же алфавитом издал Чингис и те законы, которые он составил для своей империи и которые известны под именем "Чингисовой ясы". В эпоху первых четырех ханов из дома Чингисова уйгуро-монгольская письменность распространилась на всем громадном пространстве империи Чингисидов, о чем свидетельствуют писанные тем же уйгуро-М. алфавитом и на М. языке письма гулагидских правителей Персии, Аргуна и Улцзэйту к Филиппу IV, королю французскому. Письма эти отысканы в Парижском королевском архиве Абелем Ремюза ("Mémoires sur les relations politiques des princes chrétiens et particulièrement des rois de France avec les empereurs Mongols"). Об употреблении М. языка и уйгуро-М. письменности в Золотой Орде свидетельствует и пайцза (см.) Абдула-хана Золотоордынского, найденная в 1848 г. в Екатеринославской губ., и пр. Уйгуро-М. письменность существовала не для одних только официальных сношений: в Оксфордской библиотеке хранится составленный в эпоху Гулагидов перевод на М. язык персидского романа Бахтиар-намэ. Хубилай-хан (см. Монголия, история) поручил тибетскому ламе Пакба-лама составить особый, чисто М. алфавит. Пакба-лама составил т. наз. "квадратную" М. азбуку, в основу которой лег алфавит тибетский. Буквам была придана квадратная форма через превращение букв, имеющих в тибетской письменности круглые начертания, в квадратики и через отрезку в тибетских буквах хвостиков, выходящих из строки. В письме этом сохраняются тибетские законы: а) отделять один слог от другого, б) не ставить никаких знаков для отделения слов и в) гласный звук а не обозначать никаким знаком, если он находится в сочетании с согласным. В отличие от тибетского расположения строк горизонтально квадратный алфавит располагает их вертикально. Всего квадратный алфавит заключал в себе более 1000 букв, состоявших из 41 коренного знака. Такая сложность в связи с неудобством для скорописи была причиной незначительного распространения квадратного письма. Ремюза полагал, что квадратный алфавит употреблялся только в Тибете; Шмидт утверждал, что он никогда не был применяем к письменности; комиссия парижских ориенталистов 1859 г. пришла к заключению, что письмена эти употреблялись только на монетах. В последние годы проф. А. Позднеев, проследив точные сказания китайских летописей, доказал, что мнения эти не оправдываются историческими свидетельствами. Квадратный алфавит был известен у китайцев под именем "М. государственного письма"; на нем из года в год издавались различные сочинения, составившие в общем громадную литературу, не говоря уже о том, что во весь период М. династии квадратный алфавит был правительственным официальным письмом. Из памятников квадратной письменности до нас дошли: а) указ Чэн-цзуна 1294 г., б) указ в честь Чжун-юна 1331 г., в) грамота вдовы Дарма-балы 1309 г., г) грамота Буянту-хана 1314 г. и д) несколько пайцз неопределенного времени. Имеется также громадная, мало разобранная надпись на Цзюй-юн-гуаньской арке, относящейся к 1345 г. Все эти памятники подтверждают мнение проф. Позднеева об употреблении квадратного алфавита за весь период Юаньской династии. Указанные недостатки квадр. письма побудили монголов пользоваться, наряду с ним, и алфавитом уйгурским, который был исправлен у них в 1308—1311 гг. ламой Чой-чжи Оцзэром. По изгнании монголов из Китая М. литература развивалась уже исключительно в уйгуро-М. алфавите. Прежде всего ею занялись китайцы, которым М. язык был необходим для политических сношений с монголами. Они издали китайско-М. лексиконы, в которых М. слова были изображены уйгурскими буквами с приставкой к ним китайской транскрипции; так же точно были изданы ими другие сочинения и, наконец, текст дошедшей до нас летописи Юань-чао-ми-ши, составленной в 1240 г. Из собственных китайских произведений на М. языке не было известно от того времени ни одного памятника; только в 1893 г. на берегу Амура открыт большой каменописный текст китайской похвалы местной кумирне, изложенный на монгольском языке и относящийся к 1411 г. ...

По принятии монголами подданства маньчжурам, последние, считая развитие среди монголов буддизма наилучшим средством для облагорожения нравов этих кочевников, с особенным усердием принялись за издание для них буддийских сочинений на М. языке. При Кан-си и его преемниках такие издания появлялись тысячами. Обилие подобных сочинений, прекрасно изданных и легко приобретаемых в книжных магазинах, породило у европейцев мысль, что М. литература имеет ультрабуддийский характер; но за последнюю четверть века, когда европейцы получили доступ в Монголию, взгляд этот изменился. Проф. Позднееву в двукратное посещение его Монголии удалось приобрети сочинения решительно по всем отделам М. литературы. Помимо буддийских сочинений, догматических, обрядовых и нравоучительных, у монголов имеются еще сочинения по философии, медицине, астрономии, истории (коллекция Позднеева — 12 летописей), юриспруденции, сельскому хозяйству и пр. Немало также романов, повестей, рассказов, эпических поэм, народных изданий и проч. Вся эта литература — по преимуществу переводная, с языков санскритского, тибетского, китайского и маньчжурского, и хранится в рукописях. Изучение ее установило и новый взгляд на литературный язык монголов: монголы не знают других переводов, кроме подстрочных, рабски следующих оригинальному тексту, причем переводчики совершенно жертвуют особенностями своего яз. и извращают его до неузнаваемости. ...

В Европе изучение М. языка и литературы началось только в настоящем столетии; первые труды по этой части принадлежат академику И. И. Шмидту. Он составил первую "М. грамматику" (СПб., 1831) и "Монгольско-немецко-русский словарь" (СПб., 1835). Далее следуют труды проф. Казанского унив. Ковалевского и Попова. Первым были составлены: "М. грамматика" (Казань, 1835), "М. хрестоматия" (Казань, 1836—37) и "Монголо-русско-французский словарь" (Казань, 1844, 46 и 49), а вторым — "М. хрестоматия" (Казань, 1836). Засим мы имеем ксилографическое издание "М. грамматики", составленной R. Juille'м, английским миссионером, в 1838 г., а над всем этим царит труд А. Бобровникова "Грамматика монгольско-калмыцкого языка" (Казань, 1849), превосходный именно потому, что автор его первый пришел к мысли о невозможности подгонять М. язык под наши грамматические формы и о необходимости выводить грамматические законы языка, основываясь на изучении его собственных форм. Сокращение труда Шмидта представляет С. Puini, "Elementi della grammatica mongolica" (Флоренция, 1878). Все эти труды, не исключая и соч. Бобровникова, при новейших открытиях и изысканиях в области М. литературы требуют капитальной переработки. Из литературных М. произведений, появившихся в Европе, наиболее замечательны: изданные Шмидтом переводы на немецкий язык сочинения "Улигэрун далай" ("Der Weise und der Thor", СПб., 1843) и "Летописи М. Санан-сэцэна" ("Geschichte der Ost-Mongolen etc.", СПб., 1829); ламой Галсан-Гомбоевым летописи "Алтан-тобчи" (СПб., 1857); А. Позднеевым летописи "Эрдэниин-эрихэ" (СПб., 1883) и "Образцов народной литературы М. племен" (СПб., 1880). Европейские монголисты работали на пользу М. литературы, издавая христианские сочинения на языке монголов. ..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Джучи [Показать все] , Immortal, 10-12-2007 17:45
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Джучи
10-12-2007 20:55
1
RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 06:15
2
      RE: Джучи
11-12-2007 07:52
3
           RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 08:25
4
                недостаточно информации
16-12-2007 02:08
33
                     RE: недостаточно информации
Immortal
16-12-2007 08:02
37
                          основная беда традиков - невеж...
16-12-2007 13:07
41
                               RE: основная беда традиков - нев...
Immortal
16-12-2007 14:41
45
                                    вы продолжаете нести ахинею
16-12-2007 14:45
46
                                         RE: вы продолжаете нести ахинею
Immortal
16-12-2007 14:47
47
                                              в школу, братишко!
16-12-2007 22:08
52
                                              RE: в школу, братишко!
Immortal
17-12-2007 06:54
54
                                                   не хочешь учиться сам?
17-12-2007 19:57
55
                                                        RE: не хочешь учиться сам?
Immortal
18-12-2007 06:54
56
                                                            
18-12-2007 09:46
57
                                                                 
Immortal
18-12-2007 10:31
58
                                                                      
18-12-2007 10:53
59
                                                                           
Immortal
18-12-2007 11:51
60
                                                                                
18-12-2007 12:18
61
                                                                                     
Immortal
18-12-2007 13:27
64
                                                                                          
18-12-2007 14:41
66
                                                                                               
18-12-2007 15:03
67
                                              О письменности
19-12-2007 14:23
74
                                                   это обсуждалось на форуме
20-12-2007 00:11
75
                                                        RE: это обсуждалось на форуме
20-12-2007 12:01
78
RE: Джучи
11-12-2007 10:15
5
RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 10:59
6
      RE: Джучи
11-12-2007 12:02
7
           RE: Джучи
11-12-2007 12:48
8
           Джучи - дюк = дьяк
16-12-2007 02:10
34
           СТЕПЬ
16-12-2007 06:33
36
                RE: СТЕПЬ
16-12-2007 21:31
51
           RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 13:02
9
                RE: Джучи
11-12-2007 13:30
10
                     RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 14:23
11
                          RE: Джучи
11-12-2007 14:52
12
                               RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 15:18
13
                                    RE: Джучи
11-12-2007 15:33
14
                                         RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 16:29
15
                                              RE: Джучи
11-12-2007 16:41
16
                                                   RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 17:39
17
                                                        RE: Джучи
11-12-2007 18:16
18
                                                             RE: Джучи
Immortal
11-12-2007 18:25
19
                                                                  RE: Джучи
11-12-2007 19:09
20
                                                                  RE: Джучи
11-12-2007 20:14
21
                                                                       RE: Джучи
Immortal
12-12-2007 07:03
22
                                                                            RE: Джучи
12-12-2007 09:39
23
                                                                                 RE: Джучи
Immortal
12-12-2007 09:54
24
                                                                                      RE: Бритва Оккама
12-12-2007 10:19
25
                                                                                      RE: Джучи
12-12-2007 10:41
26
                                                                                           О восточных документах.
14-12-2007 21:22
27
                                                                                                RE: О восточных документах.
Andreas
14-12-2007 23:50
28
                                                                                                RE: О восточных документах.
Immortal
15-12-2007 07:32
30
                                                                                                     RE: О восточных документах.
Andreas
16-12-2007 01:31
32
                                                                                                          RE: О восточных документах.
Immortal
16-12-2007 08:06
38
                                                                                                               RE: О восточных документах.
16-12-2007 11:30
39
                                                                                                               RE: О восточных документах.
Immortal
16-12-2007 12:44
40
                                                                                                                    вы не в курсе
16-12-2007 13:11
42
                                                                                                                    RE: вы не в курсе
Immortal
16-12-2007 14:37
44
                                                                                                                        
16-12-2007 14:47
48
                                                                                                                    RE: О восточных документах.
16-12-2007 13:13
43
                                                                                                               RE: О восточных документах.
Andreas
16-12-2007 19:12
50
                                                                                                RE: О восточных документах.
Immortal
15-12-2007 07:30
29
                                                                                                     RE: О восточных документах.
15-12-2007 20:20
31
                                                                                                     О восточных документах.
16-12-2007 02:16
35
                                                                                                     RE: О восточных документах.
16-12-2007 18:37
49
                                                                                                          обратите внимание
16-12-2007 22:09
53
                                                                                                               RE: обратите внимание
18-12-2007 12:51
62
О "монгольских" источниках
18-12-2007 13:06
63
RE: О "монгольских" источниках
Immortal
18-12-2007 13:35
65
     
18-12-2007 15:15
68
      Товарищ Иммортал, ответьте, по...
18-12-2007 18:54
69
           а почему?
18-12-2007 19:46
70
           RE: Товарищ Иммортал, ответьте, ...
Immortal
29-12-2007 19:37
82
                RE: Товарищ Иммортал, ответьте, ...
Михаил
29-12-2007 21:47
83
                     RE: Товарищ Иммортал, ответьте, ...
Immortal
30-12-2007 07:32
84
                          RE: Товарищ Иммортал, ответьте, ...
30-12-2007 08:04
85
                               RE: Товарищ Иммортал, ответьте, ...
Immortal
30-12-2007 09:18
86
                                    RE: Товарищ Иммортал, ответьте, ...
Михаил
30-12-2007 11:55
87
                                    RE: Товарищ Иммортал, ответьте, ...
31-12-2007 08:16
88
                                         как это сложно для историка
06-01-2008 22:26
89
      RE: О "монгольских" источниках
19-12-2007 09:00
71
           что говорили о сокровенном
19-12-2007 11:56
72
                RE: что говорили о сокровенном
19-12-2007 12:31
73
                может быть не доверяли ему?
20-12-2007 00:13
76
                RE: что говорили о сокровенном
20-12-2007 10:11
77
                     свидетельствует о том, что
20-12-2007 22:42
79
                          RE: свидетельствует о том, что
22-12-2007 10:32
80
RE: Джучи
22-12-2007 10:52
81
Джучи и Андроник-Христос?
19-10-2017 20:37
90

Начало Форумы Свободная площадка Тема #48942 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.