Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #49296
Показать линейно

Тема: "RE: заслуги Лысенко?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
irina28-06-2008 00:55
Участник с 24-03-2015 01:36
509 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#172. "RE: заслуги Лысенко?"
Ответ на Ответ на 170


          

Превращение дикорастущих видов растений в сельскохозяйственные произошло без всякого применения достижений современной науки и каких-либо представлений менделевской генетики.

15% зерновых, которые высаживали в СССР к 36-му году, составляли сорта, выведенные ВИР, директором которого был Н.И.Вавилов.

Вавилов, ученый, который успешно сочетал качества чисто прикладные и научные, несомненный приверженец классической генетики, собрал самую большую коллекцию дикорастущих злаков - 28 000. Цифра приведена С.Резиным в книге цикла ЖЗЛ о Вавилове в цитате Лысенко:
"Лысенко, вынужденный демонстрировать свою объективность, не раз заявлял:

"Академиком Вавиловым собрано по всему миру 28 тысяч сортов пшеницы. Академик Вавилов сделал громадное полезное дело/


Почему вы решили, что селекционая работа при выведении новых сортов растений - заслуга Лысенко?

Что-то вы еще писали о скороточности выведения нового сорта. Так вот. Это длительный процесс, учитывая ограниченное количество урожаев зерновых, которые можно получить за год.
Я работала с мышами, которые в 1-1,5 мес. достигают половой зрелости, вынашивают потомство 3 недели. Смена поколений идет существенно быстрее, чем у пшеницы. Нужны годы для закрепления одного признака в пределах линии. Я уже не говорю о выведении новой линии (а порода ступенькой выше). Признаки должны проявляться устойчиво из поколения в поколение.

Цитата из книги С.Резника (ЖЗЛ "Н.И.Вавилов):

"Лысенко не давала покоя "задача", поставленная в 1931 году перед селекционерами Я.А. Яковлевым: ускорить выведение сортов путем гибридизации до трех-четырех лет. Больше года он раздумывал и колебался.

И наконец решился: "взял обязательство" вывести сорт яровой пшеницы за два с половиной года.

Ученые не приняли всерьез это обязательство. Знали — подобное невозможно. И надеялись, что провалившись, Лысенко станет осторожнее, и, может быть, — нет худа без добра, — возьмется, наконец, за пополнение своих знаний.

Между тем, первый номер журнала "Яровизация", начавший выходить в 1935 году, под редакцией Т.Д. Лысенко и И.И. Презента, открывался рапортом:

"ЦК ВКП(б), зав. сельхозотделом тов. Я.А. Яковлеву.

Наркому земледелия СССР тов. М.А. Чернову.

Зам. наркома земледелия СССР — президенту Всесоюзной

Академии с.-х. наук им. В.И. Ленина — тов. А.И. Муралову.

При вашей поддержке наше обещание вывести в два с половиной года путем скрещивания сорт яровой пшеницы для района Одессщины, более ранний и более урожайный, нежели районный сорт "лютесценс-062" — выполнено".


Ученым оставалось лишь усмехнуться при виде того, как ловко невыдержанный Лысенко владеет этикетом в обращении с начальством. И в недоумении развести руками: метод, которым Лысенко и его сподвижники "вывели" сорт в "рекордно короткий срок", не лез, как говорится, ни в какие ворота.

Как известно из законов Менделя, в первом поколении гибрида рецессивные признаки родительских форм не проявляются. Чтобы быть уверенным, что ни одна ценная форма не утрачена, селекционер должен высеяв все до единого семена первого поколения и только во втором начинать отбор. Если исходные формы отличаются друг от друга хотя бы десятком генов, возможны миллионы различных сочетаний, из которых лишь несколько представляют практическую ценность. Отсюда огромный масштаб селекционной работы.

А Лысенко браковал гибриды в первом поколении.

Имея дело с небольшой горсткой семян, он выращивал их в теплице и в год получал три поколения. За два с половиной года он довел свои гибриды до седьмого поколения.

Только случайная удача могла дать действительно ценный сорт при таком "методе". Но если удача и сопутствовала Лысенко, семи поколений обычно недостаточно, чтобы получить константный (нерасщепляющийся) сорт. Даже если допустить, что такой сорт получен, как можно было рапортовать, что он лучше районированного? Ведь для этого необходимо испытать его в полевых условиях. Причем испытать в течение ряда лет (обычно применяются трехлетние испытания), так как разные погодные условия могут дать разные результаты.

Словом, никто из серьезных ученых Лысенко не поверил. Они вынуждены были заявить, что работа проведена неграмотно, что "метод" Лысенко противоречит элементарным законам генетики.

К тому же сам Лысенко, бодро отрапортовав об удаче, вынужден был признать, что выведенный им "сорт" сильно поражается головней, но говорил, что этот недостаток можно устранить отбором. Отбором улучшить сорт, может быть, и удастся, возражал ему академик Константинов, но это будет продолжение работы, требующее времени; следовательно, сорт в "рекордно короткие сроки" не выведен.

Методику браковки гибридов по первому поколению разбили в печати многие ученые, но, может быть, наиболее убедительно это сделал Николай Иванович Вавилов.

Следуя своей тактике доброжелательства, Вавилов продолжал подчеркивать положительное во взглядах Лысенко. Он говорил, что на девяносто процентов согласен с предлагаемой Лысенко методикой сортовыведения, а не согласен только на десять процентов. Однако и сторонникам, и противникам Лысенко было ясно, что девяносто процентов слагаются из старых, давно апробированных методов, а также из прямых следствий теории стадийности. Вавилов, например, поддержал здравую мысль Лысенко о том, что при выведении ранних сортов не обязательно брать для скрещивания хотя бы одного раннего родителя; можно выбрать два поздних сорта, но так, чтобы у одного из них была короткой стадия яровизации, а у другого — световая стадия (так Лысенко назвал вторую стадию развития растений), — тогда в потомстве гибридов можно ожидать сочетания обеих коротких стадий и таким образом получить сорт, более ранний, чем оба родительских. Но Вавилов показал, ссылаясь на факты мирового опыта, а также на свои эксперименты, что скороспелость вовсе не всегда, как утверждал Лысенко, доминирует над позднеспелостью, и поэтому опрометчиво при выведении скороспелых сортов браковать гибриды по первому поколению. Кроме того, в своем обобщающем труде "Научные основы селекции пшеницы" (1935 год) Вавилов отчетливо показал, что селекция на вегетационный период (раннеспелость) составляет лишь небольшую часть задач, стоящих перед селекционером. Достаточно перечислить разделы, составляющие в этой работе главу "Селекция пшеницы", чтобы увидеть, что не только непосредственные работы Лысенко, но и вся область селекционной науки, в которой он работал, — это лишь звено в длинной взаимно увязанной цепи. Ведь селекционер ведет работу на урожайность, на иммунитет к заболеваниям, на химический состав (у пшеницы, главным образом, на процент содержания белка), на мукомольные и хлебопекарные качества..."

------------------------------------------
"До открытия молекулы ДНК генетики-вейсманисты (или в советской терминологии - вавиловцы) утверждали, что гены - это шарики диаметром 0.02-0.06 микрона, которые никак не зависят ни от самого организма, ни от окружающей среды."

Вейсман (Weismann) Август (1834-1914) , немецкий зоолог и эволюционист. Предвосхитил современные представления о дискретности генов, их локализации в хромосомах и роли в онтогенезе. Основатель неодарвинизма.


В.Сойфер:

"В 1927 году Кольцов выступил с гипотезой, в которой утверждал, что наследственные свойства должны быть записаны в особых гигантских молекулах, каждый ген должен быть представлен отрезком этой гигантской наследственной молекулы, а сами молекулы должны состоять из двух идентичных нитей (по одной двойной молекуле на хромосому). По мысли Кольцова, каждая одиночная нить при делении перейдет в дочернюю клетку, на ней будет синтезирована её зеркальная копия (информация, записанная в нити, будет воспроизведена в зеркальной копии ). Иными словами, он сформулировал матричный принцип воспроизведения наследственных молекул (как его назвал Кольцов: "из молекулы – молекула"). Создание новых идентичных двойных наследственных молекул обеспечит сохранение преемственности в наследственных записях, считал он. Все четыре предположения были пионерскими предвосхищениями будущего прогресса науки. Лишь в 1953 году Дж.Уотсон и Ф. Крик предложили теоретическую модель двойной спирали ДНК и получили в 1962 году за это Нобелевскую премию (они, как рассказал мне Уотсон в 1988 году, даже не слыхали об идее Кольцова), а позже было установлено, что и на самом деле одна двунитевая молекула ДНК приходится на одну хромосому."


Предполагаемые выгоды, которые может дать продолжение работ по пересадке генов, не являются реальными выгодами. Эти исследования не решат сельскохозяйственных или медицинских проблем" (стр. 592)

Вы помните, каким длительным, трудоёмким и не всегда точным еще недавно был метод определения группы крови человека (система АВО)? И сколько для этого требовалось крови?
Напомню. 1 неделя и пробирка (до 10 мл) крови из вены.

Так вот путем добавления кусочка хромосомы-продуцента антигенов в одном случае "А", в другом - "В" в хромосому опухолевой клетки получаются гибридомы - клетки, вызывающие продуцирование антител к антигену "А" и "В".
Я не буду описывать подробно технологию. Можете поверить, я знаю ее досконально, потому что в своем научном прошлом в кардиоцентре занималась экспериментальной наработкой этих антител, разработкой технологии, внедрением метода в промышленное производство. Гибридомы, кстати, получены в результате совместной работы ученых гемо- и кардиоцентра.
Сейчас для определения группы крови достаточно двух капель периферической крови - из пальца, например, и по капле антител антиА и антиВ в одну и др. каплю крови прямо на стекле. Через 2-3 секунды по каогуляции или ее отсутствии группа крови будет определена. Метод точный, высокоспецифичный, т.е. безошибочный на 100%. Когда человек на операционном столе скорость определения группы крови спасает жизнь.
Есть еще примеры только с моноклональными антителами, а сколько еще других направлений!
За последние 20 лет в биологии произошли революционные процессы, которые никак не коснулись школьных учебников. А жаль. Тогда бы взрослые люди чушь не писали.
И наши ученые, уверяю вас, не самые последние в современной биологической науке.
Полтора года назад нелепо на дороге погиб мой учитель - Алексей Николаевич Малашенко. Блестящий генетик, который в период неразберихи и ничтожного финансирования науки 90-х годов на свои сбережения кормил свою самую большую в мире коллекцию линейных мышей и крыс.
Последнее время он занимался рецессивными аллелями не припомню за давностью лет, какого гена у мышей. Его работы позволяли получать стада генетически однородных линейных мышей, каждая из которых была точнейший биологической моделью определенного процесса, моделирующего аналогичный в человеческом организме. Это не только чистая наука, это новые лекарственные препараты.

Ирина Колоскова

ИК

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Boris, 16-12-2007 23:17
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
брешут!
17-12-2007 00:58
1
RE: брешут!
Andreas
17-12-2007 03:31
2
     
17-12-2007 03:48
3
          
Andreas
17-12-2007 14:02
4
           это наивная ошибка
17-12-2007 19:42
5
           RE: это наивная ошибка
Andreas
17-12-2007 20:07
6
                выкладки очень простые
18-12-2007 00:08
7
                     RE: выкладки очень простые
Andreas
18-12-2007 00:39
8
                          RE: выкладки очень простые
18-12-2007 01:33
9
                          RE: выкладки очень простые
Andreas
18-12-2007 02:25
10
                               это липа
18-12-2007 02:55
11
                                    Это ясный пень
Andreas
18-12-2007 03:14
12
                                         немецкие генеалогии писались ...
18-12-2007 09:49
16
                          RE: выкладки очень простые
18-12-2007 03:30
14
          
18-12-2007 03:23
13
                ДНК-генеология
18-12-2007 09:45
15
                RE: Пушкин-генеология
18-12-2007 11:49
18
                RE: ДНК-генеология
18-12-2007 12:29
19
                RE: ДНК-генеология
Andreas
18-12-2007 23:47
22
                     RE: ДНК-генеология
19-12-2007 00:53
24
                     RE: ДНК-генеология
19-12-2007 03:36
25
                          обыкновенный конформист
19-12-2007 03:54
27
                здесь ошибка
18-12-2007 09:54
17
                     RE: здесь ошибка
18-12-2007 12:45
20
                         
18-12-2007 18:07
21
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
Andreas
19-12-2007 00:00
23
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 04:07
29
                                    RE:
27-06-2008 16:09
164
                               RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 03:52
26
                                    какой банк нужен?
19-12-2007 03:59
28
                                    RE: ну и пусть не имеют (хотя вря...
19-12-2007 11:11
30
                                         ДНК­ ­- Генеалогия
Andreas
19-12-2007 15:51
31
                                              любопытный фактор
20-12-2007 00:03
32
                                              RE: ДНК­ ­- Генеалогия
авчур
23-12-2007 09:14
33
          
Sergast
19-07-2009 16:48
319
23-12-2007 14:26
34
традгенетики бредят
18-06-2008 02:55
35
RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 13:35
36
RE: традгенетики бредят
18-06-2008 14:22
37
      RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 15:11
38
           перцы и гены
18-06-2008 15:30
39
           RE: перцы и гены
Шел мимо
18-06-2008 15:38
40
           подменяете проблему
18-06-2008 16:11
44
           RE: подменяете проблему
Шел мимо
18-06-2008 16:21
45
               
18-06-2008 16:53
47
                     RE: так отрицал Лысенко генетик...
Шел мимо
18-06-2008 17:17
49
                          не надо юлить
18-06-2008 20:42
54
                               RE: не надо юлить
Шел мимо
18-06-2008 20:50
56
                                    а кто назначает в генетики - вы...
18-06-2008 21:08
63
                                         RE: не ну вы же!!!
Шел мимо
18-06-2008 21:14
68
                                              чтож вы Лысенко-то не сняли?
18-06-2008 21:20
72
                                              RE: Если в кране нет воды
Шел мимо
19-06-2008 12:38
76
                                              Трофима Денисовича назначил г...
18-06-2008 23:01
74
                                                   RE: Святая правда
Шел мимо
19-06-2008 12:41
77
                                                        RE: Еще до кучи
23-07-2008 21:52
242
                                                             RE: Еще до кучи
Philos
24-07-2008 13:24
243
                                                             RE: Еще немного
24-11-2008 20:52
245
                                                             RE: Еще немного
25-11-2008 09:35
247
                                                                  RE: Еще немного
Кухарка
25-11-2008 18:17
248
                                                             RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
24-11-2008 21:10
246
                                                                  RE: Совсем чуть-чуть
25-11-2008 22:21
249
                                                                       RE: Совсем чуть-чуть
27-11-2008 06:16
250
                                                                       RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 13:21
251
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 15:06
252
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 15:27
253
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 16:20
255
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 16:29
256
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Philos
27-11-2008 16:37
257
                                                                                           RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 17:02
258
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть об авт...
Шел мимо
27-11-2008 16:15
254
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
15-12-2008 14:01
298
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
15-12-2008 19:59
299
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
16-12-2008 18:12
301
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
16-12-2008 18:33
302
                                                                            RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
02-01-2009 14:59
306
                                                                                 RE: Поправка
Шел мимо
02-01-2009 17:01
307
                                                                                 RE: Еще одна поправка
Шел мимо
05-01-2009 13:15
310
                                                                                      RE: Последняя поправка
Philos
10-01-2009 17:09
311
                                                                                           Вот оно что!
Шел мимо
12-01-2009 17:53
312
                                                                                 RE: Самое новое чуть-чуть
02-01-2009 20:12
308
                                                                                      RE: Самое новое чуть-чуть
Шел мимо
05-01-2009 12:25
309
                                                                            RE: Совсем чуть-чуть
27-11-2008 18:04
259
                                                                                 RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
27-11-2008 19:12
260
                                                                                      RE: Совсем чуть-чуть
29-11-2008 05:16
261
                                                                                           RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
01-12-2008 14:51
262
                                                                                                RE: Совсем чуть-чуть
01-12-2008 23:30
263
                                                                                                     RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
02-12-2008 13:40
264
                                                                                                     Совсем Совсем чуть-чуть
03-12-2008 06:08
266
                                                                                                          Мда......
Шел мимо
03-12-2008 13:07
267
                                                                                                               RE: Мда......
05-12-2008 04:07
282
                                                                                                                    RE: Мда......
Шел мимо
07-12-2008 12:13
284
                                                                                                                    RE: Мда......
07-12-2008 22:44
289
                                                                                                                    RE: Мда......
Шел мимо
11-12-2008 18:01
291
                                                                                                                    RE: Мда......
11-12-2008 21:34
292
                                                                                                     RE: Совсем чуть-чуть
Шел мимо
02-12-2008 14:12
265
           RE: перцы и гены
radomir
13-05-2009 17:43
315
                RE: перцы и гены
14-05-2009 00:13
317
                     RE: перцы и гены
radomir
15-05-2009 18:50
318
           Насчет нескольких тысяч граду...
18-06-2008 16:05
42
           RE: традгенетики бредят
18-06-2008 15:55
41
                RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 16:07
43
                RE: традгенетики бредят
18-06-2008 19:50
50
                RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 20:34
52
                     Сойфер - писатель нечестный
18-06-2008 21:02
59
                          RE: Сойфер - писатель нечестный
Шел мимо
18-06-2008 21:10
64
                               коммунисты - это не национальн...
18-06-2008 21:11
66
                                    RE: коммунисты - это не национал...
Шел мимо
18-06-2008 21:15
69
                                         а где был Презент?
18-06-2008 21:19
71
                считаем пользу от Лысенко
18-06-2008 20:49
55
                     RE: считаем пользу от Лысенко
Шел мимо
18-06-2008 20:54
57
                          как именно они используются?
18-06-2008 21:05
60
                               RE: как именно они используются...
Шел мимо
18-06-2008 21:07
62
                                   
18-06-2008 21:10
65
                                        
Шел мимо
19-06-2008 13:00
78
                                              вы плохо читали Сойфера
19-06-2008 15:29
80
                                                   RE: вы плохо читали меня
Шел мимо
19-06-2008 15:53
82
                                                        это голословно
20-06-2008 14:38
94
                                                             RE: это голословно
Шел мимо
20-06-2008 15:16
95
                                                                  RE: это голословно
21-06-2008 00:27
105
                                                                       RE: это голословно
Шел мимо
22-06-2008 17:13
110
                RE: традгенетики бредят
18-06-2008 16:34
46
                     много ли родилось
18-06-2008 16:58
48
                     RE: традгенетики бредят
18-06-2008 20:08
51
                          RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 20:38
53
                          RE: традгенетики бредят
18-06-2008 20:58
58
                          RE: традгенетики бредят
Шел мимо
18-06-2008 21:05
61
                          читаем Сойфера
18-06-2008 21:18
70
                          читаем Сойфера - 2
18-06-2008 21:33
73
                               RE: читаем Сойфера - 2
Шел мимо
19-06-2008 12:37
75
                                    проведём простую аналогию
19-06-2008 15:23
79
                                         RE: проведём простую аналогию
Шел мимо
19-06-2008 15:57
83
                          "слово "мутация" пугает очень м...
19-06-2008 16:11
84
                              
19-06-2008 17:54
85
                                    RE:
Шел мимо
19-06-2008 18:52
86
                                    RE:
19-06-2008 19:30
87
                                         RE:
Шел мимо
19-06-2008 20:04
88
                                              RE:
19-06-2008 20:29
89
                                              RE:
Шел мимо
19-06-2008 20:46
90
                                                   RE:
19-06-2008 21:07
91
                                                        RE:
Шел мимо
19-06-2008 21:46
92
                                              RE:
21-06-2008 07:44
108
                                   
20-06-2008 14:10
93
                                        
20-06-2008 16:49
96
                                              RE:
Шел мимо
20-06-2008 18:06
97
                                                   RE:
20-06-2008 19:13
98
                                                        RE:
Шел мимо
20-06-2008 20:26
99
                                                        RE:
20-06-2008 20:43
100
                                                             RE:
Шел мимо
20-06-2008 21:04
101
                                                                  RE:
20-06-2008 21:49
102
                                                                       RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:09
109
                                                                            RE:
22-06-2008 17:47
114
                                                                                 RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:54
117
                                                                                      RE:
22-06-2008 18:09
120
                                                                                           RE:
Шел мимо
23-06-2008 20:17
122
                                                                                                RE:
23-06-2008 23:12
124
                                                                                                     RE:
Шел мимо
24-06-2008 14:59
127
                                                                                                          RE:
24-06-2008 18:27
130
                                                                                                               RE:
Шел мимо
24-06-2008 18:38
132
                                                        RE:
20-06-2008 22:11
103
                                                             RE:
20-06-2008 22:55
104
                                                                  RE:
21-06-2008 00:53
106
                                                                       RE:
21-06-2008 01:24
107
                                                                            RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:17
111
                                                                            RE:
22-06-2008 17:37
112
                                                                                 RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:50
116
                                                                            RE:
Шел мимо
22-06-2008 17:40
113
                                                                                 порок логики
22-06-2008 17:48
115
                                                                                 RE: порок логики
Шел мимо
22-06-2008 17:55
118
                                                                                 RE:
22-06-2008 18:00
119
                                                                                      RE:
Шел мимо
23-06-2008 20:03
121
                                                                                           RE:
23-06-2008 22:46
123
                                                                                                RE:
23-06-2008 23:21
125
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 14:01
126
                                                                                                RE:
24-06-2008 18:46
133
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 19:06
135
                                                                                                RE:
Philos
24-06-2008 21:27
146
                                                                                                Научно доказали Бога?
24-06-2008 18:52
134
                                                                                                     RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:13
136
                                                                                                          RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 19:28
137
                                                                                                          RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:35
138
                                                                                                               RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 19:45
140
                                                                                                                    RE: Научно доказали Бога?
Шел мимо
24-06-2008 19:59
141
                                                                                                                    RE: Научно доказали Бога?
24-06-2008 20:23
142
                                                                                                          Следите за словами
24-06-2008 20:43
143
                                                                                                              
Шел мимо
24-06-2008 20:59
144
                                                                                                RE:
Шел мимо
24-06-2008 15:13
128
                                                                                                     RE:
24-06-2008 17:47
129
                                                                                                          RE:
Шел мимо
24-06-2008 18:32
131
                          а почему не Презента?
18-06-2008 21:13
67
                          заслуги Лысенко
19-06-2008 15:52
81
                               RE: заслуги Лысенко
Philos
24-06-2008 21:15
145
                                    СПАСИБО
24-06-2008 21:57
147
                                    RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 12:45
148
                                    RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 18:11
150
                                         RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:16
151
                                              RE: заслуги Лысенко
idler
26-06-2008 18:29
152
                                              RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:46
154
                                              RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 18:45
153
                                                   RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 18:50
155
                                                        RE: заслуги Лысенко
26-06-2008 19:44
156
                                                             RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
26-06-2008 20:06
157
                                                                  RE: заслуги Лысенко
26-06-2008 20:49
158
                                                                  RE: заслуги Лысенко
Philos
26-06-2008 21:02
159
                                                                       RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 12:35
160
                                                                            RE: заслуги Лысенко
Philos
27-06-2008 14:29
161
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 15:12
162
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
Philos
27-06-2008 16:01
163
                                                                                      RE: заслуги Лысенко
Шел мимо
27-06-2008 17:20
167
                                                                                      Лысенко и арест Н.И. Вавилова
27-06-2008 22:06
169
                                                                                          
27-06-2008 22:53
171
                                                                                 RE: заслуги Лысенко
27-06-2008 17:01
166
                                                                                      Вавилов и Лысенко
12-07-2013 08:22
323
                                    заслуги Лысенко?
27-06-2008 16:53
165
                                    RE: заслуги Лысенко?
Philos
27-06-2008 21:59
168
                                    RE: заслуги Лысенко?
28-06-2008 02:20
173
                                    RE: заслуги Лысенко?
Philos
27-06-2008 22:44
170
                                         RE: заслуги Лысенко?
28-06-2008 00:55
172
                                              RE: заслуги Лысенко?
Philos
29-06-2008 19:11
174
                                                   Следственное дело № 1500
30-06-2008 23:54
175
                                                        RE: Следственное дело № 1500
03-07-2008 08:03
176
                                                        RE: Колесо истории
Philos
03-07-2008 11:50
177
                                                             Полезная ссылочка
Шел мимо
03-07-2008 21:04
178
                                                                  RE: Полезная ссылочка
03-07-2008 22:06
179
                                                                       второй документ из упомянутых
04-07-2008 00:54
180
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 10:43
181
                                                                            RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 12:24
182
                                                                            RE: Наши оценки
04-07-2008 14:50
185
                                                                            RE: Наши оценки
Шел мимо
04-07-2008 15:21
186
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 16:58
187
                                                                                 RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 17:16
188
                                                                                      RE: Донос?
04-07-2008 17:37
189
                                                                                      RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:12
192
                                                                                           RE: Донос?
04-07-2008 20:42
195
                                                                                                RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:52
196
                                                                                                     RE: Донос?
04-07-2008 22:43
201
                                                                                                          RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 12:51
207
                                                                                                          RE: Донос?
07-07-2008 16:58
212
                                                                                                               RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 17:21
214
                                                                                                               RE: Донос?
Philos
07-07-2008 18:27
215
                                                                                                               RE: Донос?
Шел мимо
07-07-2008 18:36
217
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
07-07-2008 20:20
220
                                                                                                               RE: Коллективизация
Шел мимо
07-07-2008 20:34
221
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 20:39
222
                                                                                                               RE: Коллективизация
Шел мимо
07-07-2008 20:42
223
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 20:51
224
                                                                                                               RE: Коллективизация
07-07-2008 22:14
225
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
08-07-2008 12:41
226
                                                                                                               RE: Коллективизация
08-07-2008 12:58
227
                                                                                                               RE: Коллективизация
Philos
08-07-2008 18:13
228
                                                                                                               RE: Донос?
07-07-2008 18:33
216
                                                                                                               RE: Кризис
Шел мимо
07-07-2008 18:40
218
                                                                                                               RE: Кризис
Philos
08-07-2008 18:45
229
                                                                                                          RE: Кстати
Шел мимо
07-07-2008 15:08
210
                                                                                      RE: Донос?
04-07-2008 17:53
190
                                                                                           RE: Донос?
Шел мимо
04-07-2008 20:16
193
                                                                            RE: Донос?
04-07-2008 21:38
197
                                                                                 RE: Суд истории
05-07-2008 10:46
202
                                                                                      RE: Суд истории
Philos
05-07-2008 12:15
203
                                                                                      RE: Суд истории
05-07-2008 13:04
204
                                                                                           ЧЕЙ Суд?
05-07-2008 13:31
205
                                                                                                RE: ЧЕЙ Суд?
06-07-2008 02:06
206
                                                                            RE: второй документ из упомянут...
Шел мимо
04-07-2008 12:34
183
                                                                                 RE: второй документ из упомянут...
04-07-2008 12:36
184
                                                                                
04-07-2008 19:38
191
                                                                                     
Шел мимо
04-07-2008 20:34
194
                                                                                          
Philos
04-07-2008 21:56
198
                                                                                          
Шел мимо
07-07-2008 12:56
208
                                                                                               
Philos
09-07-2008 17:30
240
                                                                                          
04-07-2008 22:21
199
                                                                                               
Шел мимо
07-07-2008 13:18
209
                                                                                                    
07-07-2008 16:48
211
                                                                                                         
Шел мимо
07-07-2008 17:10
213
                                                                                                              
07-07-2008 18:46
219
                                                                                                                    RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 19:55
230
                                                                                                                         RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 20:35
231
                                                                                                                              RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 20:47
232
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 20:54
233
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
Шел мимо
08-07-2008 21:09
234
                                                                                                                                   RE: Так где же жил Вавилов!?
08-07-2008 21:52
235
                                                                                                                                   RE: И все же!
Шел мимо
09-07-2008 12:47
236
                                                                                                                                   RE: И все же!
09-07-2008 13:05
237
                                                                                                                                   RE: И все же!
Шел мимо
09-07-2008 15:03
238
                                                                                                                                   RE: И все же!
09-07-2008 15:52
239
                                    "Ученый" Лысенко
04-07-2008 22:37
200
Предлагаю закончить!
Шел мимо
24-06-2008 19:38
139
      RE: Предлагаю закончить!
26-06-2008 14:58
149
Шел мимо
09-07-2008 20:38
241
28-07-2008 23:19
244
Здравомысл
03-12-2008 16:23
268
Шел мимо
03-12-2008 16:59
269
     
Здравомысл
04-12-2008 12:12
270
          
Здравомысл
04-12-2008 12:44
271
          
Шел мимо
04-12-2008 13:25
273
          
Шел мимо
04-12-2008 13:24
272
               
Здравомысл
04-12-2008 14:09
274
                    
Шел мимо
04-12-2008 15:15
275
                         
Здравомысл
04-12-2008 16:18
276
                              
Шел мимо
04-12-2008 16:52
277
                                   
Здравомысл
04-12-2008 18:00
278
                                        
Шел мимо
04-12-2008 19:05
279
                                             
Здравомысл
04-12-2008 20:04
280
                                              RE: Знания может и есть, а вот ку...
idler
04-12-2008 22:12
281
                                                   RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
07-12-2008 11:57
283
                                                        RE: Разве я не по адресу?
idler
07-12-2008 17:12
285
                                                        RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
07-12-2008 17:23
286
                                                             RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
07-12-2008 18:48
287
                                                                  RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
07-12-2008 20:05
288
                                                                       RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
11-12-2008 17:51
290
                                                                            RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
12-12-2008 16:32
293
                                                                                 RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
14-12-2008 13:36
294
                                                                                      RE: Знания может и есть, а вот ку...
15-12-2008 01:57
295
                                                                                           RE: Знания может и есть, а вот ку...
Здравомысл
15-12-2008 10:58
296
                                                                                           RE: Знания может и есть, а вот ку...
Шел мимо
15-12-2008 13:41
297
                                                                                                RE: Знания может и есть, а вот ку...
15-12-2008 22:47
300
Кое-что интересное
Шел мимо
18-12-2008 20:43
303
RE: Кое-что интересное
19-12-2008 00:26
304
      RE: Кое-что интересное
Шел мимо
19-12-2008 13:05
305
Как евреи произошли от славян
14-01-2009 23:32
313
«Арийцы» из Сибири
13-05-2009 14:51
314
RE: «Арийцы» из Сибири
Novaya
13-05-2009 23:12
316
16-02-2010 20:39
320
07-07-2010 17:08
321
RE: генеалогия папуасов - год за...
08-07-2010 16:55
322

Начало Форумы Свободная площадка Тема #49296 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.