Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #49296
Показать линейно

Тема: "RE: заслуги Лысенко?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
irina28-06-2008 02:20
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#173. "RE: заслуги Лысенко?"
Ответ на Ответ на 168


          

Можно я не буду отвечать на ваши вопросы?
Ответы на них вы легко найдете сами. Или вы свято верите, что деяния всегда награждаются по заслугам? В день Победы я видела маленький эпизод из нового фильма о войне. Сапер и его собака спасли людей и ситуацию на участке фронта. Когда в госпиталь пришел генерал, медсестра выставила сапера и собаку на балкон. Генерал наградил высокими наградами всех, даже труса, но истииный герой остался без награды. Дальше смотреть я не стала, потому что поверила эпизоду, возможно и выдуманному, безоговорочно.

Про шоколад слышала от жителей Горок и от старых преподавателей вет. академии. Байка или нет, судить не берусь.
---------------------


Привожу выдержки из разных книг
(Курсивом выделены цитаты из первоисточников, зеленым цветом – мой текст, синим - текст из книги С.Резника, обычным цветом - текст из книг В.Сойфера )

По моему мнению, В.Сойфер давал неверную оценку поступкам Н.И.Вавилова и Н.П.Дубинина, слова последнего он вообще подвергает сомнению. Тем не менее, цитаты в его книгах есть, а у читателей есть голова.
Я привела одну и ту же цитату из письма Н.К.Кольцова в контексте двух книг. По-моему - есть оттенки. А результат голосования по резолюции президиума ВАСХНИЛ на это письмо приведенный В.С.: «Вице-президент ВАСХНИЛ Вавилов поддержать Кольцова отказался» и цитата протокола решения: « Это положение принято при двух воздержавшихся — акад. Н.И. Вавилове и акад. М.М. Завадовском», - мне не кажутся одним и тем же событием.


Мнение Н.И. Вавилова о Т.Д.Лысенко со временем менялось. Очевидно, что энергичный трудолюбивый, полный желания свернуть горы, молодой ученый нашел поддержку у Н.И. Вавилова. И не только он.


С.Резник: «Долгое время Вавилов, как, впрочем, большинство генетиков, считал, что Лысенко ошибается, но искренне верит в правильность своих взглядов. Вавилов старался в споре быть деликатным, подчеркивал положительные моменты в работах Лысенко и не стремился уличать его в невежестве. По существу же его выступления были направлены в самое сердце лысенковских позиций.»

Мне кажется, что было еще желание минимизировать вред нашему многострадальному сельскому хозяйству. И отвественность Ученого не только перед наукой и учениками, а перед не слишком сытым населением страны, измученным масштабными экспериментами.

Ни одна из его рекомендаций не принесла вреда
А не вред - страна с огромными площадями с/х угодий, неспособная прокормить не самое ленивое население?


Сойфер Валерий Николаевич «Мужество великого Кольцова»
http://www.pereplet.ru/text/soyfer05apr03.html

Одной из причин такого отношения к Кольцову стало то, что во время дискуссии по генетике и селекции в декабре 1936 года (на IV-й сессии ВАСХНИЛ) Николай Константинович вел себя непримиримо по отношению к тем, кто выступил с нападками на генетику (прежде всего сторонники Лысенко). Понимая, может быть, лучше и яснее, чем все его коллеги, к чему клонят организаторы дискуссии, он после закрытия сессии направил в январе 1937 года президенту ВАСХНИЛ (и копии его Яковлеву и зав. отелом науки ЦК К. Я. Бауману) письмо, в котором прямо и честно заявил, что организация ТАКОЙ дискуссии, покровительство врунам и демагогам, никакой пользы ни науке, ни стране не несет. Он остановился на недопустимом положении с преподаванием генетики в вузах, особенно в агрономических и животноводческих.

""В особенности несчастными оказались преподаватели генетики провинциальных вузов... Они вернутся на свои кафедры, и студенты скажут им, что не желают слушать тенденциозной антидарвиновской генетики. Ведь такую характеристику генетики они только и знают из газет, которые печатали необъективные и часто совершенно неграмотные сообщения о заседаниях сессии. Чего стоит, например, отчет в “Правде” от 27 декабря... Как Вы назовете такую “правду”? Неужели она останется неопровергнутой?

Надо исправить допущенные ошибки. Ведь от получившегося в результате сессии разгрома генетики пострадает, может быть, не один выпуск агрономов... Что бы Вы сказали, если бы в сельхозвузах было уничтожено преподавание химии? А генетика, это чудесное достижение человеческого разума, по своей точности приближающееся к химии, не менее нужна для образования агронома.

Заменить генетику дарвинизмом нельзя, как нельзя дифференциальное исчисление заменить алгеброй (конечно, и обратно). Полвека в науке большой период, и нельзя Советскому Союзу хоть в одной области отстать на 50 лет.

Надо что-то предпринять и медлить нельзя... С нас прежде всего спросит история, почему мы не протестовали против недостойного для Советского Союза нападения на науку... Невежество в ближайших выпусках агрономов обойдется стране в миллионы тонн хлеба. А ведь мы не меньше партийных большевиков любим нашу страну и гордимся успехами соц. строительства. Поэтому-то я не хочу и не могу молчать, хотя и знаю, что в результате моего выступления в какой-нибудь газете может появиться фельетон, обливающий меня грязью" .
"

Это письмо он показал многим участникам сессии, в том числе Н. И. Вавилову, призывая их присоединиться к его оценке. Большинство, включая Вавилова, на словах присоединилось, но лишь на словах, предпочтя отмолчаться на публике, ведь автор в том числе напал на главный рупор партии – газету “Правда”, утверждая, что правды в её отчетах о сессии не было. Письмо было обсуждено на заседании Президиума ВАСХНИЛ 16 января 1937 года. Вице-президент ВАСХНИЛ Вавилов поддержать Кольцова отказался.

...

Из стенограммы, приведенной В.Сойфером:

Акад. Н.К.Кольцов. Может быть. Кто слышал речи Завадовского и Вавилова (М.М.Завадовский и Н.И.Вавилов были в то время вице-президентами ВАСХНИЛ – В.С.), те стали в полное недоумение. Они только что высказали свои взгляды, а потом сразу же голосовали за эту резолюцию(т. е. за резолюцию, предложенную Мураловым, а не Кольцовым – В.С.)" 5. – из протокола видно, что оба воздержались. И.К.

Об этом же в книге серии ЖЗЛ ДОРОГА НА ЭШАФОТ пишет Семён Резник:



16 января 1937 года Президиум рассмотрел письмо Н.К. Кольцова и постановил:

"Признать, что письмо академика Н.К. Кольцова неправильно оценивает результаты дискуссии, указывая, что она "не дала никаких результатов или дала результаты самые отрицательные", так как в действительности дискуссия по вопросам генетики дала весьма положительные результаты, вызвала интерес к вопросам генетики и селекции в широких кругах и выдвинула ряд положений, подлежащих экспериментальной проверке".


В протоколе записано, что это положение принято
"тремя членами президиума - акад. А.И. Мураловым (репрессирован; расстрелян как "враг народа", на посту президента ВАСХНИЛ его сменил Т.Д. Лысенко. И.К.), акад. Г.К. Мейстером и акад. Д.С. Марголиным при двух воздержавшихся — акад. Н.И. Вавилове и акад. М.М. Завадовском.. Академики Н.И. Вавилов и М.М. Завадовский, мотивируя свое воздержание при голосовании этого пункта, заявили, что на данной стадии более отчетливо видны отрицательные результаты дискуссии, но что в дальнейшем постановка экспериментов и разработка спорных вопросов окажутся полезными с точки зрения интересов науки"...




B.Н.Сойфер «Загубленный талант» (о Н.П. Дубинине)
http://www.pereplet.ru/text/soyfer21oct04.html


В декабре 1936 года на IV сессии ВАСХНИЛ разгорелась дискуссия между Вавиловым, Серебровским, американским генетиком Г. Мёллером, переехавшим работать в СССР, рядом других генетиков и Лысенко, Презентом, Г. К. Мейстером, Н. В. Цициным, поддержанными рядом второстепенных ученых, называвших себя мичуринцами.

Наиболее критически в адрес лысенкоистов, отвергавших значение генетики, высказался на этой сессии Кольцов. Понимая, может быть, лучше и яснее, чем все его коллеги, к чему клонят организаторы дискуссии, он после закрытия сессии направил в январе 1937 года президенту ВАСХНИЛ (и копии заведующему сельскохозяйственным отделом ЦК ВКП(б) Я. А. Яковлеву и заведующему отделом науки ЦК К. Я. Бауману) письмо (139), в котором прямо и честно заявил, что организация ТАКОЙ дискуссии, какая была на сессии, покровительство врунам и демагогам, никакой пользы ни науке, ни стране не несет:

"В особенности несчастными оказались преподаватели генетики провинциальных вузов… Они вернутся на свои кафедры, и студенты скажут им, что не желают слушать тенденциозной антидарвиновской генетики. Ведь такую характеристику генетики они только и знают из газет, которые печатали необъективные и часто совершенно неграмотные сообщения о заседаниях сессии. Чего стоит, например, отчет в “Правде” от 27 декабря… Как Вы назовете такую “правду”? Неужели она останется неопровергнутой?

Надо исправить допущенные ошибки. Ведь от получившегося в результате сессии разгрома генетики пострадает, может быть, не один выпуск агрономов… Что бы Вы сказали, если бы в сельхозвузах было уничтожено преподавание химии? А генетика, это чудесное достижение человеческого разума, по своей сущности приближающееся к химии, не менее нужна для образования агрономов…

Надо что-то предпринять и медлить нельзя… С нас прежде всего спросит история, почему мы не протестовали против недостойного для Советского Союза нападения на науку… Невежество в ближайших выпусках агрономов обойдется стране в миллионы тонн хлеба. А ведь мы не меньше партийных большевиков любим нашу страну…" (140).



Вавилов же в мягкой форме выговаривал Лысенко за его непонимание законов генетики и голословное их отрицание, за неверные практические рекомендации, но вместе с тем главное внимание обращал на то, что "развернутая дискуссия дает зарядку генетикам и селекционерам". В заключительной части своего выступления Вавилов высказался весьма интеллигентно, признав, что "мы не убедили друг друга, но зато разногласия стали ясными и наши точки зрения достаточно понятными друг другу" и потому призвал проявлять "побольше внимания к работе друг друга, побольше уважения к работе друг друга" (141). Он даже пытался создать впечатление, что у его сторонников и лысенковцев – цели общие.


Семён Резник «Путь на эшафот»



Цитата из выступления Н.И. Вавилова на IV сессии ВАСХНИЛ:

"Акад. Т.Д. Лысенко выдвигает новое положение о том, что ген весьма изменчив, что его можно изменить по желанию экспериментатора и в определенном направлении. Пока для этого нет точных экспериментальных данных; может быть, Т.Д. Лысенко в дальнейшем покажет экспериментально возможность таких изменений, это будет новым этапом, который мы будем приветствовать, но пока этот этап для нас, генетиков и селекционеров, не доказан, и в экспериментальном доказательстве этого положения — все трудности и все наши расхождения ... Возможность адекватных изменений наследственности никем не доказана и противоречит современным представлениям генетики. Чтобы опровергнуть сложившиеся представления генетиков, нужен точный эксперимент. Его мы не знаем".


...

Лысенко и его сторонники не стали, конечно, ждать, пока в ВИРе будут проверены экспериментально их положения.
Еще развязнее и резче стали статьи Лысенко и Презента в "Яровизации" и других органах печати. Все сильнее становился административный нажим на генетиков.
После назначения на пост президента ВАСХНИЛ Лысенко окончательно сбросил маску. Административный нажим на ВИР резко усилился.
Вскоре были закрыты основной печатный орган института "Труды по прикладной ботанике, генетике и селекции" и журнал "Социалистическое растениеводство". Тем самым Лысенко попросту стремился заткнуть рот вировцам.
Всякое же указание на административный нажим Лысенко объявлял "клеветой". Когда на обсуждении работы ВИРа в президиуме ВАСХНИЛ (на котором по предложению Лысенко эта работа была признана неудовлетворительной) всплыл вопрос о печатании работ ВИРа, Лысенко заявил, что Вавилов-де зря жалуется на трудности, так как за год институт издал 867 печатных листов. Это была беззастенчивая ложь. В официальной записке, адресованной Лысенко, сразу после этого обсуждения, Вавилов указал, что "эта цифра относится к тому, что ВИРом подготовлено к печати, в том числе (...) капитальные труды, как "Биохимия культурных растений", 6 томов, "Культурная флора СССР" и т.д., а также специальные выпуски по отдельным культурам.

Что касается изданий, т.е. фактически того, что издал ВИР, то таковыми являются главным образом учебники и руководства

В "Яровизации" одна сенсация появлялась за другой. Тут и "переделка" пленчатого ячменя в голозерный, и "вегетативные гибриды", и выведение сортов за один год...

Каждое новое положение Лысенко тщательно проверялось сотрудниками Н.И. Вавилова — либо в Институте растениеводства, либо в Институте генетики. И — не подтверждалось.

Бывали здесь и свои трагикомедии. Сотрудница Лысенко Ермолаева поставила опыты с целью опровергнуть законы Менделя, которые Лысенко давно уже объявил несуществующими. Не в пример другим опытам лысенковцев этот был поставлен чисто. Работу опубликовали и сильно разрекламировали. Однако генетики увидели, что данные Ермолаевой не опровергают, а... подтверждают законы Менделя! Приглашенный в качестве третейского судьи выдающийся советский математик Андрей Николаевич Колмогоров подтвердил, что с точки зрения теории вероятностей полученные соотношения в расщеплении гибридов строго укладываются в основное правило Менделя.

...

В 1939 году редакция журнала "Под знаменем марксизма" организовала новую дискуссию. Цель ее была ясна с самого начала, и Н.И. Вавилов, иронизируя в своем выступлении над "направленными мутациями" в умах некоторых ученых, заметил, что, очевидно, генетиков собрали на это совещание, чтобы и они промутировали.

Все же Лысенко нелегко пришлось на этой дискуссии.

Можно представить себе состояние Лысенко, когда сотрудник Института генетики Ю.А. Керкис в своем выступлении выразил "удивление по поводу того, что тов. Лысенко устно и в печати описывает методику экспериментов по вегетативной гибридизации, по которой у него и его единомышленников получаются хорошие результаты. Когда же за проверку этих опытов берутся так называемые формальные генетики, то у них ничего не получается: результаты отрицательные".
— У кого? — пытался сбить выступающего Лысенко.
— У всех тех, кто критически к Вам относится, — спокойно ответил Керкис. — Положительные результаты получают только те, кто верует.


По мере того как лысенковцы завоевывали одну позицию за другой, по мере того как под их натиском появлялись все новые перебежчики, а некоторые из тех ученых, что не отказались от своих взглядов, перестали участвовать в дискуссиях. Н.И. Вавилов все активнее боролся за науку — против невежества и обскурантизма. Он издает под своей редакцией труды Дарвина, Менделя и Моргана. Он работает над книгой "Этюды по истории генетики", участвует в коллективном сборнике "Критический пересмотр основных проблем генетики". (Двум последним работам, как и многим другим, написанным в 1939 — 1940 годах, не суждено было увидеть свет при жизни Н.И. Вавилова).

Вавилов по-прежнему не желает оправдываться, но все решительнее протестует против произвола в науке.

Он пишет докладные записки по вопросу о гибридной кукурузе. Об использовании зарубежного опыта. Об иностранной литературе, которая почти перестала выходить на русском языке с тех пор, как лысенковцы прибрали к рукам журналы и издательства. Он протестует против запрета посылать за границу семена растений, так как с этим запретом прекратился приток семян и из-за границы.

Но с каждым месяцем кольцо вокруг Вавилова сжимается. Все чаще прибывают в ВИР комиссии, все резче становятся их оценки. Все чаще арестовывают ближайших сотрудников Вавилова... А его критикуют. За менделизм-морганизм. За преклонение перед иностранщиной. За укрывательство "врагов народа". За игнорирование практики...

Вавилов отлично знает, что его ждет. Антон Романович Жебрак рассказывает, что Вавилов однажды сказал ему:
— Наука всегда в конечном счете берет верх над лженаукой, но не каждому поколению ученых удается дожить до этого торжества.

Один из учеников Вавилова рассказывал автору этих строк, что Вавилов торопил его с докторской диссертацией, а он возразил:

— Да зачем она, Николай Иванович, докторская степень? Все равно нам одна дорога...
Вдруг ставший мрачным Вавилов на это ответил:
— Да, в кандидатах у вас больше шансов остаться незамеченным.

И, наконец, сказал публично, с трибуны во время одной из дискуссий:
— Взойдем на костер, будем гореть, но от убеждений своих не откажемся.



ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Boris, 16-12-2007 23:17
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
брешут!
17-12-2007 00:58
1
RE: брешут!
Andreas
17-12-2007 03:31
2
     
17-12-2007 03:48
3
          
Andreas
17-12-2007 14:02
4
           это наивная ошибка
17-12-2007 19:42
5
           RE: это наивная ошибка
Andreas
17-12-2007 20:07
6
                выкладки очень простые
18-12-2007 00:08
7
                     RE: выкладки очень простые
Andreas
18-12-2007 00:39
8
                          RE: выкладки очень простые
18-12-2007 01:33
9
                          RE: выкладки очень простые
Andreas
18-12-2007 02:25
10
                               это липа
18-12-2007 02:55
11
                                    Это ясный пень
Andreas
18-12-2007 03:14
12
                                         немецкие генеалогии писались ...
18-12-2007 09:49
16
                          RE: выкладки очень простые
18-12-2007 03:30
14
          
18-12-2007 03:23
13
                ДНК-генеология
18-12-2007 09:45
15
                RE: Пушкин-генеология
18-12-2007 11:49
18
                RE: ДНК-генеология
18-12-2007 12:29
19
                RE: ДНК-генеология
Andreas
18-12-2007 23:47
22
                     RE: ДНК-генеология
19-12-2007 00:53
24
                     RE: ДНК-генеология
19-12-2007 03:36
25
                          обыкновенный конформист
19-12-2007 03:54
27
                здесь ошибка
18-12-2007 09:54
17
                     RE: здесь ошибка
18-12-2007 12:45
20
                         
18-12-2007 18:07
21
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
Andreas
19-12-2007 00:00
23
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 04:07
29
                                    RE:
27-06-2008 16:09
164
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 03:52
26
                                    какой банк нужен?
19-12-2007 03:59
28
                                    RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 11:11
30
                                         ДНК­ ­- Генеалогия
Andreas
19-12-2007 15:51
31
                                              любопытный фактор
20-12-2007 00:03
32
                                              RE: ДНК­ ­- Генеалогия
авчур
23-12-2007 09:14
33
          
Sergast
19-07-2009 16:48
319
23-12-2007 14:26
34
традгенетики бредят
18-06-2008 02:55
35
RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 13:35
36
RE: традгенетики бредят
18-06-2008 14:22
37
      RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 15:11
38
           перцы и гены
18-06-2008 15:30
39
           RE: перцы и гены
Шел мимо
18-06-2008 15:38
40
           подменяете проблему
18-06-2008 16:11
44
           RE: подменяете проблему
Шел мимо
18-06-2008 16:21
45
               
18-06-2008 16:53
47
                     RE: так отрицал Лысенко генетик...
Шел мимо
18-06-2008 17:17
49
                          не надо юлить
18-06-2008 20:42
54
                               RE: не надо юлить
Шел мимо
18-06-2008 20:50
56
                                    а кто назначает в генетики - вы...
18-06-2008 21:08
63
                                         RE: не ну вы же!!!
Шел мимо
18-06-2008 21:14
68
                                              чтож вы Лысенко-то не сняли?
18-06-2008 21:20
72
                                              RE: Если в кране нет воды
Шел мимо
19-06-2008 12:38
76
                                              Трофима Денисовича назначил г...
18-06-2008 23:01
74
                                                   RE: Святая правда
Шел мимо
19-06-2008 12:41
77
                                                        RE: Еще до кучи
23-07-2008 21:52
242
                                                             RE: Еще до кучи
Philos
24-07-2008 13:24
243
                                                             RE: Еще немного
24-11-2008 20:52
245
                                                             RE: Еще немного
25-11-2008 09:35
247
                                                                  RE: Еще немного
Кухарка
25-11-2008 18:17
248
                                                             RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
24-11-2008 21:10
246
                                                                  RE: Совсем чуть-чуть
25-11-2008 22:21
249
                                                                       RE: Совсем чуть-чуть
27-11-2008 06:16
250
                                                                       RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 13:21
251
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 15:06
252
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 15:27
253
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 16:20
255
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 16:29
256
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 16:37
257
                                                                                           RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 17:02
258
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть об авт...
Шел мимо
27-11-2008 16:15
254
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
15-12-2008 14:01
298
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
15-12-2008 19:59
299
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
16-12-2008 18:12
301
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
16-12-2008 18:33
302
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
02-01-2009 14:59
306
                                                                                 RE: Поправка
Шел мимо
02-01-2009 17:01
307
                                                                                 RE: Еще одна поправка
Шел мимо
05-01-2009 13:15
310
                                                                                      RE: Последняя поправка
Philos
10-01-2009 17:09
311
                                                                                           Вот оно что!
Шел мимо
12-01-2009 17:53
312
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
02-01-2009 20:12
308
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
05-01-2009 12:25
309
                                                                            RE: Совсем чуть-чуть
27-11-2008 18:04
259
                                                                                 RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 19:12
260
                                                                                      RE: Совсем чуть-чуть
29-11-2008 05:16
261
                                                                                           RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
01-12-2008 14:51
262
                                                                                                RE: Совсем чуть-чуть
01-12-2008 23:30
263
                                                                                                     RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
02-12-2008 13:40
264
                                                                                                     Совсем Совсем чуть-чуть
03-12-2008 06:08
266
                                                                                                          Мда......
Шел мимо
03-12-2008 13:07
267
                                                                                                               RE: Мда......
05-12-2008 04:07
282
                                                                                                                    RE: Мда......
Шел мимо
07-12-2008 12:13
284
                                                                                                                    RE: Мда......
07-12-2008 22:44
289
                                                                                                                    RE: Мда......
Шел мимо
11-12-2008 18:01
291
                                                                                                                    RE: Мда......
11-12-2008 21:34
292
                                                                                                     RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
02-12-2008 14:12
265
           RE: перцы и гены
radomir
13-05-2009 17:43
315
                RE: перцы и гены
14-05-2009 00:13
317
                     RE: перцы и гены
radomir
15-05-2009 18:50
318
           Насчет нескольких тысяч граду...
18-06-2008 16:05
42
           RE: традгенетики бредят
18-06-2008 15:55
41
                RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 16:07
43
                RE: традгенетики бредят
18-06-2008 19:50
50
                RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 20:34
52
                     Сойфер - писатель нечестный
18-06-2008 21:02
59
                          RE: Сойфер - писатель нечестный
Шел мимо
18-06-2008 21:10
64
                               коммунисты - это не национальн...
18-06-2008 21:11
66
                                    RE: коммунисты - это не национал...
Шел мимо
18-06-2008 21:15
69
                                         а где был Презент?
18-06-2008 21:19
71
                считаем пользу от Лысенко
18-06-2008 20:49
55
                     RE: считаем пользу от Лысенко
Шел мимо
18-06-2008 20:54
57
                          как именно они используются?
18-06-2008 21:05
60
                               RE: как именно они используются...
Шел мимо
18-06-2008 21:07
62
                                   
18-06-2008 21:10
65
                                        
Шел мимо
19-06-2008 13:00
78
                                              вы плохо читали Сойфера
19-06-2008 15:29
80
                                                   RE: вы плохо читали меня
Шел мимо
19-06-2008 15:53
82
                                                        это голословно
20-06-2008 14:38
94
                                                             RE: это голословно
Шел мимо
20-06-2008 15:16
95
                                                                  RE: это голословно
21-06-2008 00:27
105
                                                                       RE: это голословно
Шел мимо
22-06-2008 17:13
110
                RE: традгенетики бредят
18-06-2008 16:34
46
                     много ли родилось
18-06-2008 16:58
48
                     RE: традгенетики бредят
18-06-2008 20:08
51
                          RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 20:38
53
                          RE: традгенетики бредят
18-06-2008 20:58
58
                          RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 21:05
61
                          читаем Сойфера
18-06-2008 21:18
70
                          читаем Сойфера - 2
18-06-2008 21:33
73
                               RE: читаем Сойфера - 2
Шел мимо
19-06-2008 12:37
75
                                    проведём простую аналогию
19-06-2008 15:23
79
                                         RE: проведём простую аналогию
Шел мимо
19-06-2008 15:57
83
                          "слово "мутация" пугает очень м...
19-06-2008 16:11
84
                              
19-06-2008 17:54
85
                                    RE:
Шел мимо
19-06-2008 18:52
86
                                    RE:
19-06-2008 19:30
87
                                         RE:
Шел мимо
19-06-2008 20:04
88
                                              RE:
19-06-2008 20:29
89
                                              RE:
Шел мимо
19-06-2008 20:46
90
                                                   RE:
19-06-2008 21:07
91
                                                        RE:
Шел мимо
19-06-2008 21:46
92
                                              RE:
21-06-2008 07:44
108
                                   
20-06-2008 14:10
93
                                        
20-06-2008 16:49
96
                                              RE:
Шел мимо
20-06-2008 18:06
97
                                                   RE:
20-06-2008 19:13
98
                                                        RE:
Шел мимо
20-06-2008 20:26
99
                                                        RE:
20-06-2008 20:43
100
                                                             RE:
Шел мимо
20-06-2008 21:04
101
                                                                  RE:
20-06-2008 21:49
102
                                                                       RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:09
109
                                                                            RE:
22-06-2008 17:47
114
                                                                                 RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:54
117
                                                                                      RE:
22-06-2008 18:09
120
                                                                                           RE:
Шел мимо
23-06-2008 20:17
122
                                                                                                RE:
23-06-2008 23:12
124
                                                                                                     RE:
Шел мимо
24-06-2008 14:59
127
                                                                                                          RE:
24-06-2008 18:27
130
                                                                                                               RE:
Шел мимо
24-06-2008 18:38
132
                                                        RE:
20-06-2008 22:11
103
                                                             RE:
20-06-2008 22:55
104
                                                                  RE:
21-06-2008 00:53
106
                                                                       RE:
21-06-2008 01:24
107
                                                                            RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:17
111
                                                                            RE:
22-06-2008 17:37
112
                                                                                 RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:50
116
                                                                            RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:40
113
                                                                                 порок логики
22-06-2008 17:48
115
                                                                                 RE: порок логики
Шел мимо
22-06-2008 17:55
118
                                                                                 RE:
22-06-2008 18:00
119
                                                                                      RE:
Шел мимо
23-06-2008 20:03
121
                                                                                           RE:
23-06-2008 22:46
123
                                                                                                RE:
23-06-2008 23:21
125
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 14:01
126
                                                                                                RE:
24-06-2008 18:46
133
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 19:06
135
                                                                                                RE:
Philos
24-06-2008 21:27
146
                                                                                                Научно доказали Бога?
24-06-2008 18:52
134
                                                                                                     RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:13
136
                                                                                                          RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 19:28
137
                                                                                                          RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:35
138
                                                                                                               RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 19:45
140
                                                                                                                    RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:59
141
                                                                                                                    RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 20:23
142
                                                                                                          Следите за словами
24-06-2008 20:43
143
                                                                                                              
Шел мимо
24-06-2008 20:59
144
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 15:13
128
                                                                                                     RE:
24-06-2008 17:47
129
                                                                                                          RE:
Шел мимо
24-06-2008 18:32
131
                          а почему не Презента?
18-06-2008 21:13
67
                          заслуги Лысенко
19-06-2008 15:52
81
                               RE: заслуги Лысенко
Philos
24-06-2008 21:15
145
                                    СПАСИБО
24-06-2008 21:57
147
                                    RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 12:45
148
                                    RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 18:11
150
                                         RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:16
151
                                              RE: заслуги Лысенко
idler
26-06-2008 18:29
152
                                              RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:46
154
                                              RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 18:45
153
                                                   RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:50
155
                                                        RE: заслуги Лысенко
26-06-2008 19:44
156
                                                             RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 20:06
157
                                                                  RE: заслуги Лысенко
26-06-2008 20:49
158
                                                                  RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 21:02
159
                                                                       RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 12:35
160
                                                                            RE: заслуги Лысенко
Philos
27-06-2008 14:29
161
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 15:12
162
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
Philos
27-06-2008 16:01
163
                                                                                      RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 17:20
167
                                                                                      Лысенко и арест Н.И. Вавилова
27-06-2008 22:06
169
                                                                                          
27-06-2008 22:53
171
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
27-06-2008 17:01
166
                                                                                      Вавилов и Лысенко
12-07-2013 08:22
323
                                    заслуги Лысенко?
27-06-2008 16:53
165
                                    RE: заслуги Лысенко?
Philos
27-06-2008 21:59
168
                                    RE: заслуги Лысенко?
28-06-2008 02:20
173
                                    RE: заслуги Лысенко?
Philos
27-06-2008 22:44
170
                                         RE: заслуги Лысенко?
28-06-2008 00:55
172
                                              RE: заслуги Лысенко?
Philos
29-06-2008 19:11
174
                                                   Следственное дело № 1500
30-06-2008 23:54
175
                                                        RE: Следственное дело № 1500
03-07-2008 08:03
176
                                                        RE: Колесо истории
Philos
03-07-2008 11:50
177
                                                             Полезная ссылочка
Шел мимо
03-07-2008 21:04
178
                                                                  RE: Полезная ссылочка
03-07-2008 22:06
179
                                                                       второй документ из упомянутых
04-07-2008 00:54
180
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 10:43
181
                                                                            RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 12:24
182
                                                                            RE: Наши оценки
04-07-2008 14:50
185
                                                                            RE: Наши оценки
Шел мимо
04-07-2008 15:21
186
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 16:58
187
                                                                                 RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 17:16
188
                                                                                      RE: Донос?
04-07-2008 17:37
189
                                                                                      RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:12
192
                                                                                           RE: Донос?
04-07-2008 20:42
195
                                                                                                RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:52
196
                                                                                                     RE: Донос?
04-07-2008 22:43
201
                                                                                                          RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 12:51
207
                                                                                                          RE: Донос?
07-07-2008 16:58
212
                                                                                                               RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 17:21
214
                                                                                                               RE: Донос?
Philos
07-07-2008 18:27
215
                                                                                                               RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 18:36
217
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
07-07-2008 20:20
220
                                                                                                               RE: Коллективизация
Шел мимо
07-07-2008 20:34
221
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 20:39
222
                                                                                                               RE: Коллективизация
Шел мимо
07-07-2008 20:42
223
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 20:51
224
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 22:14
225
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
08-07-2008 12:41
226
                                                                                                               RE: Коллективизация
08-07-2008 12:58
227
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
08-07-2008 18:13
228
                                                                                                               RE: Донос?
07-07-2008 18:33
216
                                                                                                               RE: Кризис
Шел мимо
07-07-2008 18:40
218
                                                                                                               RE: Кризис
Philos
08-07-2008 18:45
229
                                                                                                          RE: Кстати
Шел мимо
07-07-2008 15:08
210
                                                                                      RE: Донос?
04-07-2008 17:53
190
                                                                                           RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:16
193
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 21:38
197
                                                                                 RE: Суд истории
05-07-2008 10:46
202
                                                                                      RE: Суд истории
Philos
05-07-2008 12:15
203
                                                                                      RE: Суд истории
05-07-2008 13:04
204
                                                                                           ЧЕЙ Суд?
05-07-2008 13:31
205
                                                                                                RE: ЧЕЙ Суд?
06-07-2008 02:06
206
                                                                            RE: второй документ из упомянут...
Шел мимо
04-07-2008 12:34
183
                                                                                 RE: второй документ из упомянут...
04-07-2008 12:36
184
                                                                                
04-07-2008 19:38
191
                                                                                     
Шел мимо
04-07-2008 20:34
194
                                                                                          
Philos
04-07-2008 21:56
198
                                                                                          
Шел мимо
07-07-2008 12:56
208
                                                                                               
Philos
09-07-2008 17:30
240
                                                                                          
04-07-2008 22:21
199
                                                                                               
Шел мимо
07-07-2008 13:18
209
                                                                                                    
07-07-2008 16:48
211
                                                                                                         
Шел мимо
07-07-2008 17:10
213
                                                                                                              
07-07-2008 18:46
219
                                                                                                                    RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 19:55
230
                                                                                                                         RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 20:35
231
                                                                                                                              RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 20:47
232
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 20:54
233
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 21:09
234
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 21:52
235
                                                                                                                                   RE: И все же!
Шел мимо
09-07-2008 12:47
236
                                                                                                                                   RE: И все же!
09-07-2008 13:05
237
                                                                                                                                   RE: И все же!
Шел мимо
09-07-2008 15:03
238
                                                                                                                                   RE: И все же!
09-07-2008 15:52
239
                                    "Ученый" Лысенко
04-07-2008 22:37
200
Предлагаю закончить!
Шел мимо
24-06-2008 19:38
139
      RE: Предлагаю закончить!
26-06-2008 14:58
149
Шел мимо
09-07-2008 20:38
241
28-07-2008 23:19
244
Здравомысл
03-12-2008 16:23
268
Шел мимо
03-12-2008 16:59
269
     
Здравомысл
04-12-2008 12:12
270
          
Здравомысл
04-12-2008 12:44
271
          
Шел мимо
04-12-2008 13:25
273
          
Шел мимо
04-12-2008 13:24
272
               
Здравомысл
04-12-2008 14:09
274
                    
Шел мимо
04-12-2008 15:15
275
                         
Здравомысл
04-12-2008 16:18
276
                              
Шел мимо
04-12-2008 16:52
277
                                   
Здравомысл
04-12-2008 18:00
278
                                        
Шел мимо
04-12-2008 19:05
279
                                             
Здравомысл
04-12-2008 20:04
280
                                              RE: Знания может и есть, а вот ку...
idler
04-12-2008 22:12
281
                                                   RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
07-12-2008 11:57
283
                                                        RE: Разве я не по адресу?
idler
07-12-2008 17:12
285
                                                        RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
07-12-2008 17:23
286
                                                             RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
07-12-2008 18:48
287
                                                                  RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
07-12-2008 20:05
288
                                                                       RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
11-12-2008 17:51
290
                                                                            RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
12-12-2008 16:32
293
                                                                                 RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
14-12-2008 13:36
294
                                                                                      RE: Знания может и есть, а вот ку...
15-12-2008 01:57
295
                                                                                           RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
15-12-2008 10:58
296
                                                                                           RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
15-12-2008 13:41
297
                                                                                                RE: Знания может и есть, а вот ку...
15-12-2008 22:47
300
Кое-что интересное
Шел мимо
18-12-2008 20:43
303
RE: Кое-что интересное
19-12-2008 00:26
304
      RE: Кое-что интересное
Шел мимо
19-12-2008 13:05
305
Как евреи произошли от славян
14-01-2009 23:32
313
«Арийцы» из Сибири
13-05-2009 14:51
314
RE: «Арийцы» из Сибири
Novaya
13-05-2009 23:12
316
16-02-2010 20:39
320
07-07-2010 17:08
321
RE: генеалогия папуасов - год за...
08-07-2010 16:55
322

Начало Форумы Свободная площадка Тема #49296 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.