Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #5028
Показать линейно

Тема: "убиваем РУ датирование" Предыдущая Тема | Следующая Тема
d-te22-08-2004 16:12
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"убиваем РУ датирование"


          

Меня когда-то просили прорезюмировать дискуссию по РУ на гормушнике тута.
Собственно резюмировать еще нечего, но попытаюсь, поскольку гормушник читать для некоторых напряжн .
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages87/36325.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages83/33402.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages84/34103.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages87/37299.html
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages86/36075.html

0. Существует три изотопа углерода 12С, 13С,14С различающиеся по атомному весу. Последний нестабилен, распадается. Зная начальную и конечную концентрацию 14С можно оценить время требуемое для распада и соответственно продатировать образец. С конечной концентрацией на сегодня проблем нет, а вот с начальной их множество.
Всего лишь одна из них фракционирование - очень грубо растения при фотосинтезе предпочитают более легкие изотопы осуществляя так называемы изотопный сдвиг. Иначе в растении относительная концентрация 14С будет меньше чем в воздухе. Если это не учесть и засчитать не поступивший 14С углерод как распавшийся, то образец покажется древнее чем на самом деле. Для учета всего этого в РУ существуют специальные поправки.

1. Предметы для радиоуглеродного датирования это в основном дерево, любая древняя ткань(кроме шелка), бумага. И все это целлюлоза.

2. Целлюлоза природный полимер (полисахарид) являет собой очень длинную молекулу. Эта молекула состоит из звеньев(глюкозных) связанных между собой химической связью.

3. Если глюкозное звено целлюлозы имеет один атом 14С, это будет означать, что это звено будет иметь другой вес и другую пространственную конфигурацию. Соответственно и обычная пространственная конфигурация всей молекулы целлюлозы будет иметь "дефектное" звено немного искривляющее ее структуру.

4. Существуют два основных типа естественного распада полимерной цепи. Это деполимеризация (процесс, обратный полимеризации) и распад по закону случая, когда разрыв любой связи в полимерной цепи равновероятен.

5. РУ предполагает, что процессы гниения и распада образца не влияют на концентрацию исходного 14С. В продуктах распада фракционирование есть(и очень существенное), но если очистить образец до полной целлюлозы - проблем не будет.
Однако процессы связанные с деструкцией( деградацией, деполимеризацией) целлюлозы не учитываются. Между тем эти процессы, хоть и вялотекущие но в историческом времени существенные. Существуют аналитические модели оценки распада бумаги, когда для оценки изменения прочности бумаги через десяток лет оценивают прочность нагретой бумаги в течении нескольких дней.

6. Сценарий снижения концентрации 14С будет таким:
a) Макромолекула полимера рвется в районе дефектного звена
с большей вероятностью, чем в обычном месте.
b) на одном из четырех концов двух образованных макромолекул
окажется звено с 14С
c) Последующее отсоединение мономера(звена) выводит 14С
из состава целлюлозы.

7. Константа скорости отщепления мономера от концевого радикала:
K =1013 * e с-1,
где 1013 - предэкспоненциальный множитель, равный числу колебаний атомов А и В в связи А-В. Е = Ер + q, где Ер - энергия активации присоединения мономера к макромолекуле, а q - теплота присоединения мономера к макрорадикалу. Чем меньше q, тем больше вероятность деполимеризации.
Однако из-за водородных связей, видимо, применимость этой формулы к целлюлозе условна. Тем не менее надо понимать, что образование концевого радикала идет постоянно(кстати, эта реакция с выделением тепла) и очень возможно что закончится выделением нескольких моносахаридов и/или созданием новой цепочки с другим радикалом; и чем больше влажность тем более вероятен гидролиз целлюлозы( вступление концевого радикала в реакцию с водой)

8.Существенно ускоряют деструкцию целлюлозы солнечная радиация, озон, механическое воздействие и особливо гниение под действием грибов и бактерий. Последние выделяют ферменты которые опять встречаются нескольких типов - одни действуют на разрыв целлюлозной цепочки, выискивая дефекты в водородных связях{наш случай - 14С дефект}, а другие, например, работают с концевыми мономерами.

9. Почему данные процессы оказались незамеченными? Версия традиков - потому что это незначительные процессы, и влияние не существенно. Еще одна возможная версия состоит в том, что калибровка по годичным слоям деревьев скрывает эту проблематику, а если что и появляется, то сводится к неверной очистке.

10. В связи с вешеобозначенными рассуждениями попытаемся найти материалы, образцы, где нет вялотекущих процессов деструкции и где углерод уж точно и заведомо консервируется. Самое интересное что такие образцы есть - это железные(и медные) артефакты. Любое железо получается с помощью угля, углерод составляет некоторый процент железных сплавов. Сейчас используют кокс - очищенный от примесей каменный уголь, но в древности уголь очистить от примесей не умели и пользовались древесным углем. А древесный уголь получается из живших в те времена растений, те несет тогдашнюю концентрацию изотопа С14 (а в каменном угле С14 вообще нет - распался). Все означенные рассуждения применимы к меди и сплавам поскольку сейчас можно работать с почти любыми количествами углерода.
Интересно то, что железное(и медное) датирование совершенно не пользуется популярностью в заинтересованных кругах, таких как, например, нумизматы и коллекционеры оружия (имеющих деньги между прочим). Но нет у них спроса на РУ датирование. Почему? Потому что не сходится, как должно сходиться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

убиваем РУ датирование [Показать все] , d-te, 22-08-2004 16:12
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
И, коротко, Ваш вывод ...
Voronok
22-08-2004 17:27
1
RE: убиваем РУ датирование
23-08-2004 09:07
2
Лед
Дмитрий
23-08-2004 16:34
3
RE: Лед
24-08-2004 06:44
11
      RE: Лед
Дмитрий
27-08-2004 12:26
13
RE: убиваем РУ датирование
23-08-2004 17:24
5
      RE: убиваем РУ датирование
Shuherr
23-08-2004 19:03
7
           RE: убиваем РУ датирование
23-08-2004 20:12
8
Сплавы и С14
Дмитрий
23-08-2004 16:36
4
RE: Сплавы и С14
23-08-2004 18:23
6
     
portvein777
24-08-2004 00:36
9
          
24-08-2004 00:56
10
               
Shuherr
26-08-2004 23:54
12
                    
portvein777
29-08-2004 18:54
14

Начало Форумы Свободная площадка Тема #5028 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.