Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #5062
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198404-09-2010 12:15

  
#48. "RE: Янычары не были турками, а самураи японцами?"
Ответ на Ответ на 45


          

>те же яйца, только в профиль.
Вот и я думаю, что НХ-поклонники тем и знамениты в науке - для них все яйца одинаковы, что страусиные, что перепельи... А если вам без разницы и вы не хотите даже узнать предмет, который дико обсуждаете, ну сорри... подчеркнутое отрицание знаний это не есть гуд.

>как и у казаков. тоже щитами не баловались.
и потом, где рыцари использовали щиты - на турнирных поединках?
У вас рыцари=казакам? или все же разнятся. Давайте уже определяться. Казаки = X, рыцари = Y, самураи = Z. Три группы.
Об использовании щитов - шиты не юзались (почти) в Японии даже в пехотуре, состоявшей НЕ из самураев. Подавляющее большинство пехотуры было копейщиками (с разного рода пиками и т.д.), но БЕЗ щитов. НИ ОДНО традиционое японское "дзютсу" - исскуство обращения с каким либо оружием или техников - кендзютсу (меч), яридзютсю (копье) и т.д., ни в каком месте щита не предусматривает (защита от ударов проводится выставлением блока самим же оружием, или уклонением).
В Европе щит - самое обычное дело в пехотуре, а равно и в кавалерии.

>сразу исключите эти "источники".
Ну ваши то источники по Японии много более "авторитетны" - голливудские фильмы... Ведь это ваш источник?

>сходство налицо. только более развитое.
Играем дальше. Что значит - "выбор старшего". Он характерен только для групп ронинов (одиноких самураев, без хозяев), быть ронином - несчастье для самурая (жалованья нету). В итоге ронины часто превращались в примитивных разбойников, или смешивались с последними и убивались другими же самураями. В общем случае самураями всегда руководил их сюзерен, или старший по рангу самурай (ранг не выбирался, а назначался сюзереном). Однако в случаях, когда ронины собирались в группу, они самоизбрать старшего, выступающего от лица группы, скажем, для депутации дайме с просьбой принять их на службу. Но, этот ранг был неофициальным, и в строго иерархированном японском обществе не значил ничего. Если уж вы так любите фильмы - см. "Семь Самураев" Куросавы. Там достаточно прилично это показано. Ронины (безработные самураи) за жратву нанялись охранять деревню. Самурай Канбей, как самый старший и опытный был избран главой.

>разницы принципиальной нет. служить за надел земли или "за еду" - в чем разница?
Вы плохо поняли меня. Что такое феод (фьод, надел, вотчина и т.д.)? Это часть своей земли, с крестьянами и т.д., даруемая сюзереном вассалу в обмен на его преданность. Однако земельные наделы в Японии раздавались очень мало по простой причине - земли мало, а дайме и самураев много. Самурай служил за мат.обеспечение и за "совесть, а не за страх". И это тоже феодализм. Однако на этом сходство кончается. В японском феодализме отсутствует как таковое привычное нам закрепощение крестьян, а четкое деление на классы появилось только в 17 веке. Отсутствие раздачи земли и крепостных - уникальная особенность японского феодализма. Кроме того, дайме выросли из чиновников (военных губернаторов провинци) в эпоху Муромати (12-14 века), когда первый сегунат (род Минамото) назначил "своих" людей в провинции (до того, в эпоху Нара, провинции управлялись централизованно императором).

>репрессии. гражданская война. в которой не брезгуют любыми средствами.
Надо же! Вы даже не отрицаете, что в 16 в Японии шла война между кланами дайме! А вы знаете, кто вообще сражался при Нагасино? И почему возникла война? Потому что предыдущий род сегунов - Асикага, оказался слабым, и был выпилен. Дайме стали бороться друг с другом.
Клан Такеда (возвысившийся при предыдущем князе) VS Ода Нобунага + Иеэсу Токугава при Нагасино в 1573. Такеду выпилили. Однако спустя 9 лет Нобунагу грохнули его враги, и выдвинулся большой выскочка Тоётеми Хидэеси, который все же не смог обьявить себя сегуном - он был слишком низкого рода. Но спустя 5 лет после его смерти уже Токугава стал таки сегуном.

Вы снова плохо читаете - если жалованье меряли в коку риса, это не значит, что его платили именно рисом (могли и часто платили деньгами), пишу в третий раз, но у вас слабое зрение. очевидно.
Для вас "похоже" = "одинаково", это самая большая ошибка НХ, любые похожие явления обьявлять идентичными. Сириус и Солнце - это две звезды, весьма похожие, но обьекты разные. Вот так и в НХ - любые похожие явления для нее одинаковы, хотя могут быть разными вещами.

> а способ применения самурайских мечей. как иллюстрация. Акира Куросава наверное в этом немного больше понимал, чем доморощенные "сенсеи".
А.... У меня слов нет... А как вы думаете - откуда Куросава черпал сведения? С неба? И вообще - это новое слово даже по НХ - изучать историю по художественным фильмам... Я просто балдею от уровня приверженцев НХ...

>причем нагината неудачное подражание бердышу. как и алебарда.
Вы вообще никогда не думали, чтобы сначала вместо того, чтобы вешать свои ярлыки, поизучать оружие? Нагината - НЕ алебарда. Ее дословный перевод - "длинный меч", а ее древко - не древко вовсе, а рукоять... По сути нагината - меч на длииииииииной рукояти. Именно рукояти - нагинатой наносят режущие удары, как мечом. Были также нагинаты с двумя лезвиями (с обеих сторон).
Самые глупые путают нагинату и "яри" (японское плоское копье), именно яри и наносили колющие удары. Еще регулярно путают кама-яри (копье с рубящими боковыми лезвиями) и алебарду... Вы хоть вначале почитайте, что это...

>делайте выводы, два злейших противника, а цвет формы одинаков. что это может значить? только "внутренние разборки".
Нет, просто цветов мало. Общий цвет был красный - но гербы, узоры на доспехах и сами доспехи - отличались. Красный цвет был введен в гвардии Такеды по совету его генерала Дайске Ямамото, чтобы придать гвардии больший эффект.
Аналогично, скажем, в 18 веке шведы имели синие мундиры... и французы тоже... так что?

И я как бе спрашивал - так где в Японии боевые топоры, молоты, булавы и прочее?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Николай, 23-08-2004 18:21
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Voronok
29-08-2004 13:26
1
Марков
04-09-2010 00:52
42
     
Kozmich
04-09-2010 10:58
46
Арийские самураи
Orthodox
31-08-2010 14:53
2
Красавчег
Абсинт
31-08-2010 19:09
4
      RE: Красавчег
Марков
01-09-2010 03:12
11
      RE: Красавчег
авчур
02-09-2010 18:13
24
          
Абсинт
03-09-2010 22:57
40
               
авчур
04-09-2010 05:31
44
авчур
31-08-2010 17:25
3
chispa1707
31-08-2010 19:43
5
31-08-2010 20:18
6
RE: элиты не были "одной крови"
Абсинт
31-08-2010 22:13
7
Максимов
01-09-2010 12:33
12
     
01-09-2010 13:31
13
           Про гуачо тоже не знаю
04-09-2010 17:40
53
Роман
01-09-2010 01:08
8
Катану японцам ввели позже
01-09-2010 01:24
9
Марков
01-09-2010 02:57
10
Andei
01-09-2010 13:53
14
Чудесные самурайские собачки
01-09-2010 14:43
15
     
Марков
04-09-2010 00:36
41
Artur1984
01-09-2010 21:47
16
01-09-2010 22:05
17
01-09-2010 22:05
18
Artur1984
02-09-2010 20:27
26
     
02-09-2010 21:02
30
          
Artur1984
03-09-2010 19:51
38
               
04-09-2010 10:18
45
                    
Artur1984
04-09-2010 12:15
48
                         
04-09-2010 16:58
51
                              
Artur1984
05-09-2010 14:23
56
Артур!!!!
01-09-2010 23:48
19
RE: Артур!!!!
Artur1984
02-09-2010 20:28
27
      Вы в Азии вообще были?
02-09-2010 22:34
33
           RE: Вы в Азии вообще были?
Artur1984
03-09-2010 18:59
36
Роман
02-09-2010 01:12
20
      RE: Янычары и казаки.
Роман
02-09-2010 01:50
21
      RE: детьми сатаны
Абсинт
02-09-2010 10:49
22
           Катана-это оружие новое
02-09-2010 12:20
23
               
02-09-2010 18:19
25
                RE: Катана-это оружие новое
Artur1984
02-09-2010 20:38
29
                     Я же не виноват,что вы по ссылк...
02-09-2010 22:47
34
                          RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
03-09-2010 19:17
37
                               RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
03-09-2010 21:54
39
                               RE: Тюркский вариант.
Роман
05-09-2010 00:17
55
                               Забавный какой-то традик
04-09-2010 01:06
43
                               RE: Забавный какой-то традик
Artur1984
04-09-2010 11:55
47
                                    RE: Забавный какой-то традик
04-09-2010 13:37
49
                                    повтор
04-09-2010 13:45
50
                                    RE: Забавный какой-то традик
Artur1984
05-09-2010 14:39
58
                                    RE: Забавный какой-то традик
04-09-2010 17:35
52
                               RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
rdneru
04-09-2010 22:18
54
                                    RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
05-09-2010 14:38
57
                                         RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
06-09-2010 00:59
59
                                              RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Artur1984
06-09-2010 19:33
60
                                                   RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Sinra
06-09-2010 19:43
61
                                                   RE: Я же не виноват,что вы по ссы...
Роман
06-09-2010 22:25
62
     
Artur1984
02-09-2010 20:29
28
          
02-09-2010 21:05
31
           катана-это оружие пехоты
02-09-2010 22:28
32
           RE: Тати и катана.
Роман
03-09-2010 01:54
35

Начало Форумы Свободная площадка Тема #5062 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.