|
Уважаемый Ich!
Для начала я прокомментирую некоторые высказывания и утверждения Жабинского из его книжек, а в конце материала – отвечу на Ваши вопросы.
Итак:
«Божественную комедию» не зря называют энциклопедией Средневековья; здесь перечислено около двухсот персонажей, в основном реальных лиц» - пишет автор.
Около двухсот персонажей??
Их более пятисот.
«Мы, взяв для анализа «Божественную комедию» Данте Алигьери (1265-1321, на синусоиде это линии №5-6) составили список исторических лиц, упоминаемых в произведении» - пишет далее Жабинский.
Составили список? Что-то никаких списков в его работах с синусоидами я не припомню… Что же, придется проделать сей труд за автора.
Август, Августин,Авель, Аверроис, Авессалом, Авиценна, Авраам, Агапит, Агафон, Адам, Адамо, Адзолино, Азденте, Аквилон, Аккурсий, Александр, Алекто, Алессандро, Алессио, Антерминелли, Али, Алкид, Алкмеон, Альбериго, Альберт, немецкий, Альберто, Альберто, Альберт из Колоньи, Амикл, Амфион, строивший, Фивы, Анаксагор, Анастаджи, Анастасий, Анджолелло, Ансельм, Ансельмуччо, Антей, Антенор, Антигона, Антифонт, Антоньева, Аньель, Аполлон, апостол, Павел, Арахна, Аргейя, Ардженти, Аретуза, Арий, Аристотель, Арриго, Артаксеркс, Артур, Асоп, Атропос, Аттила, Афаманта, Афина, Ахана, Ахерон, Ахилл, Баруччи, Беатриче, Беда, Беккерия, Бела, Беллинчоне, Бенедикт, Бернард, Бертрам де Борн, Биндо, Бока, Болонья, Фабро, Бонавентура, Бонаджунта,Букс, Бонатти, Бонифаций, Бонконте, Бонтуро, Борго, Бранка, д'Орья, Бренна, Бреттиноро, Бригата, Брис, Бруджа,Брунетто, Брут, Буликаме, Буозо, Буондельмонте, Ванни, Фуччи, Вар, Варий, Велисарий, Венедико, Каччанемико, Венера, Венцеслав, Вергилий, Виктор, Внук Костанцы, Гаддо, Гайя, Гален, Галеот, Галли, Ганеллон, Ганимед, Ганнибал, Гвальдрад, Гвальтеротти, Гвант, Гвидо, Гверра, Гвидо, Гвиницелли, Гвидо, да, Кастель, Гвидо, ди, Карпенья, Гвидо, Прат, Гвиттон, Гедеон, Гектор, Гекуба, Генрих,Гераклит, Герардо, Герион, Геркулес, Гизолабелла, Гин ди Такко, Гиппократ, Гипсипил, Гомер, Гомита, Гонорий, Гораций, Горгона,Готофред, Грациан, Григорий, Гугон, Капетом нареченный, Гульельм, Гульельм, Альдобрандески, Гульельмо, Гульельмо, Борсиере, Давид, Д'Адзо, Даниил, Дедал, Деифила, Дейдамия, Демокрит, Демофонт, Деций, Деянира, Джакомо да Сант Андреа, Джанни, Сольданьер, Джентукки, Джери, Джованна, Джотто, Джуда, Джуоки, Диана, Дидона, Дий, Диоген, Диомед, Диона, Дионисий, Диоскорид, Диоскуры, Дит, Дольчино, Доминик, Домициан, Донат, Дочь, Цезаря, Дуак, Ева, Еврипид, Езекииль, Елена, Зевес, Зенон, Злой, Эрихто, Иасон, Иероним, Иеффай, Иисус, Икар, Илия,Иллюминат, Илья, Импортуни, Иннокентий, Иоанн, Иоанна., Иоахим, Иокаста, Иола, Иосифа, Ипполит, Исав, Исайя, Исидор, Исмений, Иуда, Ифигения, Йемена, Кадм,Аретуза, Каин, Как, Каликст, Каллиопа,Калхант,Камилла, Кампальдино, Кампи, Капаней, Капоккьо, Капонсакко, Каппеллетти, Карл, Карла, Касалоди, Каселла, Кассий, Кассий, Каталано, Катон, Каччагвида, Квинций, Квирин, Кир, Клеопатра, Клет, Климена, Климент, Клио, Клото, Константин, Корнелия, Красс, Креус, Ксеркс, Купидон, Куррадо, да, Палаццо, Куррадо, Маласпина, Лавина, Лаврентий, Лангий, Ланчелот , Лаппо, Лахезис, Леарх, Ливий, истинный, вполне, Лиин, Ликург, Лиль , Лицио, Лия, Лодеринго, Лука, Лукан, Людовик, Лючия, Магомет, Майя, Макарий, Маккавей, Манарди, Манфред, Мардохей, Мариам, Мария., Маркезе, Марко,Марс, Марсия, Марцелл, Марция,Марцукко, Мегера, Медея, Медуза, Мелеагр, Мелисс, Мелхола, Мельхиседек, Меналиппа, Меркурий,Метелла, Микеле, Скотто, Микеле, Цанке,Минерва, Минос, Минотавр, Мирра, Михаил, Михаил, Моисей, Мональди, Монтекки, Моронто, Моска, Муций, Навуходоносор, Нарцисс, Насидий, Нафан, Наяда, Нелла, Немврод, Несс, Николо, Николай, Нино, Нис,Новело, Ной, Нотарий, Обиццо, д'Эсте, Овидий,Олоферн, Орест, Орланд, Орсо, Орфей, Оттокар, Пагани, Паллант, Парис, Парменид, Пасифая, Пегасея, Педро,Пенелопа,Пентесилея,Персий, Петр, Петр, Петр, Едок, Петр, Испанский, Петра, Пий, Пилат, Пинамонте, Пирам, Пирр, Писистрат, Плавт, Платон, Плутос, Полидора, Поликлет, Поликсена, Полиник, Помпей, Присциан, Провенцан, Сальвани, Прозерпина, Птолемей, Пуччо, Пьер, да, Медичина, Пьер, Дамьяно, Пьер, де, ла, Броссих, Пьер, Петтинайо, Пьер,раверсаро, Пьетро, Бернардоне, Раав, Рабан, Равиньяни, Рамондо, Берингьер, Рахиль, Реноард, Рея,Рикард,Риме, Риньер, де'Пацци, Риньер, Корнето, Ровоам, Ромео, Ромоальдон, Руберт, Гвискар, Руджери, Рустикуччи, Рустикуччи, Сабелл, Савелий, Сакетти, Саладин., Самуил, Сапия, Сара, Сарданапала, Сассоль, Маскерони, Святая, Дзита, Секст, Семирамида, Сенека, Сеннахирим, Сикст, Сильвестр, Сильвиев, родитель, Симон, Симон волхв, Симонида, Синон, Сихея, Сократ, Солон, Сорделло, Стрикки, супруга, Коллатина, Сципион, сын, Анхиза, Тамирис,Тарпей, Тебальд, Тебальделло, Теггьяйо, Теггьяйо, Альдобранди, Тезей,Теренций, Тидей, Тимей, Тиньозо, Тиресий, Тисифона, Тит, Титий, Тифей, Товит, Торкват, Траверсари, Траян, Тристан, Туллий, Турн, Убальдин, Убертин, Донато, Уголин, де'Фантолин, Уголина, Угуччоне, Улисс,Урания, Урбан, Фабии, Фабриций, Фаида, Фалес, Фарината, Фаэнце, Бернардина, Фаэтон, Феггине, Федериго, Федерик, Второй, Федерика, Федерико, Феникс, Фетида, Филипп, Филиппески, Фисбы, Фифанти, Флегий, Фокачча, Фол, Фолько, Фома, Фома,квинат., Форезе, Фортуна, Фотин, Франциск, Франческа, Харибда, Харон, Хирон,Христос, Цезарь, Цербер, Церера, Цецилий, Цирцея, Чанфа, Чертальдо, Чимабуэ, Эвклид, Эвриал,Эврипил, Эгидий, Эзоп, Электра, Э,лизео, Эмпедокл, Эней, Эпикур, Эриний., Эрисихтон, Эсфирь, Эфиальт,Ювенал, Юдифь, Юнона, Юпитер, Юстиниан, Юстиниан, Яков, Ясон.
Извините, если кого-то пропустил…
Список «В основном реальных лиц», как пишет Жабинский?
Нетрудно убедиться, что некоторую часть составляют мифические и библейские персонажи, реальность которых сомнительна. Но реальных исторических персонажей в любом случае значительно больше двухсот. Более того, есть и, так сказать, превеликое множество «скрытых» исторических персонажей (о них – ниже).
«Мы не видим ни одного персонажа на линиях № 7-9 кроме трех человек, которые вполне могли попасть сюда в результате любой случайной ошибки» - утверждает Жабинский далее.
Данте умер в 1321 г., и три четверти этого века (то есть три четверти «линии № 6») – это тоже выше Данте. То есть, выше Данте находятся и персонажи трех четвертей +3 века, и трех четвертей – 4 века, находящихся на той же линии. Похоже, это Жабинскому в голову не пришло; он забыл, что век состоит из ста годов.
Что же это за «три человека», которые могли попасть случайно «на линии 7-9»? Пройдемся по упоминаемым линиям и назовем «трех случайных персонажей» поименно.
Итак:
Август (четырежды); апостол Павел; Аристотель (большая часть его жизни – это выше линии Данте, если считать не по векам, а по годам); Брут (трижды); Вар; Гален; Ганнибал (дважды); Гораций; Деций; Диоген; Домициан; Иоанн Богослов, автор «Апокалипсиса» (несколько раз); Иуда (четырежды); Кассий (дважды); Катон; Клеопатра; Клет; Ливий, Лукан; Маккавей; Марцелл; Метелл; Овидий (дважды); Пилат; Пирр; Плавт; Помпей; Птолемей; Сенека; Сципион (четырежды); Теренций; Тит; Траян; Цезарь (трижды, один раз в виде «sub Julio»); Ювенал.
Есть и еще ряд легендарных или библейских имен.
Вот вам и «три персонажа»… Не 3, а как минимум 35!
Ну, а Вергилий? 70 19 гг. до н. э., минус I век по «синусоиде», 3/2 «трак», 9 линия? Главный (после Данте) персонаж поэмы, его спутник и проводник по кругам ада? Упоминаемый множество раз? (Точное число упоминаний пусть считают поклонники статматематических методов в истории). Его, что, Данте тоже «не знает»??
Однако у Жабинского в таблице упоминающихся имен на соответствующем месте стоит 0 (ноль) персонажей! Он, что, и Вергилия не заметил??
Как говорит молодежь, круто.
Далее, ряд персонажей «7-9 линий» действительно в поэме не назван, но то, что Данте с ними все же знаком, однозначно вытекает из названных им иных имен или событий. Это и есть отмеченные мной выше «скрытые персонажи».
Поясняю, что это такое.
Вы, уважаемый Ich, ни разу в переписке со мной не упоминали имен, …ну, скажем… Ваших родителей. Означает ли это, что Вы их не знаете?
Данте кого-то не упоминает? Жабинский тут же пишет: «Выше линии самого Данте он никого не знает»!
Не упоминает – не значит, что не знает. Эту банальную истину, что, тоже Жабинскому растолковывать нужно? Видимо, придется. Давайте посмотрим, как это Данте кого-то «не знает».
Упоминается Фарсал – место решающего сражения Цезаря с Помпеем? Значит, Данте читал о нем, значит, знает и всех остальных исторических персонажей, связанных с гражданской войной между Цезарем и Помпеем.
Раз у Данте упоминается «мать Гракхов», может ли он не знать самих Тиберия и Гая Гракхов? Хотя Гракхи персонально и не упомянуты?
Упоминая Тита и Домициана Флавиев (братьев), мог ли Данте не знать их отца Веспасиана (хоть последний и не назван)?
Зная Цезаря и Клеопатру, мог ли Данте не знать не названного в поэме Антония?
Зная Октавиана и Антония (двух членов триумвирата), мог ли он не знать третьего – Лепида (хоть последний и не назван)?
Упоминая Сенеку (философа, учителя Нерона, покончившего с собой по приказанию последнего), мог ли Данте не знать самого Нерона (хоть тот и не назван)?
Зная Ганнибала и зная Тита Ливия (из сочинения которого и почерпнуты сведения о Ганнибале), мог ли Данте не знать всех остальных персонажей Второй Пунической войны, описываемых Ливием? (Кстати, ранее тут некоторые умники мне на голубом глазу пытались доказывать, что «Историю Рима от основания города» написал Тито Ливио да Форли в XV веке, и это и есть Тит Ливий. А Данте каким-то чудом умудрился прочесть это сочинение за 200 лет до его рождения, ха-ха...)
Перечень множества «скрытых» персонажей может быть продолжен.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Вот вам и «всего три имени на линиях 7-9, которые могли сюда попасть в результате любой случайной ошибки»!
В таблице «подсчета упоминаемых Данте человек» есть еще две глупости. Во-первых, как уже говорилось, три четверти 14 века, прошедшие после смерти Данте (и три четверти соответствующих -4 и +3 веков н.э.) – это тоже «выше него» - достаточно провести по синусоиде в нужном месте горизонтальную «линию годов» от 1321. А Жабинский считает находящихся «выше», только начиная с -3 и + 2 века. Далее, в таблицу включен «первый» трак «синусоиды», и на линиях 7, 8 и 9 тоже стоят нули. Интересно, а что там могло быть кроме нулей, если века +15, +16 и +17 – это уже после смерти Данте?? Естественно, нули. Он не мог знать (и потому не мог упоминать) не родившихся еще персонажей.
Даже стереть эти нули Жабинский не догадался…
«Равномерного нарастания знаний о прошлом не наблюдается, а «всплески» этих знаний становятся все острее» - пишет изобретатель «синусоиды».
Если эта фраза Жабинского – не нелепость, тогда я не знаю, что такое нелепость. Откуда же возьмутся «равномерные знания» о прошлом, если до автора в неравном количестве дошли (и потому в неравном количестве прочитаны) источники, содержащие сведения о прошлом? Равномерного нарастания знаний о прошлом нет и у современной истории в целом – по той же причине.
«Можно было ожидать, что многочисленные античные и средневековые знаменитости расположатся на традиционной шкале времени приблизительно поровну или с нарастанием от античности ко времени автора» - читаем у него же.
Этого можно было бы ожидать (говоря штилем автора), если бы сочинение Данте представляло собой сквозной учебник истории с древности до времени автора, да и то при условии, если столь же равномерно по векам имелись бы в наличии исторические источники, повествующие о прошлом. Но, поскольку источники распределены по векам (то есть дошли до автора) крайне неравномерно, то столь же неравномерным будет и упоминание имен.
Кроме того: - перед нами полумистическое художественное произведение, а не учебник. - поэзия, а не историческая хроника.
И выбор имен автором мог быть продиктован замыслом произведения, логикой сюжета, личными симпатиями и антипатиями автора, а отнюдь не стремлением изложить историю равномерно «от сих и до сих».
А Вы, уважаемый ,Ich еще пытались мне говорить еще что-то о теории вероятности по аналогии с подбрасываемой монетой… И даже предлагали сделать расчеты… А зачем нужны эти расчеты, если Вы введете них заведомо абсурдные данные? Математический итог расчета, может быть, правильным и будет, но вот исторической достоверности эти расчеты не добавят…
Это и есть то, о чем мы, историки, пишем – применение математических методов за пределами границ их принципиально возможной применимости.
Вам элементарно пересчитать героев Данте надо было, а не предлагать теорию вероятности и аналогию с подбрасыванием монеты…
= = = = = = = = = = = = = =
Итак, настало время ответить на заданные Вами вопросы.
Вопрос 1): Вы признаете правильность предложенного исследования произведения Данте?
Ответ: Нет, не признаю. Автор приводит измышленные им данные, абсолютно не соответствующие фактическому материалу поэмы.
А) Жабинский утверждает, что в ней упоминается около 200 персонажей, упоминается же их как минимум 500. Б) Он пишет, что «выше линии Данте» (то есть в веках -3, -2, -1, +1 и +2) Данте «знает» только 3 человек. На самом деле в поэме упоминается более 30-ти персонажей этих веков. В) Абсолютно нелепо отождествление Жабинским понятий «Данте не упоминает» и «Данте не знает». Г) Поэма Данте – это художественное произведение, а не историческая хроника, и потому требовать «равномерного распределения имен по векам» столь же нелепо. А в плане историческом и литературоведческом – попросту безграмотно.
Вопрос 2.1. Если да, то как Вы это можете объяснить, если sinЖ не имеет отношения к реальности, а традиционная хронология верна?
Ответ: Этот Ваш вопрос попросту снимается моим ответом на 1-й вопрос. Фактически никакого «исследования» у Жабинского попросту нет.
Если нет, то каковы Ваши возражения против предложенных авторами рассуждений? Если они лгут или ошиблись, предлагаю проверить. Ответ. Как видите, я проверил. В принципе проверить таким же самым образом вполне могли бы и Вы – ничего трудного в этом нет. Результат проверки говорит сам за себя – тут комментировать нечего.
Ну, а в чем причина сногсшибательных результатов «исследования» уважаемых Вами авторов – в их лжи, их феноменальной безграмотности, их неумении работать с фактическим материалом или в непомерных амбициях и нахальстве - решайте уже Вы сами; «уважаемыми» эти авторы являются для Вас, а не для меня.
Ну, а что я лично обо всем этом думаю – так об этом давайте поговорим в завершение темы. Впереди еще мой материал о самих «синусоидах (см далее). А к Новому году (если успею; занят пока страшно – сессия в нашем ВУЗе в разгаре) будет еще и материал о чудовищных ошибках, перевирании дат и имен, приписывании историкам всякой галиматьи, откровенных нелепостях и пр., обильно нагроможденных непосредственно в текстах книг сих шибко «уважаемых» и шибко «грамотных» авторов…
С уважением – Акимов В.В.
|