Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #49296
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Sergast19-07-2009 16:48

  
#319. "RE: генохронология - теория липовая"
Ответ на Ответ на 3


          

к вопросу о липовости генохронологии



В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
Кроме того, оказалось, что наши братья-славяне - белорусы, украинцы и поляки - отличаются от нас не только по языку, но и на генетическом уровне. Совсем немного - от русских из центральных и южных областей, чуть сильнее - от северян. Выходит, что в центре России, на Украине, в Белоруссии и Польше были самые ранние поселения славян, а уж оттуда-то пошла «южная» волна освоения окрестных земель, заселенных другими народами. От другой - «северной» волны славян, как теперь уверенно говорят археологи, происходит население древнего Новгорода, и это тоже стало причиной своеобразия северного русского генофонда. Вряд ли найдется сегодня в мире хоть одна нация, сохранившая «чистоту крови» - племена воевали, объединялись в союзы, переселялись на новые места... В результате говорить о более или менее этнически «чистых» народах просто невозможно! Но выяснить, как, из каких народностей формировались сегодняшние национальности, наука способна.
Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.
- Олег Павлович, как родилась идея провести такое исследование?
- Генетические исследования народов начались в нашей стране еще в 30-е годы. Во времена гонений на генетику они отошли в тень, но потом возобновились с новой силой: изучались народы Кавказа и Памира, Средней Азии и особенно малые народы Сибири. Но вот русским не повезло, потому что большие народы считались не таким интересным объектом. Впрочем, разрозненные исследования русских популяций проводились всегда.
В 2000 году наш коллектив собрал в общую базу данных всю накопленную информацию, а с 2001 года мы проводим собственные экспедиции для изучения генофонда русского народа. Сейчас эта работа почти завершена - выходит монография «Русский генофонд на Русской равнине».
Главная причина, зачем мы изучаем генофонд русского народа, - хочется узнать, как устроен русский генофонд, и попробовать по современным чертам восстановить его историю.
- Как проходил отбор материала для работы?
- Мы обследуем представителей коренного русского населения. Ограничений три.
1. Изучаются только мужчины - потому что у женщин нет Y хромосомы, а как раз эти гены особенно информативны.
2. Мы обследуем только одного человека из большой семьи - ведь у родственников гены заведомо похожи.
3. Коренным населением считаются те люди, оба дедушки и обе бабушки которых происходят из данной местности.
Мы выбираем для изучения села и небольшие города. Каждому добровольцу рассказываем о целях исследования, записываем его родословную и берем образец крови. Как правило, люди живо интересуются генетикой. Тем более что мы каждому обещаем выслать его личные результаты - «генетический паспорт». Такие анализы проводят многие западные компании, и стоят они дорого, но наши обследованные получают их совершенно бесплатно. Вот сейчас нам предстоит разослать больше тысячи писем, сообщив людям, какой вариант Y-хромосомы они получили от своих предков и где, в какой местности, эти предки могли жить.
И знаете, почти везде повторяется одна и та же история - медсестры, которые берут кровь, под конец просят: «Хоть вы и не берете образцы у женщин, но возьмите у моего брата (сына, отца). По их анализам и я о своих предках узнаю». Так что наша работа интересна не одним ученым.
- Почему, несмотря на длительное монголо-татарское иго, на русском генофонде не сказался этот след?
- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять.
- С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?
- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.
Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.
- А у современных татар есть славянские гены?
- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.
А эта удалая парочка - южно-центральный русский тип, часто встречающийся, например, на Кубани.
- Обрусел ли генофонд современных финно-угров, живущих в России?
- Посмотрим на это иначе. Всего несколько веков назад русские пришли в «финно-угрию» и, смешавшись с большинством здешних племен, образовали единый русский народ. Любая бабушка в деревне скажет вам, что она - русская. А то, что у одной прапрабабушка была красавицей темноволосой и черноглазой из славянского племени кривичей, а у другой - красавицей русой и голубоглазой из племени мурома, теперь уже и не важно. Генетики иногда могут установить такие особенности, но только по двум линиям из всей огромной родословной (одна чисто материнская - мама мамы и т. д., другая чисто отцовская - отец отца и т. д.), а по всем прочим линиям гены обоих племен давно перемешались.
Но до некоторых финно-угорских племен влияние русских княжеств не дошло, и русскими эти племена не стали. Да, они вошли в состав Московского царства, а после - Российской империи, но сохранили свой язык и самосознание народа. Это мордва, марийцы, удмурты, карелы... Конечно, в численном отношении русских сейчас больше - даже в наших финно-угорских республиках браки с русскими очень часты. Если дети от таких браков считают себя, к примеру, марийцами, это усиливает русский компонент в марийском генофонде. Но мы же знаем, что сам русский компонент в свое время включил в себя мощный финно-угорский пласт. И такое обрусение - во многом возвращение в финно-угорский генофонд финно-угорских же генов, побывавших какое-то время русскими. «Чистых» народов не бывает, как нет и этнических генов. А если дети от таких браков считают себя русскими - это лишь современное продолжение вхождения финно-угорского пласта в русский генофонд, которое началось тысячу лет назад.
- И знаменитый спокойный, нордический характер наших северян связан как раз с финно-угорским наследством?
- Нордический - это ведь и значит северный? А если серьезно, то связи между национальным характером и генофондом нет никакой. Многие генетики - и наши, и западные - пытаются найти связь между генами человека и его психофизиологией. Но успехи тут очень скромны, если не сказать более. Да и есть ли эта связь? Сомневаюсь.
- Но есть еще русские из центральных и южных областей России, их предки не осваивали Север и не мешали свою кровь с финно-угорской. Они кому близки генетически? Украинцам, белорусам, полякам?
- Это как раз те народы, которые генетически все очень близки друг к другу. Настолько близки, что устанавливать какую-то особую степень сходства очень трудно. Мы сейчас ведем эту большую работу, анализируя всех восточных славян. Если нам удастся понять устройство их общего генофонда, мы с удовольствием поделимся с вашими читателями.
- А отличаются ли западные украинцы от восточных?
- По этой теме в нашей лаборатории недавно была защищена диссертация. Отличия, конечно, есть. Если есть географическое расстояние, то обязательно появятся и различия в генофонде. В отношении восточных украинцев генетика лишь подтвердила то, что и так было известно антропологам: их генофонд сходен с южными русскими и с казаками (особенно по материнской линии), и сходен с другими украинцами (особенно по отцовской линии). А вот с западными украинцами пока непонятно: по разным генам они оказываются сходными то с центральными украинцами, то с восточными русскими, а то и с отдельными народами Европы, причем даже не соседними. Такое впечатление, что на Западной Украине, как на перекрестке, сошлось несколько разных генофондов древних племен. Поэтому надо продолжить исследование. Пока мы изучили там только два района, но если украинские власти заинтересуются и окажут поддержку, мы смогли бы изучить этот загадочный регион подробнее.
Вот характерные представители cеверного русского типа, который широко распространен от Архангельска до Вологды.
- Насколько схож генотип северных русских с заграничной финно-угрией - современными финнами, эстонцами? И с потомками скандинавских варягов - шведами, норвежцами?
- По разным генам получается по-разному. По Y-хромосоме (отцовская линия), население Русского Севера одинаково похоже и на финнов, и на эстонцев, и на мордву - на тех, кто говорит на финно-угорских языках. А вот с германоязычной Скандинавией - шведами и норвежцами - особого сходства нет.
Но есть другая генетическая система - митохондриальная ДНК (материнская линия), и по ней картина почти обратная: на финно-угорские народы северные русские не очень похожи. Не очень похожи они и на южных и центральных русских, зато почти такие же гены встречаются у женщин Скандинавии и Польши. Какому-нибудь романисту это дало бы повод придумать рассказ об удалых ватагах северных финно-угорских племен (славяне их называли чудью), которые добывали себе невест с далекой Балтики, пренебрегая соседними народами. А потом ни с того ни с сего они назвались русскими и примкнули к Новгородской республике. Но с точки зрения истории это бессмыслица. Так что лучше подождать анализа не по двум, а по десяти генетическим системам: тогда станет понятнее, кто на кого похож.
- Как соотносится роль языка, образа мышления с генофондом?
- Связь тут только историческая. Если я родился в деревне Центральной России, то я хожу в лаптях из лыка и я православный - просто потому что это традиционная одежда и религия. Так исторически сложилось. А если я родился в Центральном Китае, то я ношу шляпу из рисовой соломки, и вера у меня другая. Связь налицо, но согласитесь, что не лапти определяют религию. Вот точно такими же «лаптями» являются и гены - они свойственны коренному населению какой-то земли. У этих людей наверняка есть особенности в языке (ведь у каждой местности свои диалекты), но не в генах причина всех этих особенностей.
Как проводили исследование
Ученые для своего исследования отобрали образцы Y-хромосомы у 1228 русских мужчин, живущих в небольших городках и деревнях 14 районов России (на территории древнерусских княжеств), причем не менее чем в четвертом поколении.
Y-хромосома передается по мужской линии на протяжении тысячелетий, почти не изменяясь. Очень редко изменения все-таки происходят, и в результате этих случайных мутаций появились устойчивые признаки разных вариантов этой хромосомы - гаплогруппы. У населения разных концов планеты гаплогруппы совершенно различны. И по разновидности гаплогруппы можно судить, из какого географического региона происходит далекий предок по отцовской линии.
У людей постарше и поколения «пепси» одни и те же гены
- У меня была одна история, - рассказывает Олег Балановский. - В поезде со мной разговорился попутчик и, узнав, чем я занимаюсь, стал убеждать меня, как важно сохранить русский генофонд - ведь сколько бабушек из поколения «Лебединого озера» хранили русские традиции, а их внучки из поколения «пепси» интересуются только западной модой. Пришлось объяснить, что у бабушки и внучки гены - одни и те же, гены от моды на балет или «пепси» не изменяются. Попутчик сразу все понял, погрустнел и сказал: «Если генофонд ни на что не влияет, зачем такой генофонд и сохранять!»
Я считаю, что генофонд сохранять нужно. Он может сохранить - внутри нас самих - память о нашей истории. Сохранить запас прочности для здоровья будущих поколений. Не дать нам забыть, что все люди - братья в буквальном, генетическом смысле.
Но в решении социальных или сиюминутно политических проблем генофонд бесполезен. Не для того он существует.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Boris, 16-12-2007 23:17
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
брешут!
17-12-2007 00:58
1
RE: брешут!
Andreas
17-12-2007 03:31
2
     
17-12-2007 03:48
3
          
Andreas
17-12-2007 14:02
4
           это наивная ошибка
17-12-2007 19:42
5
           RE: это наивная ошибка
Andreas
17-12-2007 20:07
6
                выкладки очень простые
18-12-2007 00:08
7
                     RE: выкладки очень простые
Andreas
18-12-2007 00:39
8
                          RE: выкладки очень простые
18-12-2007 01:33
9
                          RE: выкладки очень простые
Andreas
18-12-2007 02:25
10
                               это липа
18-12-2007 02:55
11
                                    Это ясный пень
Andreas
18-12-2007 03:14
12
                                         немецкие генеалогии писались ...
18-12-2007 09:49
16
                          RE: выкладки очень простые
18-12-2007 03:30
14
          
18-12-2007 03:23
13
                ДНК-генеология
18-12-2007 09:45
15
                RE: Пушкин-генеология
18-12-2007 11:49
18
                RE: ДНК-генеология
18-12-2007 12:29
19
                RE: ДНК-генеология
Andreas
18-12-2007 23:47
22
                     RE: ДНК-генеология
19-12-2007 00:53
24
                     RE: ДНК-генеология
19-12-2007 03:36
25
                          обыкновенный конформист
19-12-2007 03:54
27
                здесь ошибка
18-12-2007 09:54
17
                     RE: здесь ошибка
18-12-2007 12:45
20
                         
18-12-2007 18:07
21
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
Andreas
19-12-2007 00:00
23
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 04:07
29
                                    RE:
27-06-2008 16:09
164
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 03:52
26
                                    какой банк нужен?
19-12-2007 03:59
28
                                    RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 11:11
30
                                         ДНК­ ­- Генеалогия
Andreas
19-12-2007 15:51
31
                                              любопытный фактор
20-12-2007 00:03
32
                                              RE: ДНК­ ­- Генеалогия
авчур
23-12-2007 09:14
33
          
Sergast
19-07-2009 16:48
319
23-12-2007 14:26
34
традгенетики бредят
18-06-2008 02:55
35
RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 13:35
36
RE: традгенетики бредят
18-06-2008 14:22
37
      RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 15:11
38
           перцы и гены
18-06-2008 15:30
39
           RE: перцы и гены
Шел мимо
18-06-2008 15:38
40
           подменяете проблему
18-06-2008 16:11
44
           RE: подменяете проблему
Шел мимо
18-06-2008 16:21
45
               
18-06-2008 16:53
47
                     RE: так отрицал Лысенко генетик...
Шел мимо
18-06-2008 17:17
49
                          не надо юлить
18-06-2008 20:42
54
                               RE: не надо юлить
Шел мимо
18-06-2008 20:50
56
                                    а кто назначает в генетики - вы...
18-06-2008 21:08
63
                                         RE: не ну вы же!!!
Шел мимо
18-06-2008 21:14
68
                                              чтож вы Лысенко-то не сняли?
18-06-2008 21:20
72
                                              RE: Если в кране нет воды
Шел мимо
19-06-2008 12:38
76
                                              Трофима Денисовича назначил г...
18-06-2008 23:01
74
                                                   RE: Святая правда
Шел мимо
19-06-2008 12:41
77
                                                        RE: Еще до кучи
23-07-2008 21:52
242
                                                             RE: Еще до кучи
Philos
24-07-2008 13:24
243
                                                             RE: Еще немного
24-11-2008 20:52
245
                                                             RE: Еще немного
25-11-2008 09:35
247
                                                                  RE: Еще немного
Кухарка
25-11-2008 18:17
248
                                                             RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
24-11-2008 21:10
246
                                                                  RE: Совсем чуть-чуть
25-11-2008 22:21
249
                                                                       RE: Совсем чуть-чуть
27-11-2008 06:16
250
                                                                       RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 13:21
251
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 15:06
252
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 15:27
253
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 16:20
255
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 16:29
256
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 16:37
257
                                                                                           RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 17:02
258
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть об авт...
Шел мимо
27-11-2008 16:15
254
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
15-12-2008 14:01
298
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
15-12-2008 19:59
299
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
16-12-2008 18:12
301
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
16-12-2008 18:33
302
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
02-01-2009 14:59
306
                                                                                 RE: Поправка
Шел мимо
02-01-2009 17:01
307
                                                                                 RE: Еще одна поправка
Шел мимо
05-01-2009 13:15
310
                                                                                      RE: Последняя поправка
Philos
10-01-2009 17:09
311
                                                                                           Вот оно что!
Шел мимо
12-01-2009 17:53
312
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
02-01-2009 20:12
308
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
05-01-2009 12:25
309
                                                                            RE: Совсем чуть-чуть
27-11-2008 18:04
259
                                                                                 RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 19:12
260
                                                                                      RE: Совсем чуть-чуть
29-11-2008 05:16
261
                                                                                           RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
01-12-2008 14:51
262
                                                                                                RE: Совсем чуть-чуть
01-12-2008 23:30
263
                                                                                                     RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
02-12-2008 13:40
264
                                                                                                     Совсем Совсем чуть-чуть
03-12-2008 06:08
266
                                                                                                          Мда......
Шел мимо
03-12-2008 13:07
267
                                                                                                               RE: Мда......
05-12-2008 04:07
282
                                                                                                                    RE: Мда......
Шел мимо
07-12-2008 12:13
284
                                                                                                                    RE: Мда......
07-12-2008 22:44
289
                                                                                                                    RE: Мда......
Шел мимо
11-12-2008 18:01
291
                                                                                                                    RE: Мда......
11-12-2008 21:34
292
                                                                                                     RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
02-12-2008 14:12
265
           RE: перцы и гены
radomir
13-05-2009 17:43
315
                RE: перцы и гены
14-05-2009 00:13
317
                     RE: перцы и гены
radomir
15-05-2009 18:50
318
           Насчет нескольких тысяч граду...
18-06-2008 16:05
42
           RE: традгенетики бредят
18-06-2008 15:55
41
                RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 16:07
43
                RE: традгенетики бредят
18-06-2008 19:50
50
                RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 20:34
52
                     Сойфер - писатель нечестный
18-06-2008 21:02
59
                          RE: Сойфер - писатель нечестный
Шел мимо
18-06-2008 21:10
64
                               коммунисты - это не национальн...
18-06-2008 21:11
66
                                    RE: коммунисты - это не национал...
Шел мимо
18-06-2008 21:15
69
                                         а где был Презент?
18-06-2008 21:19
71
                считаем пользу от Лысенко
18-06-2008 20:49
55
                     RE: считаем пользу от Лысенко
Шел мимо
18-06-2008 20:54
57
                          как именно они используются?
18-06-2008 21:05
60
                               RE: как именно они используются...
Шел мимо
18-06-2008 21:07
62
                                   
18-06-2008 21:10
65
                                        
Шел мимо
19-06-2008 13:00
78
                                              вы плохо читали Сойфера
19-06-2008 15:29
80
                                                   RE: вы плохо читали меня
Шел мимо
19-06-2008 15:53
82
                                                        это голословно
20-06-2008 14:38
94
                                                             RE: это голословно
Шел мимо
20-06-2008 15:16
95
                                                                  RE: это голословно
21-06-2008 00:27
105
                                                                       RE: это голословно
Шел мимо
22-06-2008 17:13
110
                RE: традгенетики бредят
18-06-2008 16:34
46
                     много ли родилось
18-06-2008 16:58
48
                     RE: традгенетики бредят
18-06-2008 20:08
51
                          RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 20:38
53
                          RE: традгенетики бредят
18-06-2008 20:58
58
                          RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 21:05
61
                          читаем Сойфера
18-06-2008 21:18
70
                          читаем Сойфера - 2
18-06-2008 21:33
73
                               RE: читаем Сойфера - 2
Шел мимо
19-06-2008 12:37
75
                                    проведём простую аналогию
19-06-2008 15:23
79
                                         RE: проведём простую аналогию
Шел мимо
19-06-2008 15:57
83
                          "слово "мутация" пугает очень м...
19-06-2008 16:11
84
                              
19-06-2008 17:54
85
                                    RE:
Шел мимо
19-06-2008 18:52
86
                                    RE:
19-06-2008 19:30
87
                                         RE:
Шел мимо
19-06-2008 20:04
88
                                              RE:
19-06-2008 20:29
89
                                              RE:
Шел мимо
19-06-2008 20:46
90
                                                   RE:
19-06-2008 21:07
91
                                                        RE:
Шел мимо
19-06-2008 21:46
92
                                              RE:
21-06-2008 07:44
108
                                   
20-06-2008 14:10
93
                                        
20-06-2008 16:49
96
                                              RE:
Шел мимо
20-06-2008 18:06
97
                                                   RE:
20-06-2008 19:13
98
                                                        RE:
Шел мимо
20-06-2008 20:26
99
                                                        RE:
20-06-2008 20:43
100
                                                             RE:
Шел мимо
20-06-2008 21:04
101
                                                                  RE:
20-06-2008 21:49
102
                                                                       RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:09
109
                                                                            RE:
22-06-2008 17:47
114
                                                                                 RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:54
117
                                                                                      RE:
22-06-2008 18:09
120
                                                                                           RE:
Шел мимо
23-06-2008 20:17
122
                                                                                                RE:
23-06-2008 23:12
124
                                                                                                     RE:
Шел мимо
24-06-2008 14:59
127
                                                                                                          RE:
24-06-2008 18:27
130
                                                                                                               RE:
Шел мимо
24-06-2008 18:38
132
                                                        RE:
20-06-2008 22:11
103
                                                             RE:
20-06-2008 22:55
104
                                                                  RE:
21-06-2008 00:53
106
                                                                       RE:
21-06-2008 01:24
107
                                                                            RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:17
111
                                                                            RE:
22-06-2008 17:37
112
                                                                                 RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:50
116
                                                                            RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:40
113
                                                                                 порок логики
22-06-2008 17:48
115
                                                                                 RE: порок логики
Шел мимо
22-06-2008 17:55
118
                                                                                 RE:
22-06-2008 18:00
119
                                                                                      RE:
Шел мимо
23-06-2008 20:03
121
                                                                                           RE:
23-06-2008 22:46
123
                                                                                                RE:
23-06-2008 23:21
125
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 14:01
126
                                                                                                RE:
24-06-2008 18:46
133
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 19:06
135
                                                                                                RE:
Philos
24-06-2008 21:27
146
                                                                                                Научно доказали Бога?
24-06-2008 18:52
134
                                                                                                     RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:13
136
                                                                                                          RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 19:28
137
                                                                                                          RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:35
138
                                                                                                               RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 19:45
140
                                                                                                                    RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:59
141
                                                                                                                    RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 20:23
142
                                                                                                          Следите за словами
24-06-2008 20:43
143
                                                                                                              
Шел мимо
24-06-2008 20:59
144
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 15:13
128
                                                                                                     RE:
24-06-2008 17:47
129
                                                                                                          RE:
Шел мимо
24-06-2008 18:32
131
                          а почему не Презента?
18-06-2008 21:13
67
                          заслуги Лысенко
19-06-2008 15:52
81
                               RE: заслуги Лысенко
Philos
24-06-2008 21:15
145
                                    СПАСИБО
24-06-2008 21:57
147
                                    RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 12:45
148
                                    RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 18:11
150
                                         RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:16
151
                                              RE: заслуги Лысенко
idler
26-06-2008 18:29
152
                                              RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:46
154
                                              RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 18:45
153
                                                   RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:50
155
                                                        RE: заслуги Лысенко
26-06-2008 19:44
156
                                                             RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 20:06
157
                                                                  RE: заслуги Лысенко
26-06-2008 20:49
158
                                                                  RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 21:02
159
                                                                       RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 12:35
160
                                                                            RE: заслуги Лысенко
Philos
27-06-2008 14:29
161
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 15:12
162
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
Philos
27-06-2008 16:01
163
                                                                                      RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 17:20
167
                                                                                      Лысенко и арест Н.И. Вавилова
27-06-2008 22:06
169
                                                                                          
27-06-2008 22:53
171
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
27-06-2008 17:01
166
                                                                                      Вавилов и Лысенко
12-07-2013 08:22
323
                                    заслуги Лысенко?
27-06-2008 16:53
165
                                    RE: заслуги Лысенко?
Philos
27-06-2008 21:59
168
                                    RE: заслуги Лысенко?
28-06-2008 02:20
173
                                    RE: заслуги Лысенко?
Philos
27-06-2008 22:44
170
                                         RE: заслуги Лысенко?
28-06-2008 00:55
172
                                              RE: заслуги Лысенко?
Philos
29-06-2008 19:11
174
                                                   Следственное дело № 1500
30-06-2008 23:54
175
                                                        RE: Следственное дело № 1500
03-07-2008 08:03
176
                                                        RE: Колесо истории
Philos
03-07-2008 11:50
177
                                                             Полезная ссылочка
Шел мимо
03-07-2008 21:04
178
                                                                  RE: Полезная ссылочка
03-07-2008 22:06
179
                                                                       второй документ из упомянутых
04-07-2008 00:54
180
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 10:43
181
                                                                            RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 12:24
182
                                                                            RE: Наши оценки
04-07-2008 14:50
185
                                                                            RE: Наши оценки
Шел мимо
04-07-2008 15:21
186
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 16:58
187
                                                                                 RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 17:16
188
                                                                                      RE: Донос?
04-07-2008 17:37
189
                                                                                      RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:12
192
                                                                                           RE: Донос?
04-07-2008 20:42
195
                                                                                                RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:52
196
                                                                                                     RE: Донос?
04-07-2008 22:43
201
                                                                                                          RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 12:51
207
                                                                                                          RE: Донос?
07-07-2008 16:58
212
                                                                                                               RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 17:21
214
                                                                                                               RE: Донос?
Philos
07-07-2008 18:27
215
                                                                                                               RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 18:36
217
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
07-07-2008 20:20
220
                                                                                                               RE: Коллективизация
Шел мимо
07-07-2008 20:34
221
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 20:39
222
                                                                                                               RE: Коллективизация
Шел мимо
07-07-2008 20:42
223
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 20:51
224
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 22:14
225
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
08-07-2008 12:41
226
                                                                                                               RE: Коллективизация
08-07-2008 12:58
227
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
08-07-2008 18:13
228
                                                                                                               RE: Донос?
07-07-2008 18:33
216
                                                                                                               RE: Кризис
Шел мимо
07-07-2008 18:40
218
                                                                                                               RE: Кризис
Philos
08-07-2008 18:45
229
                                                                                                          RE: Кстати
Шел мимо
07-07-2008 15:08
210
                                                                                      RE: Донос?
04-07-2008 17:53
190
                                                                                           RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:16
193
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 21:38
197
                                                                                 RE: Суд истории
05-07-2008 10:46
202
                                                                                      RE: Суд истории
Philos
05-07-2008 12:15
203
                                                                                      RE: Суд истории
05-07-2008 13:04
204
                                                                                           ЧЕЙ Суд?
05-07-2008 13:31
205
                                                                                                RE: ЧЕЙ Суд?
06-07-2008 02:06
206
                                                                            RE: второй документ из упомянут...
Шел мимо
04-07-2008 12:34
183
                                                                                 RE: второй документ из упомянут...
04-07-2008 12:36
184
                                                                                
04-07-2008 19:38
191
                                                                                     
Шел мимо
04-07-2008 20:34
194
                                                                                          
Philos
04-07-2008 21:56
198
                                                                                          
Шел мимо
07-07-2008 12:56
208
                                                                                               
Philos
09-07-2008 17:30
240
                                                                                          
04-07-2008 22:21
199
                                                                                               
Шел мимо
07-07-2008 13:18
209
                                                                                                    
07-07-2008 16:48
211
                                                                                                         
Шел мимо
07-07-2008 17:10
213
                                                                                                              
07-07-2008 18:46
219
                                                                                                                    RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 19:55
230
                                                                                                                         RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 20:35
231
                                                                                                                              RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 20:47
232
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 20:54
233
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 21:09
234
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 21:52
235
                                                                                                                                   RE: И все же!
Шел мимо
09-07-2008 12:47
236
                                                                                                                                   RE: И все же!
09-07-2008 13:05
237
                                                                                                                                   RE: И все же!
Шел мимо
09-07-2008 15:03
238
                                                                                                                                   RE: И все же!
09-07-2008 15:52
239
                                    "Ученый" Лысенко
04-07-2008 22:37
200
Предлагаю закончить!
Шел мимо
24-06-2008 19:38
139
      RE: Предлагаю закончить!
26-06-2008 14:58
149
Шел мимо
09-07-2008 20:38
241
28-07-2008 23:19
244
Здравомысл
03-12-2008 16:23
268
Шел мимо
03-12-2008 16:59
269
     
Здравомысл
04-12-2008 12:12
270
          
Здравомысл
04-12-2008 12:44
271
          
Шел мимо
04-12-2008 13:25
273
          
Шел мимо
04-12-2008 13:24
272
               
Здравомысл
04-12-2008 14:09
274
                    
Шел мимо
04-12-2008 15:15
275
                         
Здравомысл
04-12-2008 16:18
276
                              
Шел мимо
04-12-2008 16:52
277
                                   
Здравомысл
04-12-2008 18:00
278
                                        
Шел мимо
04-12-2008 19:05
279
                                             
Здравомысл
04-12-2008 20:04
280
                                              RE: Знания может и есть, а вот ку...
idler
04-12-2008 22:12
281
                                                   RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
07-12-2008 11:57
283
                                                        RE: Разве я не по адресу?
idler
07-12-2008 17:12
285
                                                        RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
07-12-2008 17:23
286
                                                             RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
07-12-2008 18:48
287
                                                                  RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
07-12-2008 20:05
288
                                                                       RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
11-12-2008 17:51
290
                                                                            RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
12-12-2008 16:32
293
                                                                                 RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
14-12-2008 13:36
294
                                                                                      RE: Знания может и есть, а вот ку...
15-12-2008 01:57
295
                                                                                           RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
15-12-2008 10:58
296
                                                                                           RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
15-12-2008 13:41
297
                                                                                                RE: Знания может и есть, а вот ку...
15-12-2008 22:47
300
Кое-что интересное
Шел мимо
18-12-2008 20:43
303
RE: Кое-что интересное
19-12-2008 00:26
304
      RE: Кое-что интересное
Шел мимо
19-12-2008 13:05
305
Как евреи произошли от славян
14-01-2009 23:32
313
«Арийцы» из Сибири
13-05-2009 14:51
314
RE: «Арийцы» из Сибири
Novaya
13-05-2009 23:12
316
16-02-2010 20:39
320
07-07-2010 17:08
321
RE: генеалогия папуасов - год за...
08-07-2010 16:55
322

Начало Форумы Свободная площадка Тема #49296 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.