Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #5247
Показать линейно

Тема: "RE: для информации" Предыдущая Тема | Следующая Тема
муромец09-08-2006 17:33
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#297. "RE: для информации"
Ответ на Ответ на 296


          

Словарный запас на основе этих корневых групп охватывает практически все необходимые для полноценного общения понятия, включая, в частности, все глаголы действия и состояния, в том числе и т. н. «неправильные» глаголы (иначе – глаголы сильного спряжения). В Словаре находит свое законное место, в частности, подавляющее большинство общеславянских слов, традиционно относимых к этимологически трудным или неясным. Здесь же естественным образом определяется и место практически всех слов т.н. нецензурной лексики русского языка.
2. КАК УСТРОЕНА ЕВРОПЕЙСКАЯ ФОНЕТИКА
Этимологи сравнивают слова разных языков на предмет выяснения степени их родства «по созвучию и по сосмыслию». Созвучие, т.е. фонетическое соответствие, однокоренных слов в разных языках, воспринимаемое на слух и фиксируемое письменно, является одним из необходимых условий для решения вопроса о степени родства сравниваемых языков. Здесь, безусловно, определенную роль играют долгота, интонация и ударение, но главное качество звука определяется речевым аппаратом человека – т.е. тем, как образуется звук.
Рассмотрим, для начала, гласные звуки. Они классифицируются, прежде всего, по степени открытости. Произнесите на одном дыхании а-о-у-и – здесь наиболее открытый звук «а» последовательно переходит в наиболее закрытый (узкий) «и». При этом «закрытие» звука в последовательности а-о-у происходит одновременно с округлением губ. Если так же произнести а-э-е-и, то здесь «закрытие» звука в последовательности э-е-и связано с усилением напряжения языка и соответствующим сужением звука. Изменение качества звука пре переходах а-э или а-ы связаны не только с сужением звука, но и с изменением напряженности лицевых мышц.
Изменение напряжения определенных групп мышц, связанное с образованием нового звука, называется артикуляцией. Из физиологии известно, что чем выше темп речи, тем сильнее артикуляция «опаздывает» - мысль как бы «забегает вперед», и речевой аппарат готовится к следующему звуку, не успевая зафиксировать предыдущий. Отсюда и выпадение промежуточных согласных ( например, в просторечии произносится «скоко» вместо «сколько» , щас вместо сейчас и т. п.), и «проглатывание» окончаний, сужение и укорачивание ударных гласных, и сильное ослабление (редукция) безударных гласных.
Эти процессы присущи любому живому языку. Они происходили, происходят и будут происходить всегда, пока существует живая речь. И более всего темп речи влияет на качество гласных. Поэтому гласные звуки наиболее уязвимы для полноценной передачи и восприятия на слух корневых лексических различий.
В русском языке, например, колебания корневого гласного наблюдаются в корнях типа рас(ту)/рос(т). В этом случае изменение качества корневого гласного служит внутреннней флексией при образовании однокоренных слов – ср. также, например, англ. sing – петь, пою, sang - пел, sung – спел, певший, song – песня, русск. пёк - пеку, был – буду, вью – вил, брил – брею и т. д. Поэтому не случайно, что письменная фиксация гласных (огласовка) возникла только на новейшем этапе развития европейских языков с появлением азбуки, т.е.не ранее XI века. При этом становится вполне закономерной сокращённая форма записи слов (с пропуском большинства гласных) на раннем этапе азбучной письменности – для понимания текста во многих случаях было достаточно отразить на письме только согласные звуки слов и конечные гласные (включая Ъ), обозначавшие также и границу слова.
Анализ приводимого далее словаря, основанного на лексике пятнадцати языков, взятых в качестве достаточно представительной выборки, показывает, что придыхание, лабиализация (губное округление), умлаут (сужение) и аблаут (резкое изменение вокальной позиции) гласных звуков в европейских языках сами по себе не означают изменения корневой принадлежности. Это же касается и тона европейских гласных, который является неотъемлемым значимым признаком гласного в ряде других языков, например, в китайском и родственных ему языках.
Вспомните, чему учил профессор Хиггинс Элизу Дулитл в романе «Пигмалион». Профессор фонетики, обучая Элизу оксфордскому стандарту произношения, исправлял ее лондонское просторечие, т. н. акцент «кокни». Наиболее характерные отличия этого акцента от нормативной фонетики современного английского языка заключаются именно в произношении гласных (в частности, произношение «аi» вместо нормативного «еi») и «антинормативном» употреблении начального придыхательного h, который в “кокни” не произносится там, где пишется, а, наоборот, произносится там, где не пишется. При этом, несмотря на различие в произношении гласных и придыхания, герои романа прекрасно понимают друг друга.
Единственное качественное различие гласных, которое практически почти удваивает количество общеевропейских корневых основ, связано с изменением состояния носоглотки как резонатора звука – назовем его окраской. Прежде всего, это назализация, т.е. перекрытие носоглотки, вызывающее «гнусавое» произношение гласного. Мало кто обращает внимание на хорошо известный медикам-отоларингологам факт, что перекрытие носоглотки немедленно увеличивает интенсивность дыхания, вызывая одновременно и придыхание, и лабиализацию (губное округление), и сужение гласного.
Попробуйте зажать нос и воспроизвести фразу из детской книжки – «У бедя дасборг» вместо «У меня насморк», и сами почувствуете справедливость этого наблюдения. Заодно Вы ощутите и существенное изменение качества всех согласных звуков.
С другой стороны, сходное изменение резонансных параметров носоглотки вызывает прикрытие рта полусжатыми губами при произнесении гласного звука, поскольку часть воздушного потока при этом также направляется через носоглотку, вызывая частичную назализацию звука. Эти два рефлекторно взаимосвязанных процесса и дают эффект «окрашенного» гласного.
Естественно, в живом языке степень «окраски» гласного колеблется, однако этими колебаниями вполне можно пренебречь в тех случаях, если принадлежность к «окрашенной» ( или «неокрашенной» (ъ) корневой группе в современных языках может быть определена независимо по области значений – т.е. семантически.
Например, “неокрашенный” корень (в)ъх в значении “точно определенный, быстро истекающий срок” дает русск. век, лит. veikti “подвизаться”, русск. вечер, лит. vakaras; англ. week “неделя”, нем. Woche, швед. veck, норв. uke; ит. vigilia “канун”, фр. veille, англ. eve; норв. æve «вечность», а «окрашенный» корень (в)õх со значением «запах, вонять, привлечь, половые отношения, вязать» дает русск. вякнуть (“подать голос, привлечь внимание”), словен. vekаti “позвать, пожаловаться”, англ. wink “подмигнуть, привлечь внимание”, нем. winken, швед. vinka, норв. vinke. В нынешних однокоренных с ними русск. веко, лит. vokas и лит. voka «крышка» носовой окраски нет, но достаточно привести однокоренные венец, венок, восходящие к тому же значению корня.
Следует еще раз подчеркнуть, что даже “окраска” корневого гласного не всегда является однозначно определяющим признаком корня, поскольку она зависит от смежных согласных. Тем не менее, как видно из приведенного примера, “окраска” гласного может приводить к образованию самостоятельной корневой группы. При этом для правильного восприятия корневой основы на слух (с точки зрения передачи информации гласным звуком) необходимо определить, “окрашен” он или нет.
В пользу модели двухуровневой градации гласных свидетельствует и “телеграфный” язык. Известно, что при телеграфной передаче информации возможно сокращение текста без потери минимально необходимой информации не более чем на треть, что отражает 50%-ный уровень информационной избыточности любого языка, как следует из криптологических исследований.
Следовательно, модель “двух гласных” должна дать три типа корневых групп. Действительно, анализ Словаря показывает, что порядка 90% общего числа корневых групп составляют примерно поровну “окрашенные” и “неокрашенные”, а остальные группы безразличны к окраске гласного.
Из вышесказанного, в частности, следует, что в корневой основе имеет значение только один гласный звук (ъ или  , находящийся под ударением, поскольку качество безударного гласного не несет дополнительной информации о принадлежности слова к данной корневой группе.
Европейские языки объединяет также принцип открытого слога, т.е. изначальное строение слога по схеме СГ: согласный + гласный. Полногласие в восточнославянских языках (борода, молоко) является отражением именно этого изначального принципа, а не вторично, как это обычно представляют.
Действительно, при увеличении темпа речи реализуется следующая схема: редукция (сокращение) безударного гласного в исходном открытом слоге – образование закрытого слога и появление смежных согласных – выпадение по крайней мере одного из смежных согласных – образование нового открытого слога - … Отметим, что выпадению подвержены все согласные, кроме тех сонорных р и л, которые при редукции гласных способны выполнять их роль и остаются слогообразующими: например, l в англ. ta-ble, где конечный гласный звук полностью редуцирован и не произносится. Полногласный вариант этого слова представлен ит. tavola, порт. tabela.
Другая сторона этого процесса – образование дифтонгов или «долгих» (удвоенных) гласных при выпадении промежуточного согласного. Это отражается письменной фиксацией смежных гласных, одна из которых, в свою очередь, оказывается безударной и далее редуцируется.
Этот процесс бесконечен: ср., например. англ. rain «дождь» и норв. regn, нем. Regen при однокоренных русских извергнуть, рыгнуть, ср. также ворошить, ит. versare «лить, пролить, вылить», фр. verser.
В приведенном примере появление начального (т.н. протетического) «в» также отражает принцип открытого слога, поскольку начальный гласный общего корня ър( г представляет собой неполный слог, состоящий только из гласного, а огубление начального гласного с последующим появлением «в» снимает такое вырождение. Фонетической альтернативой этому является полная редукция начального гласного (ъ): ср. англ. wrong «ошибочный» и русское отвергнуть, причем начальное английское w пишется, но не произносится.
Суммируя вышесказанное, можно еще раз констатировать, что при любом количетве слогов в корне существенное значение может иметь качество только одного корневого гласного, причем оно проявляется только под ударением.
Естественно, что корневая группа может быть безразлична к окраске гласного и в том случае, если для передачи смысла достаточно определенного сочетания согласных.
Отметим, что за вычетом группы носовых (м, н), определяющих окраску гласных, существует всего четыре группы согласных, качественно различающихся в интервокальной позиции – т.е. в зависимости от соседних звуков, а именно: 1) губные (б, п, в, ф), 2) альвеолярно-зубные (д,т, англ. th, исп. z, греч. δ, θ, сюда же относятся сложные согласные типа русских ц,ч), 3) сонорные плавные (л, р) и 4) щелевые (с, з, ш, ж, х, й, h, мягкое (палатальное) «г» типа украинского г, греческого ^ .
Взрывные (г, к,) образуемые резким смыканием гортани, в интервокальной позиции неустойчивы по артикуляционным причинам, рассмотренным выше, поэтому они не образуют самостоятельной группы корневых согласных, а включены в группу щелевых.
Для максимальной слуховой информативности корневые согласные должны максимально контрастировать друг с другом, поэтому максимальное число корневых согласных не превышает четырех. Однако корнем не исчерпывается состав слова, и для образования разного сорта формантов (аффиксов, к которым, например, относятся приставки) и флексий (падежных окончаний и.т.п) рядом с корнем должен находиться по крайней мере один звук, не принадлежащий ни к одной из групп уже занятых в самом корне слова.
Из этого вытекают важные следствия:
1) Корневая основа слова не содержит более трех согласных, причем если их три, то они принадлежат, как правило, к разным интервокальным группам (например, стър, блъд и.т. п.);
2) Если присоединенный к трехсогласному корню формант приводит к образованию нового корня, то один из прежних корневых согласных становится неустойчивым, например, корень (х)вър(б): воробей, чеш. vrabec, укр. горобець, лит. žvirblis, латыш. zvipuris, англ. sparrow, нем. Sperling, швед. sparv, норв. spurv, польск. wrobel - англ. warbler “певчая птица” – нем. Schwirl “птица сверчок” - свербеть , англ. swirl “кружиться”, нем. quirlen – нем. Wirbel «вихрь», англ. whirl, швед. virvel, норв. hvirvel – англ. squirrel «белка», фр. écureuil - сверло, чеш. svrdlo, нем. Quirl “мешалка” – лит. skverbeti “продырявить” - скворец и т. д.
3) Среди корневых основ, содержащих два согласных, существуют вырожденные, в которых оба согласных одинаковы, поскольку эффект аллитерации двух одинаковых корневых согласных только акцентирует внимание слушателя (например, корень лъл – ср. русск. лелеять, люли, люлька(ть), болг. лелям, лелея, серб. лелиjати, лељати, чеш. lulati, lilati, польск. lulać, лит. leliuoti , англ. lull, нем. lullen, швед. lulla - “баюкать”; англ. lullaby, lilt – “колыбельная”; ляля – швед. lullen (lullan), англ. loll – “малыш” и.т.д., ср. также мама, папа). При этом любой смежный с корнем (формантный) согласный в словах данной корневой группы, естественно, не принадлежит к той же группе.
Изложенные соображения позволяют понять, почему любой корень европейского слова содержит не более трех слогов.
Теперь рассмотрим систему фонетических соответствий в различных современных европейских языках - наследниках языковой общности XI века.
Начальный согласный «б» в балтийских и славянских языках, в основном, передается аналогичным звуком b в германских языках: ср., например, русск. блеклый, англ. bleak, нем. Bleiche, швед. blek. Редкие исключения в славянских языках связаны с ассимиляцией «б» последующим глухим согласным: например, ср. русск. пчела, болг. бчела, чеш. včela, лит. bite, нем. Biene, англ. bee, ит. peccia, ape, фр. abeille, исп. abeja, порт. abelha, а также англ. beetle (жук), русск. букашка, или с частичным оглушением, в частности, перед l из-за его веляризации (нёбного смягчения) – русск. болото, чеш. blato, лит. bala, швед. blöt, англ. blot “грязь” при русск. полынья, ит. paluda “болото”, англ. pool “лужа”, нем. Pfuhl, швед. pöl.
Немецкое pf отражает процесс дальнейшего ослабления взрывного звука, в конечном счете приводящего к появлению начального f, которого не было в исходных корневых основах: русск. блоха, польск. pchła, англ. flea, нем. Floh. Начальное b может оглушаться не только перед l, но и перед r: брать, ит. prendere, фр. prendre; брат, ит. fratero, фр. frère; борозда, англ. furrow, нем. Furche, швед. fåra, норв. fure. В ряде случаев в романских языках существуют и фонетические параллели “звонкий b – глухой p”: благо, фр. plaisir “удовольствие” и blaser “пресыщать”, а также b – f (см. ниже p - f): ит., фр., англ. bile «жёлчь», ит. fiele, фр. fiel, исп. hiel, ср. также блевать и греч. βλενα “слизь”.
В интервокальной позиции русскому «б» соответствуют звуки той же группы - b, р, v (w), f, например, русск. ребро, англ. rib, нем. Rippe, швед. rev(ben); русск. любить, англ. love, нем. lieben, швед. ljuvlig и т. д. После первоначально носового гласного, перешедшего в “m”, “b’ может быть ассимилировано в “m” ввиду артикуляционной близости, например русск. дыб (большой палец), англ. thumb, (b не произносится!), нем. Daumen, швед. tumme.
Начальный “п” в балтийских и славянских языках имеет два ряда соответствий в германских и романских языках: п = p и п = f, например, русск. пята, англ. foot и pad, нем. Fuss и Pfote, норв. fot и pote, при ит. piede «нога, ступня», фр. pied, исп. pie, порт. pé, греч. πατούχα, πόδι; фр. patte “лапа”, исп., порт. pata; Ещё более разительный пример: полный, лит. pilnas, ит. pieno, folto, фр. plein, исп. рleno, llano, порт. pleno, cheio, греч. πλέριος, англ., швед., норв. full, англ. plenty «множество», фр. foule.
Каким образом появились эти фонетические p-f параллели? Ведь совершенно очевидно, что, например, ит. pieno и folto представляют собой фонетические варианты одного и того же слова, означающего “полный”. Такие параллели могли появиться только в том случае, если в двух ветвях одного и того же языка процесс ослабления p проходил с разной скоростью, причем в германской ветви этот процесс уже закончился, и начальный звук p уже полностью перешел в f , в то время, как в романской ветви, точнее в ее восточной, греко-романской части еще звучало изначально общее p, а в западной части процесс ослабления p - f – h был в самом разгаре, и именно в этот момент фонетические варианты получили письменное закрепление. Именно введение латиницы вызвало разнобой в графическом отображении одного и того же слова.
Это подтверждается целым рядом фактов: 1) в германских языках нет сильных глаголов с аблаутом (чередованием) корневого гласного, начинающихся с p, но имеется целый ряд таких глаголов с начальным f; 2) практически все немецкие слова, начинающиеся с p, (но не с pf!) заимствованы из латыни, романских или славянских языков в средние века; 3) в части исконно немецких слов для передачи начального звука f используется латинское v; 4) в германских языках не встречается начальное сочетание sf, но распространено sp, где начальное приставочное s стабилизировало корневое начальное p, воспрепятствовав его ослаблению до f.
В романских языках ослабление начального “п” из-за влияния иудеоэллинского языка оказалось ещё сильнее, вплоть до полной вокализации: пырнуть, ит. ferire, исп. herir (h немое).
Еще более яркий пример: плакать, ит. piangere, фр. pleurer, исп. llorar, порт. chorar (корень плõг). Здесь на ослабление исходного “п” накладывается и веляризация “л”, и вокализация последующего палатального “г”. Во французском слове сохраняется pl, но частично вокализуется g, давая картавое “язычковое” r. В итальянском из-за преобладания веляризации l вокализуется до i ( = j, й), а взрывное g переходит в аффрикату (дж).
В испанском, напротив, вокализуется начальное p (ll = lj), поскольку в этом языке веляризация l выражена гораздо слабее, а в португальском одновременно ослаблены и p, и l, что приводит к образованию начального ch (= мягкое ч, хь) вместо исходного pl. При этом в двух последних языках g также вокализовано, а его место занимает аналог раскатистого русского «р», заменивший французский ( язычковый) вариант r.
При вокализации последующего согласного (исчезновении промежуточных палатальных г, х) в романских языках возможно и озвончение начального p до b: ит. bere, фр. boir, исп., порт. beber при русск. пить, греч. πίνω, ср. также англ. pour «лить» (корень пъх). В интервокальной позиции русскому «п» чаще всего соответствуют ит. p, исп., порт. b и фр. v: отпереть, ит. aprire «открыть», фр. ouvrir, исп., порт. abrir, ср. также греч. αβερτος «открытый», ит. aperto. Во французском языке интервокальное p может вообще выпадать: тёплый, ит. tiepido, фр. tiède, англ. tepid.
Приведенные примеры иллюстрируют также значение и место латыни в европейских языках. Книжная латынь, как искусственно созданный язык, лексически богата именно за счет фиксации фонетических параллелей, в частности p-f параллелей. Сравните, например, слова конфликт и комплекс. Это – однокоренные слова, причем корень в них тот же, что и в русском плести: плъ(х)ъ(т). Отвлеченные значения обоих латинских слов совершенно очевидно развились из исходного практического смысла, содержащегося в русском слове.
Начальный “в” во всех языках рассматриваемой общности является протетическим – т.е. возникшим при огублении (лабиализации) первоначально гласного. Здесь наблюдается однозначное соответствие русск., болг., серб. “в” – польск., англ. нем. “w”, хорв., словен., чеш., лит., швед., ит., фр., исп., порт. “v”. В норвежском языке – v, u. Приведем пример, подчеркивающий универсальность этого общеевропейского фонетического процесса острый, лит. aštrus, швед. vass, норв. hvass, ит. acuto, acre, фр. acéré, âcre, aigre, aigu, acide, исп., порт. agudo, англ. acute, греч. οξύς; заострить, навострить, англ. whet, нем. wetzen, швед. vässa, норв. hvesse, фр. aiguiser; острие, латыш. asmens “лезвие”; англ. axe “топор”, нем. Axt, швед. yxa, норв. øks, ит. ascia, фр. hache, исп. hacha.
Напомним, что еще в XVI веке буква V передавала и гласный звук u, поскольку латинской буквы U не было. В связи с этим книжная латынь зафиксировала фонетические параллели слов с протетическим в и без него, например: вилять, вихлять, ит. oscillare, vacillare “колебаться, качаться, вибрировать, осциллировать”. Эти два варианта одного и того же книжного слова являются прямым свидетельством средневекового происхождения латиницы, ибо иначе пришлось бы признать, что осциллограф появился раньше топора и остроги.
Консервативная орфография современного английского языка, практически не изменившаяся с XVII века, сохранила для нас еще несколько свидетельств неудовлетворительности традиционной хронологии.
Во-первых в начале исконно-английских (т.е. общих с балто-славянскими) слов звучал и звучит именно звук “w” (краткое неслоговое “у”), а не “v”, и пишется именно w, а в романских языках этого звука в начале слова не было и нет теперь (кроме позднейшего французского дифтонга oi). Зато этот звук прекрасно сохранился в славянских языках – украинском, белорусском и одном из лужицких.
Во-вторых, латинская буква “V” до XVII века передавала и современное «в», и «у» из-за поздней диссимиляции романских звуков b и v, которая еще не закончилась в современном испанском языке. Это результат влияния иудеоэллинского языка Старой империи, где эти звуки не различались. Поэтому все английские слова с начальным v латинизированы.
В интервокальной позиции балто-славянское «в» образовалось либо из окрашенного гласного, либо после вокализации интервокального г (х): ср. русское его (произносится ево), а также ковать (корень къг), ср. англ. hew “рубить, сечь”, нем. hauen, швед. hugga, норв. hogge, hakke, фр. houe «мотыга», cognée «топор». Из “окрашенного” гласного звук “в” образовался и в корневых сочетаниях типа гв-, дв, хв-: ссора, свара, ит., исп., порт. guerra “война”, фр. guerre, англ. war; тварь, англ. dwarf «карлик, урод», нем. Zwerg.
В европейских языках русскому интервокальному «в» соответствуют звуки той же группы – b, v, w, p, f: ловить, облава, болг. ловя, серб. ловити, чеш. loviti, польск. łowić, лит. lavyti, англ. lope “скакать”, нем. laufen “бегать”, швед. löpa, ловкий, лит. lavus.
Пóзднее развитие звука “ф” (f) в европейских языках вполне понятно. Глухие звуки, естественно, уступают звонким в восприятии на слух. А звук “ф” среди глухих согласных – наиболее слабый и поэтому наименее выразительный для слухового восприятия, не считая придыхательного h. Этот звук мог приобрести самостоятельное значение только после закрепления звонкого протетического в и образования новых корневых основ с этим звуком, которые четко отличили б от в в подавляющем большинстве европейских языков.
Такого явления не было в иудеоэллинском языке, чему красноречивый свидетель современный греческий язык. Здесь знаменитая «бета» β передает именно звук «в», а слова с корневой греческой β находятся в обеих общеевропейских группах Б и В. Это говорит о том, что β никогда не передавала взрывного звука «б», а передавала именно губной полугласный w.
Об этом свидетельствует и само слово алфавит, которое никак не может относиться к “древнегреческому” языку, и не могло появиться ранее XV века, поскольку здесь определенно читается альфа-вита, т.е. новогреческое название буквы β, а не латинизированное альфа-бета (alphabet). Об этом же свидетельствуют орфографические и фонетические варианты одних и тех же греческих слов с начальными β- и ευ- (эу-) даже в тех случаях, когда однокоренные с ними слова в других европейских языках однозначно имеют начальный звук “б”. Такие же варианты существуют практически для всех современных одних и тех же греческих слов, которые пишутся с буквосочетаниями φτ или πτ – здесь до сих пор неразличимы звуки «ф» и «п» перед глухим «т».
Это обстоятельство, кстати, вообще ставит под сомнение существование самостоятельных «древнегреческого» и «среднегреческого» языков. Современный греческий язык возник на основе того языка, который, конечно же, испытал сильнейшее турецкое влияние в средние века, как и болгарский, но не мог же он растерять за это время более половины общеевропейских корней – ведь этого же не произошло с болгарским языком!
Анализ списка ключевых слов Словаря показывает, что современный греческий язык сохранил несколько десятков ключевых слов, которые есть во всех европейских языках кроме романских. Знаменательно, что все эти слова передают не позднейшие отвлеченные понятия, а наиболее простые, относящиеся к повседневной жизни, например: дочь, коса, вишня. Они совершенно явно отражают существование балто-славяно-германо-греческой общности до латинизации Европы, т.е., по крайней мере, до XIII века. Эти слова не попали в латынь именно потому, что Европа уже была разделена, поэтому «древние» римляне не могли заимствовать их у «древних» греков и наоборот. А вот латинизированные слова обнаруживаются только в современном греческом языке, возникшем, как утверждают лингвисты, не ранее, по крайней мере, XV века!
Начальному балто-славянскому “д” в германских языках соответствуют звуки той же группы, графически отображаемые англ. d, t, th, нем. d, t, z, швед., норв. d, t: русск. дежа (квашня, тесто), англ. dough, нем. Teig, швед. deg; русск. дратва, англ. thread “нить”, нем. Draht, швед. tråd. Здесь опять наблюдается два ряда соответствия из-за колебаний “звонкий-глухой”. В интервокальной позиции к этому добавляется еще один ряд соответствий, производный от оглушенного «д» («т»), например, вода, англ. water, нем. Wasser, швед. vatt.
Начальное балто-славянское «т» отражается в современных германских языках звуками той же группы: русск. тешить, англ. tease, нем. täuschen, швед. tjusa; русск. тяжелый, англ. tough, нем. zäh, швед. tung; русск. тонкий, англ. thin, нем. dünn, швед. tunn; русск. таять, англ. thaw, нем. tauen, швед. töa.
Здесь проявляются те же ряды соответствий, что и для «д»: 1) русск. «т» = англ. th = нем. d = швед., норв. t; 2) русск. «т» = англ. t = нем. (t)z = швед., норв t. Ряд, содержащий немецкое z, отражает смягчение (йотирование) согласных, особенно характерное для польского языка, и совершенно отсутствующее в болгарском и английском. В русском языке процесс смягчения согласных в новых заимствованиях продолжается и сейчас (например, телевизор, телекс с мягким «т»). Для интервокальной позиции t в этих языках характерны те же закономерности, что и для d. В романских языках смягчение согласных приводит либо к переходу t (d) – s (на письме отражается как ss, c, z, g, j, x), либо вообще к выпадению d, t (кроме итальянского языка): кидать, ит. cadere «ронять, падать, попасть», фр. choir, исп. caer, порт. cair, ср. англ. cast «кидать», shed «ронять».
Перед окрашенным гласным возможно также колебание d – st: тепло, топить (корень тõп), нем. Dampf “пар”, англ. steam, норв. stim , но dampe “выпускать пар”, далее, изба, нем. Stube. Здесь опять-таки приставочное s стабилизирует глухой t (не d или th!).
Звуки группы (л, р) передаются совершенно аналогично в славянских, балтийских и германских языках в любой позиции. Обратим внимание читателя, что корневые группы Р и Л никогда не смешиваются.
В романских языках l сильно веляризовано, поэтому только в них наблюдаются переходы l – r, особенно ярко это проявляется в португальском языке: белый, ит. bianco, фр. blanc, исп. blanco, порт. branco. В итальянском языке после b, p (f) звук l полностью вокализовался и передается на письме гласной i. Все итальянские слова с невокализованным в этой позиции l – обратные средневековые заимствования. Другая сторона этого процесса – появление в определенных случаях вставочного l, развившегося из гласного, перед глухим согласным.
Во французском и португальском языках интервокальное l может быть полностью вокализовано: воля, ит. voglia, volentà, фр. vœu, исп. voluntad, порт. vontade, ср. также англ. will, греч. βουλι.
Носовые согласные «м» и «н» по способу образования являются назализованными вариантами, соответственно, «б» и «д» и передаются во всех рассматриваемых языках практически одинаково: ср. русск. молоко, англ. milk, нем. Milch, швед. mjölk; русск. нагой, англ. naked, нем. naken, швед. nackt, фр., англ. nude. Однако, часть этих согласных в современных языках отражает результат диссимиляции «окрашенного» гласного õ, поскольку в большинстве современных европейских языков отдельных букв для передачи носовых гласных нет. В германских языках перед взрывными g, k бывший «окрашенный» гласный перешел в задненебный носовой согласный ŋ (носовое взрывное г).
В современном русском языке, например, первоначальный носовой гласный в корне большей частью передается буквами «я» и «у» в зависимости от вокальной позиции: русск. (с)тягивать, англ. tangle, tongs, нем. Zange, швед. täng(e); русск. луг, лог, англ. lea, lawn, нем. lenge, швед. låg(land), lund.
Часто используемые как доказательство носового или неносового произношения гласного церковнославянские источники не могут быть признаны в качестве однозначного критерия прежде всего потому, что «древнеболгарский» вариант праславянского языка, положенный в основу искусственно созданного церковнославянского, к тому времени практически уже утратил назализацию.
Отсюда и путаница в передаче носовых и неносовых гласных буквой «юс», возникшая в XIII -XIV вв. Отсюда и т. н. «вторичная назализация» в позднем средневековье. Это привело к тому, что даже Митрополит Московский Макарий, один из образованнейших людей своего времени, в середине XVI (!) века в титульной подписи «Митрополит Всея России» в слове Россия писал вместо «о» именно юс («большой»), хотя носовых гласных в русском языке по традиционной хронологии уже давным-давно не должно было бы быть, тем более в слове Россия.
Наиболее разнообразные фонетические соответствия наблюдаются в группе щелевых согласных, получившихся из изначальных х и щелевого («мягкого») г, включая их взрывные варианты к и г (kh, gh). Произнесите мягкое “хь”, постепепенно смещая напряжение к кончику языка - вы получите ряд “х – ш , (щ) – ч – ц – с”. Теперь произнесите то же самое с голосом – получится ряд “й – ж – (дж) – (дз) – з”.
Неустойчивость начального г (взрывное или щелевое) проявляется и сегодня в русском языке под влиянием украинского. В чешском языке существуют оба звука, передаваемые, соответственно, буквами g и h, причем все слова с g – новейшие заимствования. В немецком языке изначальное “г” наиболее устойчиво и сохраняет взрывной характер, однако существуют два варианта глухого щелевого “х” и “хь”, причем в говорах первый часто переходит во взрывное “к” (например, берлинское “ick” вместо “ich”), а второй – в звук, близкий к “ш” и даже “ч” – например, слово durch произносится почти по-английски. В английском же языке проявляется прямо противоположная тенденция: частичная потеря взрывного характера – ср. lunch нередко произносится в русской транскрипции “ланш”, вместо “ланч”, change –“чейнж” вместо “чейндж” и.т.п.
Это еще одно доказательство одновременности и однотипности процессов, происходивших и происходящих в рассматриваемых языках.
Рассмотрим сначала группу звонких щелевых. Во всех балто-славяно-германских языках можно найти проявление устойчивости передачи начального взрывного «г», например, русск. годиться, годный, англ. good, нем. gut, швед. gott; и неустойчивости щелевого мягкого (палатального) «г», приводящую к реализации ряда «й - г- (д)ж- (д)з»: русск. желтый, англ. yellow, нем. gelb, швед. gul, русск. зиять, зевать, англ. yawn, нем. gähnen и т. д.
Отметим, что русским начальным ж, з и англ. y в немецком языке всегда соответсвует начальное “g” перед гласным.
В интервокальной позиции щелевое “г” вокализовалось (исчезло) полностью в английском и норвежском языках, частично в немецком и шведском, с образованием удлиненных или сдвоенных гласных – дифтонгов, но сохранилось в славянских языках – ср. русск. богатство, англ. boot(y), нем. Beute, швед. byte.
Еще разнообразнее процессы, связанные с неустойчивостью начального глухого щелевого “х”. К моменту введения латиницы в романских языках начального «х» уже не было, оно либо вокализовалось, что формально на письме отражается немым h во французском, португальском и испанском языках, либо перешло в es, с дальнейшим выпадением s во французском (начальное  , либо в k (передаваемый при этом не буквой k, а c или qu !), либо в g, например: холодный, чеш. chladny, польск. chłodny, лит. šaltas, англ. cold, нем. kalt, швед. kall, норв. kald, ит. gelato, исп. helado, порт. gelado; охладить, англ. cool, chill, нем. kühlen, швед. kyla, норв. kjøl(n)e, svale; ит. gelare “мёрзнуть, заморозить”, фр. geler, исп. helar, порт. gelar.
Диссимиляция начального «х» происходила под явным воздействием иудеоэллинского языка, поскольку праславянское и иудеоэллинское «х» относятся к совершенно различным корням. В связи с этим начальное «х» потеряло информативность и в ряде случаев полностью исчезло и в германских языках: ср. русск. хлеб, англ. loaf, нем. Laib. В некоторых случаях оно частично ослабилось до «h», например, холм, англ. hill, нем. Holm; англ. holm, швед. holmе –“островок”, но швед. kulle – «холм». В большинстве же случаев эволюция первоначального «х» привела к реализации ряда – (х) – ш – (ц) – с – (с)к – (щ) – ч: ср., например, русск. щит, защита, а также скит (отдельное прибежище), англ. shut, нем. Hut и Schutz, швед. skydd, англ. hut “хата, прибежище”, швед. hytt – «отдельное помещение, каморка».
Из приведенного примера видно, что в современных германских, как и в славянских языках, существуют параллельно ряды однокоренных слов, ( в данном примере, ск-/щ- = h-/ sk-, sh, sch), происходящих от начального «х».
Во французском языке общероманскому начальному взрывному звуку k, передаваемому буквой c, соответствует щелевой аналог русского “ш”, передаваемый буквосочетанием ch: щенок, ит. cano “собака”, фр. chien, при англ. kennel “конура”.
В английском языке бывшее начальное “х” иногда передается на письме буквосочетанием wh : русск. целый, англ. whole, нем. heil, но русск. целить, англ. hеаl, нем. heilen; русск. колесо, англ. wheel, швед. hjul.
Вообще говоря, все слова с начальным «х» в русском языке традиционно считаются наиболее трудными для этимологии. В предлагаемой концепции эти слова занимают свое законное место.
Все лингвисты отмечают “неустойчивый” (иначе “подвижный”) начальный звук “s” в большом числе корневых основ (“древний индоевропейский s-mobile”): ср. русск. короткий, краткий, англ. short и curt, нем. kurz, швед. skörd. При этом они же не в силах объяснить начальное корневое «х» в славянских языках – это противоречит «индийской» природе происхождения европейского праязыка. Однако существование «подвижного» s легко объясняется неустойчивостью изначальной приставки «хъ», передававшей завершенность действия (ср. пел – спел, рубить – срубить), которая впоследствии дала балто-славянские приставки с-, ис-, (и)з-, итальянскую s, нем. ge-, латинскую ex- и т.д.
Это s в дальнейшем и стабилизировало глухие начальные корневые p, t, а также начальное взрывное k, образовав распространённые балто-славяно-германские сочетания sp-, st-, sk-. В романских языках полностью вокализованное начальное “х” теперь часто передается начальным гласным (обычно a или e).
Неустойчивость щелевых звуков проявляется также и в том, что для них характерна легкость взаимных переходов звонкий – глухой: ср. русск. голый при англ. callow, нем. kahl, швед. kal; русск. искать, укр. шукати, англ. keek и seek, швед. kika, при нем. gucken и suchen, где начальный согласный - звонкий.
Из сказанного, в частности, следует, что ко времени создания Азбуки (примерно XI в.) в европейском праязыке уже шел интенсивный процесс диссимиляции (разделения) неустойчивых г, х, одним из результатов которого было появление шипящих согласных (в том числе и взрывных - аффрикат) ш, ч, ц и т. п. Результат этой диссимиляции и отражен в Словаре в виде существования двух самостоятельных корневых групп К и С вместо группы “Х”. Это отнюдь не означает, что в словах, принадлежащих теперь к группе К, в начале не может звучать с, а в словах, принадлежащих группе С – к, поскольку на процесс диссимиляции х наложился процесс стабилизации приставочного с, развившегося из того же звука х или его звонкого аналога.
Отсутствие параллельной группе С группы “З” становится вполне понятным и лучше всего иллюстрируется на примере немецкого языка. В начале немецких слов вообще не звучит “с” – вместо него звучит либо “з” перед гласным, либо “ш” перед согласным, зато всегда сохраняется начальное “г” именно потому, что начальный звонкий палатальный г в этом языке перешел только во взрывной г, а не в ж, з или й.
Глухой же начальный палатальный звук х развивался под влиянием последующего согласного при переносе ударения на второй слог и выпадении безударного гласного первого слога. Если второй согласный был также глухим то развивался звук “ш”. Тем самым современное немецкое начальное “ш” (передаваемое как sch или s перед p, t) представляет собой не что иное, как фонетический вариант изначального палатального х(ь). По

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Что у Фоменко неопровержимо, н... [Показать все] , Voronok, 05-09-2004 15:46
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
А.Горохов
05-09-2004 21:20
1
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
KIR
05-09-2004 22:16
2
Давайте поймем друг друга
Voronok
05-09-2004 23:35
3
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
Baronessa6
21-09-2004 19:36
92
Оказывается НХ противоречит Т...
Дмитрий
22-09-2004 11:30
93
Baronessa6
23-09-2004 18:39
96
А.Горохов
23-09-2004 19:52
97
Вы пропустили самое интересно...
А. Верёвкин
24-09-2004 18:14
98
     
Mehmet
17-10-2004 15:59
123
           А с ними надо что-то делать?
Дмитрий
20-10-2004 12:30
139
           Они убивают НХ
Mehmet
20-10-2004 16:02
140
                Ваши мечты о смерти НХ несбыто...
Дмитрий
20-10-2004 17:30
141
                     RE: Ваши мечты о смерти НХ несбы...
Mehmet
21-10-2004 16:34
143
                          RE: Ваши мечты о смерти НХ несбы...
Дмитрий
21-10-2004 17:39
144
                          Еще раз FAQ
Mehmet
07-11-2004 16:09
186
                               RE: Еще раз FAQ
Дмитрий
09-11-2004 16:31
193
                                    RE: Еще раз FAQ
Mehmet
11-11-2004 13:36
194
                                         RE: Еще раз FAQ
Дмитрий
11-11-2004 15:06
195
                                              RE: Еще раз FAQ
Mehmet
12-11-2004 20:29
196
                                             
А. Верёвкин
12-11-2004 21:31
198
                                              RE: грубейшая методологическая...
Mehmet
12-11-2004 22:17
199
                                                  
А. Верёвкин
13-11-2004 22:02
201
                                                   Пластинку поменяйте, пожалуйс...
Mehmet
14-11-2004 18:52
205
                                                        это Вы про пенис традиков, что ...
А. Верёвкин
15-11-2004 15:38
208
                                                            
Mehmet
16-11-2004 17:44
212
                                                                 
А. Верёвкин
20-11-2004 16:01
218
                                                                       RE:
Mehmet
20-11-2004 19:53
220
                                                                            Ер:
А. Верёвкин
20-11-2004 21:03
222
                                                   RE: для информации
09-08-2006 17:27
295
                                                        RE: для информации
09-08-2006 17:31
296
                                                             RE: для информации
09-08-2006 17:33
297
                                              RE: Еще раз FAQ
Дмитрий
15-11-2004 15:27
207
                                              Дмитрию
Mehmet
14-11-2004 18:36
203
                                              именно так!
А. Верёвкин
15-11-2004 15:49
209
                                                   RE: именно так!
Mehmet
16-11-2004 17:51
213
                                                        RE: именно так!
Иван Помидоров
17-11-2004 08:23
216
                                                        Стихи и пр.
Mehmet
17-11-2004 14:13
217
                                                             RE: Стихи и пр.
18-12-2004 00:59
226
                                                        не верю Вашим клятвам!
А. Верёвкин
20-11-2004 21:09
223
                                              И еще
Mehmet
14-11-2004 18:46
204
                                                   порочный круг в рассуждении
А. Верёвкин
15-11-2004 15:56
210
                                                        RE: порочный круг в рассуждении
Mehmet
16-11-2004 18:08
215
                                                             наверное у Скалигера
А. Верёвкин
20-11-2004 21:12
224
                          RE: смотреть не значит видеть
кеслер
07-11-2004 18:18
187
                               RE: смотреть не значит видеть
Mehmet
07-11-2004 18:39
188
                                    RE: смотреть не значит видеть
кеслер
07-11-2004 21:55
189
                                         Ошибка на ошибке:)
Mehmet
08-11-2004 15:19
190
                                              RE: для понимающих
кеслер
08-11-2004 17:58
191
                                                   RE: для понимающих
Mehmet
08-11-2004 19:20
192
                                                        как же надоели кастраторы со с...
А. Верёвкин
12-11-2004 21:27
197
                                                            
Mehmet
12-11-2004 22:23
200
                                                                  неправильное словоупотреблен...
А. Верёвкин
13-11-2004 22:03
202
                                                                       RE: неправильное словоупотребл...
Mehmet
14-11-2004 18:55
206
                                                                            показываю
А. Верёвкин
15-11-2004 16:04
211
                                                                                 RE: показываю
Mehmet
16-11-2004 18:05
214
                                                                                      начните учить русский язык
А. Верёвкин
20-11-2004 19:08
219
                                                                                          
Mehmet
20-11-2004 19:58
221
                                                                                               
А. Верёвкин
20-11-2004 21:15
225
          
Василевский Д В
16-01-2005 09:46
234
Mehmet
17-10-2004 15:53
122
     
Дмитрий
20-10-2004 12:28
138
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
sec
08-02-2005 01:41
235
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
Oudemia
27-10-2004 00:59
180
Навсегда...
27-10-2004 01:59
181
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
18-12-2004 21:05
227
      не понимаете научной мотиваци...
А. Верёвкин
18-12-2004 21:12
229
           RE: не понимаете научной мотива...
20-12-2004 18:00
231
                Поправочка
20-12-2004 18:03
232
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
06-09-2004 04:41
4
То есть - непротиворечивая, но ...
Voronok
06-09-2004 06:09
5
кеслер
06-09-2004 10:26
6
Voronok
06-09-2004 11:10
8
      RE: в чём дело
кеслер
07-09-2004 12:38
22
      Я ждал ответа по приведенным п...
Voronok
11-09-2004 00:58
37
           RE: куда уж
кеслер
20-10-2004 20:02
142
     
Mehmet
17-10-2004 16:53
128
           RE: Азбука и русско-европейский...
кеслер
17-10-2004 19:50
130
           Разделать под орех?
Mehmet
17-10-2004 20:23
131
                RE: ссылка
кеслер
19-10-2004 22:12
137
           RE: Азбука и русско-европейский...
Вася Блаженный
16-05-2005 15:02
253
06-09-2004 10:42
7
Voronok
06-09-2004 11:28
9
     
06-09-2004 15:01
10
     
Voronok
06-09-2004 23:18
12
          
VEG
07-09-2004 01:29
13
                Встал бы на Вашу точку зрения, ...
Voronok
11-09-2004 01:50
40
     
07-09-2004 06:13
14
      Чтобы не смешить народ.
Voronok
07-09-2004 06:30
16
           RE: Чтобы не смешить народ.
07-09-2004 09:01
18
               
Voronok
08-09-2004 00:29
23
                     Сие ересь ;-)
Пётр Оний
09-09-2004 07:15
32
                          Пример абслотнейшей правды
Voronok
11-09-2004 00:51
36
                               а вот нагляднее пример
А. Верёвкин
13-09-2004 17:19
49
                                    А что такое гормовщина?
Voronok
19-09-2004 15:37
77
                                    что такое гормовщина?!
А. Верёвкин
20-09-2004 10:42
85
                                    В помощь историку Веревкину. А...
Voronok
19-09-2004 22:26
80
                                         RE: кстати - о пергаменте
кеслер
19-09-2004 23:04
81
                                         Я четко излагаю свою позицию - ...
Voronok
19-09-2004 23:33
82
                                         он и словов таких не знает
А. Верёвкин
20-09-2004 10:48
87
                                         Очень кстати
21-09-2004 09:58
91
                                         Во! "Пулю" откопал...
23-09-2004 00:25
94
                                              пуля дырочку нашла!
А. Верёвкин
24-09-2004 18:19
99
                                         ты точнее ссылки давай
А. Верёвкин
20-09-2004 10:46
86
                                         Известно, что Voronok читать не ум...
Дмитрий
20-09-2004 12:23
90
                                              это ещё полбеды!
А. Верёвкин
24-09-2004 18:21
100
      Может быть
А.Горохов
07-09-2004 06:56
17
      Академик должен прилюдно отст...
Voronok
11-09-2004 02:18
41
           RE: Академик должен прилюдно от...
Дилетант
17-09-2004 18:08
71
               
Voronok
19-09-2004 15:34
76
                трусость украшает только Воро...
А. Верёвкин
20-09-2004 10:50
88
               
Mehmet
17-10-2004 16:13
126
                     хеттский к туркам попал от анг...
А. Верёвкин
18-10-2004 20:27
132
                          Сели в лужу! Дважды!
Mehmet
18-10-2004 20:54
134
                         
А. Верёвкин
23-10-2004 16:35
159
                               RE: Невежественная брехня !
23-10-2004 17:33
161
                                    так ведь именно в Библейскому ...
А. Верёвкин
23-10-2004 18:42
165
                                        
24-10-2004 18:51
169
                                              сначала о вопиющих противореч...
А. Верёвкин
25-10-2004 12:49
174
                                                   RE: сначала о вопиющих противор...
26-10-2004 15:52
179
                                                       
А. Верёвкин
27-10-2004 19:46
182
                          Так мы про историю средних век...
Voronok
23-10-2004 14:48
156
                               первое упоминание хеттов отно...
А. Верёвкин
23-10-2004 16:31
158
     
Andrey T
23-09-2004 17:14
95
Хм
19-10-2004 17:22
136
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
Mehmet
17-10-2004 16:04
124
непротиворечивой картины нет ...
А. Верёвкин
18-10-2004 20:33
133
     
Mehmet
18-10-2004 21:00
135
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
18-12-2004 21:09
228
      похоже на схоластику средневе...
А. Верёвкин
18-12-2004 21:19
230
           RE: похоже на схоластику средне...
20-12-2004 19:04
233
неопровержимы хронологически...
А. Верёвкин
06-09-2004 18:14
11
Неуловимый Билл
Voronok
07-09-2004 06:24
15
Ай-яй-яй, поймали Билла
Пётр Оний
07-09-2004 09:25
19
     
А.Горохов
07-09-2004 12:22
20
           Сдамся с удовольствием,но дав...
Voronok
08-09-2004 00:40
24
                RE: Сдамся с удовольствием,но д...
А.Горохов
08-09-2004 03:25
26
                А куда идем?
Voronok
08-09-2004 09:18
27
                     не путай разное
А. Верёвкин
08-09-2004 19:04
29
                          Это был пример низкокультурно...
Voronok
11-09-2004 01:19
38
               
Акимов В.В.
11-09-2004 20:24
42
                    
А.Горохов
12-09-2004 13:05
43
                     RE: Да что Вы всё за глаза, да за...
Акимов В.В.
12-09-2004 22:57
45
                    
Voronok
12-09-2004 16:31
44
                    
Акимов В.В.
12-09-2004 23:19
46
                          Ваш ответ вызывает доверие.
Voronok
13-09-2004 16:20
48
                               О прусском языке
Mehmet
17-10-2004 16:36
127
                               RE: Ваш ответ вызывает доверие.
29-06-2005 15:22
254
                                   
10-06-2006 13:45
285
                    
13-09-2004 08:54
47
                          а где он победил?
А. Верёвкин
13-09-2004 17:35
50
                               RE: а где он победил?
14-09-2004 04:40
51
                                    RE: а где он победил?
14-09-2004 08:13
52
                                    RE: а где он победил?
14-09-2004 10:07
53
                                         Я тут не поленился
15-09-2004 11:09
60
                                   
А.Горохов
15-09-2004 00:48
56
                                    RE: Неприятно чувствовать себя ...
15-09-2004 04:29
57
                                         RE: Неприятно чувствовать себя ...
15-09-2004 04:46
58
                                         Неприятно, когда врут про меня
А.Горохов
15-09-2004 10:22
59
                                              RE: Неприятно, когда врут про ме...
15-09-2004 11:34
61
                                                   Прислушиваться нужно
А.Горохов
15-09-2004 11:57
62
                                    вы в этом вопросе предвзяты
А. Верёвкин
15-09-2004 13:54
63
                                         RE: вы в этом вопросе предвзяты
16-09-2004 06:46
64
                                              Акимов тут не при чем
Дмитрий
16-09-2004 14:43
65
                                              не нужно делать из меня икону
А. Верёвкин
16-09-2004 17:55
66
                                              RE: Акимов тут не при чем
17-09-2004 07:24
68
                                                   RE: Акимов тут не при чем
Дмитрий
17-09-2004 11:15
69
                                                        RE: Акимов тут не при чем
17-09-2004 11:53
70
                                                        Оно, конечно,
А.Горохов
17-09-2004 19:30
72
                                                        в том-то и дело
А. Верёвкин
18-09-2004 12:53
73
                                              RE: ищите дураков в зеркале
кеслер
16-09-2004 20:20
67
RE: неопровержимы хронологичес...
кеслер
07-09-2004 12:28
21
И из этого следует, что ...
Voronok
08-09-2004 00:45
25
А. Верёвкин
08-09-2004 18:54
28
     
кеслер
08-09-2004 21:00
31
           "Обилие китайских имён в транс...
А. Верёвкин
10-09-2004 15:22
34
...и хетты врезаются в турок
Mehmet
17-10-2004 16:06
125
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
08-09-2004 19:57
30
Опубликованный первоисточник...
09-09-2004 14:57
33
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
Загреев
10-09-2004 20:27
35
Voronok
11-09-2004 01:26
39
      RE: Не надо передергивать,судар...
Загреев
14-09-2004 20:44
54
           RE: и правда - не надо!
кеслер
14-09-2004 21:21
55
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
Гурский Иван
18-09-2004 15:57
74
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
А.Горохов
18-09-2004 21:14
75
      RE: Что у Фоменко неопровержимо...
Гурский Иван
19-09-2004 18:17
78
           RE: Что у Фоменко неопровержимо...
А.Горохов
19-09-2004 19:44
79
                Порча гладкой беседы.
Voronok
19-09-2004 23:38
83
                     RE: о вульгарном
кеслер
20-09-2004 09:30
84
                     Опять нет ответа на вопрос.
Voronok
03-10-2004 15:23
108
                     А вот не надо передергивать
Mehmet
17-10-2004 17:28
129
                     RE: Порча гладкой беседы.
А.Горохов
20-09-2004 11:24
89
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
Почтительный
29-09-2004 16:08
101
по пункту 2)
А. Верёвкин
29-09-2004 19:39
102
RE: по пункту 2)
Почтительный
29-09-2004 23:22
103
      RE: по пункту 2)
А.Горохов
30-09-2004 18:59
106
           и при этом!
А. Верёвкин
30-09-2004 19:50
107
RE: экспертиза: с точностью до з...
кеслер
30-09-2004 01:12
104
RE: экспертиза: с точностью до з...
Почтительный
30-09-2004 03:19
105
На хороший вопрос ни одного от...
Voronok
03-10-2004 15:44
109
      RE: На хороший вопрос ни одного ...
Почтительный
03-10-2004 19:14
110
           RE: На хороший вопрос ни одного ...
anttih
06-10-2004 01:58
111
                о чем спор?
Дмитрий
06-10-2004 08:59
112
                Вы неправильно считаете покол...
А. Верёвкин
06-10-2004 15:22
113
                     RE: Вы неправильно считаете пок...
anttih
06-10-2004 23:43
114
                          RE: Вы неправильно считаете пок...
А.Горохов
07-10-2004 05:50
115
                         
anttih
08-10-2004 00:31
117
                               о мозгах речь простая!
А. Верёвкин
08-10-2004 19:21
118
                               Ещё раз о темпах развития
anttih
12-10-2004 00:13
119
                                    в начале Вы были правы
А. Верёвкин
12-10-2004 19:43
121
                              
Гурский Иван
12-10-2004 10:22
120
                          Вы считаете, что археологи зак...
А. Верёвкин
07-10-2004 14:17
116
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
Игорь_21.10.04
21-10-2004 22:32
145
Насчет математики.Массовая фа...
Voronok
22-10-2004 00:50
146
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
22-10-2004 18:30
147
очередной невежда с поучениям...
А. Верёвкин
22-10-2004 20:01
148
RE: очередной невежда с поучени...
22-10-2004 20:56
149
      RE: этимологии Фоменко
ЛюбительНХ
23-10-2004 00:33
150
      невежество одних не обязывает...
23-10-2004 01:50
152
      RE: этимологии Фоменко
Акимов В.В.
23-10-2004 10:48
154
           RE: этимологии Фоменко
23-10-2004 15:32
157
           грубое недопонимание!
А. Верёвкин
23-10-2004 18:27
164
                RE: грубое недопонимание!
24-10-2004 19:48
170
                Бесспорное понимание задачи
24-10-2004 22:32
171
                фактические заблуждения и фак...
А. Верёвкин
25-10-2004 15:48
176
                     RE: фактические заблуждения и ф...
26-10-2004 15:39
178
                И был вечер, и было утро: день е...
anttih
25-10-2004 01:06
172
                    
13-06-2006 14:32
288
                          САСу
13-06-2006 18:38
291
           примеры э-стат разбора Библии
Дмитрий
25-10-2004 12:04
173
           RE: этимологии Фоменко
01-10-2006 15:13
314
                RE: этимологии Фоменко
01-10-2006 22:16
315
      Хм...
23-10-2004 00:39
151
      RE: Хм...
23-10-2004 02:01
153
           RE: для начала
кеслер
23-10-2004 12:19
155
           о презумпции доверия
А. Верёвкин
23-10-2004 17:44
162
      как же Вы читали Фоменко, если
А. Верёвкин
23-10-2004 17:25
160
          
23-10-2004 17:50
163
               
А. Верёвкин
23-10-2004 18:49
166
                RE: о древовидном
кеслер
23-10-2004 22:02
167
                     RE: о древовидном
24-10-2004 18:26
168
                          осмелюсь вмешаться
А. Верёвкин
27-10-2004 20:02
183
комментарий к ляпам традфилол...
А. Верёвкин
25-10-2004 15:31
175
      RE: комментарий к ляпам традфил...
Oudemia
25-10-2004 23:17
177
           соглашаюсь с радостью
А. Верёвкин
27-10-2004 20:05
184
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
28-10-2004 14:07
185
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
DVolk
09-02-2005 03:31
236
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
09-02-2005 11:02
237
      браво, браво!
Дмитрий
09-02-2005 11:08
238
      RE: браво, браво!
DVolk
10-02-2005 02:48
240
           RE: браво, браво!
Дмитрий
15-02-2005 12:14
249
                RE: браво, браво!
DVolk
16-02-2005 04:10
252
     
09-02-2005 20:46
239
           Предлагаю вам самим
14-02-2005 15:40
246
               
14-02-2005 19:26
247
                     Ну и прекрасно
15-02-2005 13:30
250
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
МНС
11-02-2005 20:46
241
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
14-02-2005 12:33
242
      RE: Библия
14-02-2005 13:59
243
           RE: Библия
14-02-2005 14:23
244
                RE: Библия
14-02-2005 14:45
245
В поисках киллер-аргумента
dist
14-02-2005 22:03
248
RE: В поисках киллер-аргумента
15-02-2005 13:38
251
Что у Фоменко неопровержимо, н...
06-06-2006 09:12
255
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
06-06-2006 12:30
256
      Отчасти верно
06-06-2006 22:23
257
      RE: Отчасти верно
07-06-2006 00:10
259
           RE: Отчасти верно
07-06-2006 22:29
266
                RE: Отчасти верно
07-06-2006 23:51
268
      RE: Что у Фоменко неопровержимо...
06-06-2006 23:48
258
           RE: Что у Фоменко неопровержимо...
07-06-2006 01:02
260
                RE: Что у Фоменко неопровержимо...
07-06-2006 09:11
261
                     RE: Что у Фоменко неопровержимо...
07-06-2006 10:12
262
                          RE: Что у Фоменко неопровержимо...
ШЕРИФ
07-06-2006 17:18
263
                          RE: Что у Фоменко неопровержимо...
07-06-2006 17:48
264
                               RE: Что у Фоменко неопровержимо...
07-06-2006 22:24
265
                                    RE: Что у Фоменко неопровержимо...
07-06-2006 23:41
267
                          RE: Что у Фоменко неопровержимо...
08-06-2006 09:55
269
                               RE: Что у Фоменко неопровержимо...
08-06-2006 10:58
270
                                    Ничего странного
08-06-2006 12:41
271
                                         RE: Ничего странного
08-06-2006 13:27
272
                                              RE: Ничего странного
08-06-2006 14:58
273
                                                   RE: Ничего странного
08-06-2006 16:44
274
                                                        RE: Ничего странного
09-06-2006 10:18
276
                                                             RE: Ничего странного
09-06-2006 11:21
277
                                                                  RE: Ничего странного
09-06-2006 15:14
282
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
08-06-2006 19:44
275
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
09-06-2006 11:46
278
      RE: Что у Фоменко неопровержимо...
09-06-2006 14:25
279
           RE: Что у Фоменко неопровержимо...
09-06-2006 14:53
280
           RE: Что у Фоменко неопровержимо...
09-06-2006 15:07
281
                Ответ понятен - Вы тоже НЕ чита...
11-06-2006 16:25
286
           RE: Что у Фоменко неопровержимо...
09-06-2006 15:16
283
                RE: Что у Фоменко неопровержимо...
09-06-2006 18:57
284
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
12-06-2006 11:45
287
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
13-06-2006 16:44
289
     
13-06-2006 18:24
290
          
13-06-2006 20:36
292
                Какая разница?
13-06-2006 22:52
293
                     RE: Какая разница?
31-08-2006 09:35
298
                          RE: Какая разница?
31-08-2006 14:26
299
                               RE: Какая разница?
31-08-2006 17:52
300
                                    Чудеса фотошопа!
Дрегиптянин
02-09-2006 09:35
301
                                         Гы-гы, как смешно.
02-09-2006 14:03
302
                                         RE: Гы-гы, как смешно.
Дрегиптянин
02-09-2006 15:07
303
                                              Не уводите тему. Поговорим про...
03-09-2006 00:29
304
                                              RE: Не уводите тему. Поговорим п...
Покровский
03-09-2006 00:53
305
                                              RE: Не уводите тему. Поговорим п...
Дрегиптянин
03-09-2006 07:30
306
                                                   RE: Не уводите тему. Поговорим п...
03-09-2006 18:06
307
                                              Шапка горит, как обычно...
04-09-2006 13:25
308
                                              посмертрный портрет
04-09-2006 15:49
309
                                              К тому же - классика вранья
06-09-2006 08:36
310
                                         Алёнушка для Дрегиптянина
07-09-2006 14:35
311
                                              Тут маленький нюанс
07-09-2006 16:15
312
                                                   RE: Тут маленький нюанс
07-09-2006 17:01
313
RE: Что у Фоменко неопровержимо...
DK
09-08-2006 16:46
294

Начало Форумы Свободная площадка Тема #5247 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.