Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #66130
Показать линейно

Тема: "Да Вы читать не умеете..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
idler07-05-2009 21:50

  
#56. "Да Вы читать не умеете..."
Ответ на Ответ на 54


          

...или совсем не понимаете прочитанного?

1. Вы тут все пытаетесь доказать, что «древнее» стекло легкоплавкое.
Даже традики постеснялись такое заявить.


Ваши слова?

А теперь послушаем умных людей

В. А. Галибин. СОСТАВ СТЕКЛА КАК АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК.
Российская Академия Наук. Институт истории материальной культуры. Труды. Том IV.
Санкт-Петербург, 2001. Главы из книги.

Глава 8. Основные химические типы древнего и средневекового стекла.
...К сожалению, в работе Кальмера не приво­дится данных о химическом составе бус, описан­ных в его каталоге, так как, по его словам, ему не удалось найти никого, кто бы согласился выпол­нить необходимые анализы. Поэтому единствен­ным источником информации о составе бус, аналогичных описанным Кальмером, являются наши анализы находок подобных бус из Старой Ладоги и памятников Новгородской области. Помимо упомянутых бус типа В016 только одна из разно­видностей бус другой формы имеет аналогичные признаки состава. Кроме химического типа — Si— Na—Ca, эти бусы объединяет одновременное исполь­зование олова и сурьмы в качестве красителей мо­лочно-белого цвета, что вообще нехарактерно для содового стекла. Другой особенностью является при­сутствие свинца в качестве дополнительного стеклообразующего компонента, однако при этом не образуется соединений свинца с оловом и сурьмой желтого цвета. В дальнейшем точно такие же признаки со­става обнаружены нами в бусах другого облика и цвета из памятника VII—VIII вв. Гробиня (Эсто­ния)...

Н.Н. Бусятская. Стеклянные изделия городов Поволжья (XIII-XIV вв.)
...Химическая характеристика стеклянных изделий золотоордынских городищ Поволжья

...В нашем распоряжении находятся результаты 92 анализов стеклянных изделий, найденных на территории золотоордынских городищ Поволжья. 57 качественных спектральных анализов для 57 предметов из стекла были рас шифрованы на кафедре археологии МГУ Ю. Л. Щаповой. 35 количественных спектральных анализов для 32 предметов из стекла (3 стеклянные бусины были проанализированы дважды для определения химического состава тела бусины и отдельно — глазка) были выполнены в лаборатории спектрального анализа ЛОИА АН СССР Д. В. Наумовым. Отобранный для анализа материал представлен бусами (43 экз.), отходами стекольного производства (9 экз.), заготовками для глазков (3 экз.), затеками стекла на керамике (2 экз.) из стеклоделательной мастерской Селитренного городища, браслетами (8 экз.), перстнями (2 экз.), вставкой для перстня (1 экз.), осколками оконного стекла (6 экз.) и стеклянных сосудов (18 экз)...
...Бусы. Анализу были подвергнуты основные типы бус золотоордынского времени, собранные на Селитренном городище. Все они, как показал анализ, принадлежат к стеклу двух сортов: натриево-калиево-кальциево-магниево-алюмо-кремнеземному (25 экз.) и натриево-калиево-кальциево-магниево-алюмо-свинцово-кремнеземному (18 экз.)...
...Интересной особенностью стекла золотоордынских бус является, по-видимому, намеренное введение в стекло состава Na20—К20—СаО—MgO—А120—Si02 окиси свинца, количество которой в разных стеклах колеблется от долей процента — следов до 17%. При этом по содержанию окиси свинца выделяется три группы стекол: стекла с содержанием окиси свинца от следов до 2,5—3%, стекла с содержанием окиси свинца от 3 до 10%, стекла с содержанием окиси свинца от 10 до 17%...


Так что не надо ждать заявлений от традиков. Достаточно им честно описать полученные результаты.

Вы, где-то здесь, на форумах, позиционировали себя как знатока диаграмм состояния многокомпонентных систем. Вспомните, как выглядит диаграмма Na2O-PbO-SiO2. И какие в ней температуры плавления для сплавов в диапазоне от 2% до 17% окиси свинца.

На всякий случай, сошлюсь на мнение традика из традиков. Брокгауз и Ефрон.

Особенностью древнего С. вообще является низкое содержание CaO, придающее С. легкоплавкость, но зато делающее С. менее сопротивляющимся действию влажности..
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/097/97030.htm

Даже БиЕ это знает, а мы по си поры не догадываемся?

По определению Бееца (Beetz, 1874), тяжелый свинцовый хрусталь плавится около 700°, зеленое бутылочное стекло около 1080° и французское зеркальное стекло — около 1110°. Так как сырой состав плавится труднее готового стекла, то температура печи должна быть выше, и присчитывая, кроме того, возвышение температуры на провар, т. е. на приведение стекла в возможно жидкое состояние для очищения, температура для получения тугоплавкого стекла определится около 1400°, а для легкоплавкого — 1000°.
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/097/97042.htm


2. Да девушки здесь не варят стекло, а делают бусинки из купленного стекла на заводе или из бутылки выпитой мальчиком
Даже здесь Вы не удержались в рамках приличия, говоря о совсем незнакомых Вам людях. Могли бы заметить, что дамы на фотоснимке уже не в том возрасте, когда подбирают бутылки за мальчиками. Эти люди, в самом лучшем смысле фанатики. Они тратаят своё время и свои деньги на историческую реконструкцию древних ремёсел. И печка, и меха, и железки, и стекло, и домотканое платье (дама слева - просто любопытствующая - это хорошее любопытство!) всё сделано своими руками, именно по древним технологиям.
А Вам должно быть стыдно!

3 Попробуйте сварить стекло дома на газовой плите из составленной шихты по рецепту Брокгауза с Ефроном, предъявите результат, потом поговорим.

Так нету у меня газовой плиты! Электрическая!

И зачем же я буду делать то, что сделано до меня многими поколениями мастеров и даже описано в энциклопедиях?
Я уважаю любителей исторической реконструкции древних ремёсел, мне нравится их работа, но я не фанатею.
С меня достаточно того, что пользуясь уже имеющейся информацией я могу оценить достоверност существующих на сегодняшний день представлений о древних технологиях и дать их вариант, более соответствующий имеющемуся фактическому материалу.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Стекло [Показать все] , Reader, 21-04-2009 16:07
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Стекло под Суздалем
21-04-2009 17:06
1
RE: Стекло под Суздалем
Иван Ермаков
21-04-2009 17:23
2
RE: Стекло
авчур
21-04-2009 19:04
3
RE: Стекло
22-04-2009 10:20
9
RE: Я понял!
21-04-2009 19:33
4
RE: Я понял!
авчур
21-04-2009 20:06
5
      RE: Я понял!
21-04-2009 21:20
6
      RE: Я понял!
авчур
21-04-2009 22:21
7
           RE: Я понял!
22-04-2009 06:44
8
           RE: Я понял!
авчур
22-04-2009 12:30
11
                RE: Я понял!
22-04-2009 16:56
12
                     RE: Я понял!
авчур
22-04-2009 20:59
13
                          Стекло в Помпеях
Andreas
23-04-2009 00:36
14
                          Оконное стекло на Руси
23-04-2009 09:34
16
                          RE: Я понял!
01-05-2009 09:21
21
                          RE: Я понял!
03-05-2009 18:11
22
                               RE: Я понял!
авчур
03-05-2009 22:09
24
           Похоже, Вы правы.
15-03-2012 13:00
139
                RE: Похоже, Вы правы.
idler
17-03-2012 05:51
140
                     В обсуждении стекла на Этом фо...
17-03-2012 21:56
141
                          Немножко не так...
idler
21-03-2012 19:30
142
                               RE: Немножко не так...
21-03-2012 19:57
143
      Производство стекла
22-04-2009 10:28
10
           RE: Производство стекла
Andreas
23-04-2009 00:41
15
           RE: Производство стекла
авчур
23-04-2009 10:07
17
                RE: Производство стекла
idler
23-04-2009 12:07
18
                     RE: Производство стекла
авчур
23-04-2009 15:10
19
                          Производство железа...
idler
23-04-2009 16:16
20
           RE: Производство стекла
idler
03-05-2009 22:37
25
                RE: Производство стекла
авчур
04-05-2009 08:38
26
                     RE: Производство стекла
idler
04-05-2009 09:40
27
                          RE: Производство стекла
авчур
04-05-2009 12:43
29
                               RE: Производство стекла
idler
05-05-2009 09:50
32
                                    RE: Производство стекла
05-05-2009 11:51
33
                                    Нечто конкретное о стекле...
idler
05-05-2009 20:28
34
                                         Вдогонку...
idler
05-05-2009 21:22
35
                                    RE: Производство стекла
авчур
06-05-2009 09:55
36
                                        
idler
06-05-2009 17:31
39
                                             
авчур
06-05-2009 18:09
40
                                                  
idler
06-05-2009 19:06
41
                                                       
авчур
07-05-2009 09:07
44
                                                       
idler
07-05-2009 10:16
47
                                                       
авчур
07-05-2009 09:28
45
                                                             Читать разучились?
idler
07-05-2009 11:59
49
03-05-2009 19:42
23
RE: О стеклянных заводах.
04-05-2009 12:20
28
Муравленая черепица
05-05-2009 09:35
31
      RE: Муравленая черепица
авчур
06-05-2009 13:35
37
           RE: Муравленая черепица
авчур
06-05-2009 13:51
38
           RE: Муравленая черепица
авчур
06-05-2009 19:11
42
           Купола
07-05-2009 09:36
46
                RE: Купола
07-05-2009 11:27
48
                     RE: Купола
07-05-2009 13:28
50
RE: Стекло и амфоры усадьбы А Тр...
04-05-2009 13:40
30
Стекло в Стекольной
06-05-2009 22:55
43
RE: Стекло в Стекольной
07-05-2009 21:00
55
О качестве источников
idler
07-05-2009 14:41
51
RE: О качестве источников
07-05-2009 16:56
52
      О сути.
idler
07-05-2009 19:15
53
           RE: О сути.
07-05-2009 19:56
54
           Да Вы читать не умеете...
idler
07-05-2009 21:50
56
                RE: Да Вы читать не умеете...
07-05-2009 23:04
57
                     RE: Да Вы читать не умеете...
idler
08-05-2009 09:28
58
                          Снизьте обороты,
08-05-2009 13:00
59
                               Будте мужественнее...
idler
08-05-2009 14:29
60
                                    RE: Будте мужественнее...
авчур
09-05-2009 08:59
61
                                         Будем...
idler
09-05-2009 20:04
62
                                         Так суть-то в чём?
idler
09-05-2009 21:23
63
                                              RE: Так суть-то в чём?
авчур
11-05-2009 21:28
66
                                                   Господи, да Англия-то чем Вам н...
idler
12-05-2009 10:46
68
                                                       
авчур
12-05-2009 17:50
73
                                                             Об ощущениях.
idler
12-05-2009 22:30
77
                                                             О пользе книгочтения
idler
13-05-2009 09:17
80
                                                                  RE: О пользе книгочтения
авчур
15-05-2009 15:38
86
                                                                       Об чём я? Об ентом...
idler
15-05-2009 16:46
87
                                                                            RE: Об чём я? Об ентом...
авчур
12-11-2009 20:03
128
           Стекло щелочное
11-11-2009 22:20
118
                RE: Стекло щелочное
idler
11-11-2009 22:40
119
                RE: Стекло щелочное
12-11-2009 00:57
120
                     RE: Стекло щелочное
idler
12-11-2009 08:43
121
                     RE: Стекло щелочное
12-11-2009 09:52
124
                     RE: Стекло щелочное
12-11-2009 08:58
122
                          RE: Стекло щелочное
12-11-2009 09:37
123
                               RE: Стекло щелочное
idler
12-11-2009 10:01
125
                                    Лава 510 градусов.
12-11-2009 10:11
126
                                         RE: Лава 510 градусов.
idler
12-11-2009 11:15
127
                                              RE: Лава 510 градусов.
13-11-2009 17:34
133
                                              Обсидиан
16-11-2009 18:18
134
                                                   RE: Обсидиан
idler
16-11-2009 20:36
135
Стекло. Послушаем Агриколу.
idler
11-05-2009 21:07
64
RE: Стекло. Послушаем Агриколу.
авчур
11-05-2009 21:23
65
Стекло?Стекло! Стекло!!!
idler
11-05-2009 23:38
67
      Продолжим
12-05-2009 15:21
72
     
idler
13-05-2009 00:11
78
      Спасибо за ссылку
13-05-2009 11:42
81
      стекло стыкованное
13-05-2009 08:51
79
      сращение стёклышек
16-05-2009 09:31
91
     
idler
13-05-2009 19:44
82
      Вы серьезно?
14-05-2009 15:18
84
           RE: Вы серьезно? . Как никогда!
idler
14-05-2009 20:51
85
                Итог
15-05-2009 17:31
88
                     Диагноз!
idler
15-05-2009 20:09
89
                          Извинения
16-05-2009 10:25
92
                               RE: Извинения принимаются...
idler
16-05-2009 14:54
93
                                    RE: Извинения принимаются...
Gast
17-05-2009 14:24
94
                                    Хорошо встрястнули!
idler
17-05-2009 15:13
95
                                    RE: Хорошо встрястнули!
Gast
17-05-2009 16:04
96
                                         RE: Хорошо встрястнули!
idler
17-05-2009 20:56
97
                                              RE: Хорошо встрястнули!
Gast
17-05-2009 23:55
98
                                                  
idler
18-05-2009 15:05
103
                                                       
Gast
19-05-2009 11:09
107
                                    For Gast
18-05-2009 08:59
100
                                    RE: For Gast
Gast
18-05-2009 21:13
104
                                         RE: For Gast
19-05-2009 13:52
109
                                    Я , конечно, дико извиняюсь...
idler
18-05-2009 22:18
106
                                    Обсуждаем технологию
idler
19-05-2009 11:17
108
                                    For idler
18-05-2009 08:57
99
                                         Продолжим работу над ошибками
idler
18-05-2009 13:29
101
                                              RE: Продолжим работу над ошибка...
18-05-2009 14:45
102
                                                   RE: Продолжим работу над ошибка...
idler
18-05-2009 21:46
105
                                                        Значит диаграмма кривая?
19-05-2009 14:05
110
                                                             Экий Вы смешливый какой!
idler
19-05-2009 20:23
111
                                                                  Настроение такое.
19-05-2009 20:40
112
      RE: Продолжим
idler
14-05-2009 08:23
83
      RE: Стекло?Стекло! Стекло!!!
авчур
12-05-2009 18:02
74
Мусковит
idler
12-05-2009 12:47
69
RE: Мусковит
12-05-2009 13:50
70
RE: Мусковит
idler
12-05-2009 15:08
71
      RE: Мусковит
авчур
12-05-2009 18:18
76
RE: Мусковит
авчур
12-05-2009 18:16
75
RE: Стекло; почитал и .
radomir
15-05-2009 21:17
90
RE: Стекло
idler
07-06-2009 14:52
113
Стеклоделие Древней Руси
idler
08-06-2009 21:14
115
RE: Стекло
авчур
12-11-2009 20:38
129
      RE: Стекло
idler
12-11-2009 21:33
130
           RE: Стекло
авчур
13-11-2009 10:50
131
                RE: Стекло
idler
13-11-2009 13:40
132
                     RE: Стекло
авчур
17-11-2009 05:37
136
                          Воспитание...
idler
17-11-2009 08:40
137
                               RE: Воспитание...
авчур
21-11-2009 19:14
138
Фриттование
idler
07-06-2009 18:41
114
RE: Фриттование
ivan
25-06-2009 21:06
116
      RE: Фриттование
idler
25-06-2009 21:27
117
      прозрачное стекло в Помпеях
tvy
21-03-2012 20:49
144
           RE: прозрачное стекло в Помпеях
idler
22-03-2012 05:25
145
                RE: прозрачное стекло в Помпеях
tvy
22-03-2012 19:49
146
                     RE: прозрачное стекло в Помпеях
22-03-2012 23:01
147
                          RE: прозрачное стекло в Помпеях
idler
23-03-2012 07:59
148

Начало Форумы Свободная площадка Тема #66130 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.