Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #67500
Показать линейно

Тема: "Стекло 2" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Reader16-06-2009 15:29
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Стекло 2"


          

Предыдущая тема несколько раздулась, поэтому открываю новую.

То, что стекло было изобретено не ранее 16 века, видно из дат ТИ даже без рассмотрения технологических вопросов.

1. Изобретения, связанные с прозрачным стеклом:


ОЧКИ

История очков из википедии

Первая попытка определить авторство изобретения сделана Карло Роберто Дати ( 1619—1676 ) из Флоренции в работе «Очки, являются ли они изобретением древности или нет?», приписавший изобретение Алессандро Спина (? — 1313), монаху и учёному из Пизы

До XVI века пользовались очками только дальнозоркие, потом появились очки с вогнутыми стеклами для близоруких. Менялась также форма и манера носить очки.

Идея привязать веревочку за ободки оправы и зацепить ее за ушами появилась только в XVI веке.

Изобретение очков сделало людей с ослабленным зрением полноценными членами общества, и позволило значительно продлить активную жизнь человека. Потребность в этом была столь велика, что очки, по-видимому, были независимо изобретены сразу в нескольких местах во второй половине XIII века, и почти мгновенно (за несколько лет) распространились по Европе, а затем на Восток.
http://www.women.interlinks.ru/ochki/ochki3.php


Историки относят изобретения очков к 13 веку, ссылаясь на сомнительный источник и сомнительно датированную картину.

Любопытно, что, по мнению историков в античности прозрачное стекло было широко распространено и оптические свойства линзы были известны, а догадаться сделать линзу из стекла смогли только через тысячелетия.

Существует легенда, что император Нерон любил наблюдать бои гладиаторов через тонкую линзу, вырезанную из изумруда и оправленную в золото.
http://www.proglaza.com/glasses_history



МИКРОСКОП

Невозможно точно определить, кто изобрёл микроскоп. Считается, что голландский мастер очков Ханс Янссен и его сын Захария Янссен изобрели первый микроскоп в 1590 , но это было заявление самого Захария Янссена в середине XVII века. Дата, конечно, не точна, так как оказалось, что Захария родился около 1590 г. Другим претендентом на звание изобретателя микроскопа был Галилео Галилей. Он разработал «occhiolino» («оккиолино»), или составной микроскоп с выпуклой и вогнутой линзами в 1609 г. Галилей представил свой микроскоп публике в Академии деи Линчеи, основанной Федерико Чези в 1603 г.

Антон Ван Левенгук ( 1632—1723 ) считается первым, кто сумел привлечь к микроскопу внимание биологов, несмотря на то, что простые увеличительные линзы уже производились с 1500-х годов , а увеличительные свойства наполненных водой стеклянных сосудов упоминались ещё древними римлянами (Сенека).


ТЕЛЕСКОП

Первый оптический телескоп сконструировал в 1608 Ханс Липперсхей. Создание телескопа также приписывается его современнику Захарию Янсену.
Название «телескоп» предложил в 1611 году греческий математик Джовани Демисиани для одного из инструментов Галилея



ДИСПЕРСИЯ СВЕТА

Дисперсия света - Экспериментально открыта Ньютоном около 1672 года, хотя теоретически достаточно хорошо объяснена значительно позднее.
Один из самых наглядных примеров дисперсии — разложение белого света при прохождении его через призму (опыт Ньютона).


ХРУСТАЛЬНОЕ СТЕКЛО

Добавление оксида свинца к стеклянной массе практиковалось еще на заре стеклоделия, в древнем Египте и Месопотамии. Тем не менее, хрусталь в более или менее современной форме был получен только в 1676 году английским мастером Джорджем Рейвенскрофтом.


Возможно, эмаль и цветное стекло были получены чуть раньше, но дистанция между ними и прозрачным стеклом не может быть большой. Если человек уже начал экспериментировать с расплавленными силикатами, то прозрачное стекло он получил достаточно быстро.

2. Отсутствие оконного стекла дороговизна изделий из стекла в 16 веке.


В некоторых дворцах, парадных зданиях и культовых сооружениях в Европе в мелкие ячейки в оконных проемах вставляли пластинки слюды, которые ценились очень дорого. В домах простых людей для этой цели использовались бычий пузырь и промасленная бумага или ткань. В середине XVI в. даже во дворцах французских королей окна закрывались промасленным полотном или бумагой. Лишь в середине XVII в. при Людовике XIV в окнах его дворца появилось стекло в виде маленьких квадратиков, вставленных в свинцовый переплет. Листовое стекло большой площади долго не умели получать. http://n-t.ru/ri/kk/hm06.htm



3. Динамика строительства стекольных заводов





Еще немного про стекло на Руси.

http://www.glassbranch.com/glasshistory.html

Первый крупный по тем временам стекольный завод в Российском государстве после длительного периода упадка был открыт в тридцатые годы 17 века (в 1635 году) шведским предпринимателем Койэтом в селе Духанино под Москвой. Он выговорил у царя Михаила право не платить налоги в первые 15 лет работы завода и ещё одно важное условие, по кото-рому в московском государстве не разрешалось строить других заводов для производства стекла. Швед обещал производить на своём заводе столько стеклянных изделий, сколько будет нужно государству. Конечно, завод не мог обеспечить потребности России и много стекла приходилось ввозить из-за границы. Техническое руководство завода осуществлял немец-кий специалист, мастерами работали также немцы.

Ассортимент изделий завода был построен вокруг предметов для питья напитков, но качество их было весьма невысоким. Завод набрал в качестве учеников русских мужчин, ко-торые выросли со временем в настоящих мастеров. Духанинский завод ни по качеству изготавливаемой продукции, ни по количеству не удовлетворял требованиям нового московского царя Алексея Михайловича и в 1668 году в Москве был построен второй стекольный завод. Управлял новым заводом сам царь, он же был и его владельцем. Завод был размещён в родовом поместье царя, в то время подмосковном селе Измайлово. Алексей Михайлович был рачительным хозяином не только в государственном масштабе, но и в управлении своим заводом. Он пригласил на работу нескольких русских мастеров из Духанина. Они запустили производство и показали всё своё умение при выпуске привычной для них продукции, продемонстрировав, что они умеют работать не хуже своиз учителей - немецких мастеров. Однако качество изделий царя не устраивало и он выписал мастеров из Венеции. На заводе пошла совсем другая работа. Измайловский завод и по разнообразию ассортимента, и по художественным достоинствам изделий поднялся на такую высоту, на которую Духанинский завод никогда не поднимался. Основная часть изделий поставлялась на нужды царского двора и его приближённых, часть - шла на экспорт, в основном, в Персию. Завод выпускал разнообразную посуду: сосуды, стаканы, рюмки, кубки, чарки, блюда, вазы, тарелки, аптекарскую посуду различных форм и назначений, церковную утварь, чернильницы, фигурки людей и животных. Применялись различные сорта бесцветного и цветного стекла, в том числе знаме-нитый свинцовый хрусталь. Изделия завода тщательно отделывались, подвергались золоче-нию, эмалированию и другим видам декоративной обработки. …
В конце 17 века под Москвой в Черноголовке был открыт третий стекольный завод, но он проработал совсем недолго.

Так как новый российский государь Пётр I обустраивал новую столицу и все интересы царя сосредотачивались на Санкт-Петербурге, все три московских завода в скором времени прекратили своё существование: Измайловский в 1710 году, Духанинский в 1705 г, а Черноголовский ещё раньше. Тем не менее, Пётр I понимал важность развития российского стеклоделия и всячески способствовал этому. Он не решался сразу организовывать стеколь-ное дело в новой столице. Шла Северная война со шведами и царь предпочёл не рисковать. Понимая необходимость организации стекольного дела на новой технической основе, царь подписал в 1705 году указ об организации в Москве нового стекольного завода. Он распола-гался на территории Воробьёвых гор, поэтому назывался Воробьёвским. Главной задачей этого завода было внедрение нового метода изготовления зеркального стекла - отливкой расплавленной стекломассы на медную плиту с последующей шлифовкой и полировкой. До ос-воения новой технологии листовое стекло, в том числе зеркальное, изготавливали холявным способом. Технология была закуплена во Франции и с помощью специалистов фирмы Сен-Гобен успешно внедрена в России. В странах Западной Европы стекольные фабрики специа-лизировались на каком-либо одном виде подукции. Мы уже упоминали ранее (в предыдущем очерке), что из 88 заводов английского предпринимателя 39 производили стеклянную тару.

В России на каждом заводе, как правило, производили все виды изделий, требовавшиеся на рынке. Воробьёвский завод не был исключением. На нем наряду с зеркалами производили посуду, стеклянную тару, горшки для варки стекол, осуществляли все виды обработки стекла. На заводе работала 6-горшковая стекловаренная печь, и сваренного стекла хватало на все виды продукции. Завод по уровню техники был самым передовым в России, и, когда положение страны и ее новой столицы упрочилось, было принято решение перебазировать Воробьевский завод в Санкт-Петербург.

Переезд был осуществлен в 1710 году, при этом было решено разделить перемещенный завод на две части. Они располагались на берегу реки Луга. Основное зеркальное производство разместилось в городе Ямбург, другая часть – в селе Жабино в 15 км от Ямбурга. Несмотря на некоторую территориальную разобщенность оба завода проводили единую техническую политику, а иногда работали под общим административным управлением. Как обычно, параллельно с производством зеркального и листового стекла работало отделение по выпску посуды и стеклянной тары. Хозяином заводов был А. Меньшиков, друг и сподвижник российского императора. К тому времени он был богатым человеком и не скупился на средства для усовершенствования производства. Скоро завод по своему техническому уровню стал флагманом российского стеклоделия. Петр ревностно следил за судьбой стекольных заводов. В архивах найдена служебная записка царю с просьбой разрешить стажировку мастеров заводов за рубежом с резолюцией Петра I о том, что надо отправить русских ребят на обучение в Венецию.


Странная получается картина, идет северная война, мир со Швецией еще не заключен. Петр закрывает заводы под Москвой и строит заводы в прифронтовой зоне, можно сказать на оккупированной территории.

Видимо, все было наоборот. Не Петр прорубил окно в Европу, а Европа прорубила окно на Русь, с вытекающими отсюда последствиями: уничтожением промышленности; переодеванием, переобуванием и стрижкой местного населения; сжиганием непокорных в срубах.
Но это уже другая тема, не про стекло.

После смерти Екатерины I Меньшикова лишили всего имущества, и оба стекольных завода перешли в государственную казну. Это случилось в 1735 году. Ямбургский завод-путешественник отправился в новый путь, на этот раз в самый центр Санкт-Петербурга. Его разместили на берегу реки Фонтанки недалеко от места, где ныне размещается Технологический институт. Это было не самым разумным решением. Любой стекольный завод требовал много топлива для своей работы. Дрова для завода возили из ближайших окрестностей города, нанося ущерб для экологии столицы. Петр I следил за сохранностью лесов вокруг города и казнил людей за незаконную вырубку деревьев. Для устрашения порубщиков он приказал установить виселицы через каждые 5 км вдоль Невы.


Изготовление роскошных изделий, предназначенных для удовлетворения запросов царского двора, продолжалось и при новой императрице Елизавете Петровне. На рис.4 – изображение штофа с гравировкой, посвященной дочери Петра I. Средства на содержание стекольного завода выделяла казна, поэтому в названии завода всегда присутствовало слово «императорский». Администрация завода пыталась популяризировать свою продукцию в широких слоях населения, для чего открыла специальный магазин на Невском проспекте, однако цены на изделия были так высоки, что их не могли покупать даже люди среднего достатка.


_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Стекло 2 [Показать все] , Reader, 16-06-2009 15:29
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Стекло-1 (чтоб не терялось)
16-06-2009 16:13
1
RE: Стекло 2
16-06-2009 16:39
2
Уточнение,
16-06-2009 17:18
3
RE: Уточнение,
16-06-2009 19:02
4
      RE: Уточнение,
16-06-2009 23:24
7
           RE: Уточнение,
17-06-2009 00:56
8
                RE: Уточнение,
17-06-2009 01:43
10
                     RE: Уточнение,
17-06-2009 02:07
11
                          RE: Уточнение,
idler
17-06-2009 07:22
13
                          RE: Уточнение,
17-06-2009 10:52
15
                               RE: Уточнение,
idler
17-06-2009 11:56
16
                                    RE: Уточнение,
17-06-2009 13:06
17
                                         RE: Уточнение,
idler
17-06-2009 13:51
18
                                         RE: Уточнение,
17-06-2009 14:19
19
                                              Один из источников
17-06-2009 14:41
20
                                              Все свалили на Плиния
17-06-2009 15:06
21
                                                   Легенда идет
17-06-2009 16:10
24
                                                        RE: Легенда идет
idler
17-06-2009 18:12
26
                                                             Плиний с Нероном
18-06-2009 09:41
27
                                         RE: Уточнение,
18-06-2009 15:30
28
                          RE: Уточнение,
18-06-2009 15:36
29
                               Да не было никакого ....
idler
18-06-2009 15:47
30
                                    Перевод
18-06-2009 16:01
31
                                    RE: Да не было никакого ....
18-06-2009 17:05
32
                                         Всё-таки, вернёмся...
idler
18-06-2009 21:26
33
                                              RE: Всё-таки, поточнее...
18-06-2009 22:16
34
                                              RE: Всё-таки, поточнее...
18-06-2009 23:03
36
                                                   А где
18-06-2009 23:07
37
                                                        RE: А где
18-06-2009 23:26
39
                                                             Еще раз...
18-06-2009 23:31
40
                                              RE: Всё-таки, вернёмся...
18-06-2009 23:01
35
                                                   Потому что
18-06-2009 23:10
38
                                                        RE: Потому что
18-06-2009 23:31
41
                                                             Про бинокль
18-06-2009 23:55
42
                                                             Именно по этому...
idler
19-06-2009 08:21
43
                                                             Как вариант
19-06-2009 09:27
44
                                                                  И это может быть...
idler
19-06-2009 10:58
45
                                                                       RE: И это может быть...
19-06-2009 11:04
46
                                                                            RE: И это может быть...
idler
19-06-2009 11:12
47
                                                                                 RE: И это может быть...
19-06-2009 14:14
48
                                                                                      Было уже
19-06-2009 14:45
49
                                                                                           Садюга!
idler
19-06-2009 20:12
51
                                                                                                RE: Садюга!
19-06-2009 20:51
53
                                                                                                Поднимай выше!
idler
19-06-2009 22:03
54
                                                                                                     Не будем грубить
19-06-2009 22:11
55
                                                                                                     RE: Поднимай выше!
19-06-2009 23:55
61
                                                                                                          Дык дело не в уровне образован...
idler
20-06-2009 00:03
62
                                                                                                               RE: Дык дело не в уровне образов...
20-06-2009 00:15
63
                                                                                                                    Чудак-человек
20-06-2009 00:31
64
                                                                                                                    Это уж через чур...
idler
20-06-2009 00:56
65
                                                                                                                         RE: Это уж через чур...
20-06-2009 01:28
66
                                                                                                                              Да он и читать не умеет!
idler
20-06-2009 01:44
67
                                                                                                                              А мне показалось
20-06-2009 11:30
69
                                                                                                Просили первоисточник
19-06-2009 22:15
56
RE: Стекло 2
16-06-2009 19:39
5
RE: Стекло 2
16-06-2009 23:12
6
RE: Стекло 2
17-06-2009 01:11
9
      RE: Стекло 2
17-06-2009 02:48
12
           RE: Стекло 2
17-06-2009 10:42
14
                RE: Стекло 2
17-06-2009 15:07
22
                     и по какой эре
17-06-2009 15:19
23
                     RE: и по какой эре
17-06-2009 17:05
25
                     RE: Стекло 2
22-06-2009 17:06
101
Британские офтальмологии про ...
19-06-2009 14:56
50
Ай, Salex, ай молодца!
idler
19-06-2009 20:46
52
Обращаем внимание
19-06-2009 22:26
57
хризолит Нерона
19-06-2009 22:51
58
      RE: хризолит Нерона
19-06-2009 23:10
59
      Правильно влез!...
idler
19-06-2009 23:31
60
           RE: Правильно влез!...
20-06-2009 11:29
68
                RE: Правильно влез!...
20-06-2009 17:03
70
                     Очень интересная информация!.....
idler
20-06-2009 17:38
71
                     RE: Правильно влез!...
20-06-2009 17:44
72
                     RE: Правильно влез!...
Andreas
20-06-2009 20:49
73
                          Уфф...
20-06-2009 23:19
77
                               RE: Уфф...
Andreas
21-06-2009 00:32
80
                                    Еще чуть выше
21-06-2009 01:35
82
                                         RE: Еще чуть выше
Andreas
21-06-2009 14:33
90
                                         Ось воно...
idler
23-06-2009 18:31
122
                     RE: Правильно влез!...
Здравомысл
21-06-2009 02:45
83
                          RE: Правильно влез!...
21-06-2009 08:27
84
RE: Стекло 2
idler
20-06-2009 21:50
74
RE: Стекло 2
Andreas
20-06-2009 22:34
75
      RE: Стекло 2
idler
20-06-2009 23:03
76
           RE: Стекло 2
Andreas
21-06-2009 00:20
78
           RE: Стекло 2
idler
21-06-2009 11:48
85
                RE: Стекло 2
Andreas
21-06-2009 14:18
89
                     RE: Стекло 2
idler
21-06-2009 17:09
91
                     RE: Стекло 2
Andreas
21-06-2009 18:10
92
                          RE: Стекло 2
idler
22-06-2009 21:24
105
                               RE: Стекло 2
Andreas
22-06-2009 21:54
107
                                    RE: Стекло 2
22-06-2009 23:56
109
                                         RE: Стекло 2
idler
23-06-2009 00:46
111
                                              RE: Стекло 2
Andreas
23-06-2009 00:58
112
                                              Не по теме
23-06-2009 01:26
114
                                                   Тут всяко лыко в строку...
idler
23-06-2009 07:18
117
                                                        RE: Тут всяко лыко в строку...
23-06-2009 09:25
119
                                                             ход лошадью или что такое colorant...
Здравомысл
26-06-2009 03:14
129
                                                                  RE: ход лошадью или что такое colo...
idler
26-06-2009 07:48
130
                                                                  RE: ход лошадью или что такое colo...
Здравомысл
27-06-2009 16:36
152
                                                                       RE: ход лошадью..
27-06-2009 18:09
156
                                                                  RE: ход лошадью или что такое colo...
26-06-2009 09:36
131
                                                                       RE: ход лошадью или что такое colo...
Здравомысл
27-06-2009 16:52
153
                                                                            RE: ход лошадью или что такое colo...
Andreas
27-06-2009 19:36
158
                     Римское оконное стекло
22-06-2009 14:06
93
                     RE: Римское оконное стекло
idler
22-06-2009 14:36
94
                     RE: Римское оконное стекло
22-06-2009 15:03
96
                     RE: Римское оконное стекло
22-06-2009 15:36
97
                     RE: Римское оконное стекло
Andreas
22-06-2009 16:32
99
                          RE: Римское оконное стекло
22-06-2009 19:34
102
                          RE: Римское оконное стекло
Andreas
22-06-2009 21:42
106
                          RE: Римское оконное стекло
idler
22-06-2009 20:39
104
                          RE: Римское оконное стекло
Andreas
22-06-2009 21:58
108
                               RE: Римское оконное стекло
idler
23-06-2009 00:00
110
                                    RE: Римское оконное стекло
Andreas
23-06-2009 01:01
113
                                         RE: Римское оконное стекло
idler
23-06-2009 08:14
118
                          ниасилил
23-06-2009 01:30
115
                          RE: ниасилил
Andreas
23-06-2009 02:02
116
                          RE: Римское оконное стекло
23-06-2009 10:06
120
                               Марьино стекло
23-06-2009 12:43
121
                     Римское стекло 2
22-06-2009 14:55
95
                          RE: Римское стекло 2
22-06-2009 16:16
98
                               RE: Римское стекло 2
25-06-2009 17:46
123
                                    RE: Римское стекло 2
25-06-2009 18:21
124
                                    RE: Римское стекло 2
29-06-2009 20:53
165
                                         Стек
30-06-2009 09:20
178
                                    RE: Римское стекло 2
25-06-2009 20:22
125
                                         RE: Римское стекло 2
26-06-2009 09:42
132
                                              RE: Римское стекло 2
26-06-2009 14:14
133
                                                   RE: Римское стекло 2
26-06-2009 20:00
135
                                                        RE: Римское стекло 2
26-06-2009 21:30
138
           Он мог при любом помереть
21-06-2009 00:29
79
                RE: Он мог при любом помереть
Andreas
21-06-2009 00:36
81
                     RE: Он мог при любом помереть
idler
21-06-2009 12:07
86
                          Откуда цитатка?
21-06-2009 12:39
87
                               Отсюда...
idler
21-06-2009 12:48
88
Античная оптика
22-06-2009 17:02
100
RE: Античная оптика
22-06-2009 20:38
103
      Re:
ivan
25-06-2009 22:07
126
           Да просто...
idler
26-06-2009 02:10
127
           RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 18:18
134
                Ну, поехали...
idler
26-06-2009 20:16
136
                RE: Ну, поехали...
ivan
26-06-2009 22:30
143
                RE: Да просто...
26-06-2009 21:11
137
                RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 21:41
139
                RE: Да просто...
26-06-2009 21:50
140
                     RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 22:07
142
                          RE: Да просто...
26-06-2009 23:11
144
                               RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 23:53
145
                               RE: Да просто...
27-06-2009 04:15
148
                                    RE: Да просто...
ivan
27-06-2009 11:11
150
                                    RE: Да просто...
27-06-2009 15:25
151
                                    RE: Да просто...
ivan
27-06-2009 17:15
154
                                         RE: Да просто...
27-06-2009 19:06
157
                               Цветовая температура - это сов...
27-06-2009 00:38
147
                RE: Да просто...
ivan
26-06-2009 22:00
141
                Ивану
30-06-2009 21:13
183
           RE: Re:
26-06-2009 02:48
128
           Это очень хорошо...
Andreas
27-06-2009 00:19
146
                RE: Это очень хорошо...
27-06-2009 04:37
149
                RE: Это очень хорошо...
ivan
27-06-2009 17:36
155
                     RE: Это очень хорошо...
Andreas
27-06-2009 19:38
159
                          RE: Это очень хорошо...
ivan
27-06-2009 21:39
160
           Да Вы нас просто не уважаете...
idler
28-06-2009 22:10
161
                RE: Да Вы нас просто не уважаете...
Andreas
28-06-2009 22:55
162
                RE: Да Вы нас просто не уважаете...
ivan
29-06-2009 01:07
163
                     RE: Да Вы нас просто не уважаете...
29-06-2009 17:18
164
                          RE: Да Вы нас просто не уважаете...
ivan
29-06-2009 21:20
167
                          Прокатные валки
idler
29-06-2009 22:08
168
                          RE: Прокатные валки
ivan
29-06-2009 22:23
169
                               RE: Прокатные валки
idler
29-06-2009 22:47
170
                                    RE: Прокатные валки
ivan
29-06-2009 23:06
171
                                    Токарный станок
29-06-2009 23:18
172
                                         RE: Токарный станок
ivan
29-06-2009 23:51
175
                                              RE: Токарный станок
30-06-2009 01:18
176
                          RE: Да Вы нас просто не уважаете...
29-06-2009 23:23
173
                               RE: Да Вы нас просто не уважаете...
ivan
29-06-2009 23:46
174
                                    RE: Да Вы нас просто не уважаете...
30-06-2009 02:47
177
                          О прокатке стекла
02-10-2009 13:04
202
чечевичное хлебалово
29-06-2009 21:16
166
RE: чечевичное хлебалово
30-06-2009 18:57
179
      RE: чечевичное хлебалово
Andreas
30-06-2009 19:10
180
      RE: чечевичное хлебалово
30-06-2009 19:51
182
      меч калёный
01-07-2009 23:31
185
           RE: меч калёный
Andreas
02-07-2009 01:02
186
           RE: меч калёный
02-07-2009 01:35
187
                RE: меч калёный
02-07-2009 17:54
188
                     RE: меч калёный
03-07-2009 01:42
190
      Умница
30-06-2009 19:13
181
      RE: Умница
01-07-2009 21:38
184
      RE: GLADius
02-07-2009 22:31
189
           RE: GLADius
03-07-2009 09:02
191
                Гладилка
03-07-2009 11:36
192
                RE: Гладилка
Здравомысл
03-07-2009 12:13
193
                Гладиус - хладиус
01-10-2009 18:40
200
                     RE: Гладиус - хладиус
idler
01-10-2009 19:29
201
слюденя
Ронин
28-09-2009 15:25
194
RE: слюденя
28-09-2009 20:06
195
      RE: слюденя
Ронин
28-09-2009 20:40
196
           RE: слюденя
28-09-2009 20:51
197
           RE: слюденя
28-09-2009 22:01
198
                RE: слюденя
29-09-2009 07:05
199
                     RE: слюденя
02-10-2009 19:51
203
                          RE: слюденя
02-10-2009 21:49
204
Склянки
22-11-2009 15:39
205

Начало Форумы Свободная площадка Тема #67500 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.