Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #6878
Показать линейно

Тема: "RE: Я предполагал" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Mehmet02-11-2004 14:10

  
#56. "RE: Я предполагал"
Ответ на Ответ на 55


          

////Откуда у Вас такие цифры???? Вы же сами сказали, что не знаете лингвистики. Так как Вы можете оценивать соотношение, не зная того, о чем говорите????////

---Если вы не знаете процессов, протекающих в вашем мозгу, это не мешает вам уметь думать, не так ли? Информация всегда есть, она доступна.

Вы не ответили на вопрос. Откуда у Вас такие цифры? Каков источник? Ваша фантазия?


////Вы абсолютно не представляете, о чем я говорю.////

Да как раз все понятно. Если вы говорите о морфологии вне процессов, протекающих во времени, то вы говорите о каких-то частных выводах, которые сами по себе ни подтвердить, ни опровергнуть ничего не могут.
-----------------------
Эти выводы не частные. Если обследована представительная выборка языков, уже можно делать выводы, как устроена морфология ЛЮБОГО языка, что в нем бывает всегда, что зависит от конкретного языка, что бывает часто, что бывает редко, чего не бывает никогда.


---Если же вы говорите о процессах, протекающих во времени (..." достаточно будет сравнить язык двух разных поколений"...), то вы так или иначе будеите экстраполировать свои выводы за пределы рассматриваемого диапазона.
------------------------
А Вы хоть поняли, как это будет экстраполироваться? Повторю еще раз--речь идет о достачно общих ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ ИЗМЕНЕНИЯ языка, ОБЩИХ для всех языков, начиная папуасскими и кончая французским. Эти закономерности не меняются со временем, и поэтому никакая хронология в них не зашита. Если же Вы считаете, что раньше эти законмерности не действовали, то я, в свою очередь, могу предположить, что раньше не действовали и законы Ньютона. У Вас же нет надежных наблюдений до Ньютона. Точно такие же претензии можно предьявить и ко всем "статистическим методам" Фоменко. Ведь он фактически строит некую модель, неявно предполагая, что некоторые вещи не меняются с течением времени.


---И в этом случае вы вольно или невольно, но обязательно либо подпадете под власть хронологии, либо получите противоречащие ей выводы и будете обсмеяны своими же коллегами.
-------------------
Вы не объяснили, КАК я могу попасть под власть хронологии. Если я пользуюсь УНИВЕРСАЛЬНЫМИ законмерностями (изменения по аналогии, например), как я могу подпасть под власть хронологии?

///// Иными словами, то, что итальянский из латыни получается, а наоборот нет, это ЧИСТО СТРУКТУРНЫЙ факт, и выводится это из сравнения СТРУКТУР этих языков. Итальянский можно получить за энное число шагов из латыни, причем каждый шаг мы сможем обосновать аналогичным шагом в истории других языков. Иными словами, экстраполяция тут ЛОКАЛЬНА, и абсолютная хронология в ней не зашита./////

---Готов согласиться. Или не соглашаться - как пожелаете. Поскольку этот вопрос частный и к сути рассматриваемых вопросов не имеет решительно никакого отношения. Структурное сравнение - хорошо, но это прыжок в сторону.
-----------------
Нет, Вы все-таки не понимаете меня и даже не пытаетесь этого сделать. Это не прыжок в сторону, это именно СУТЬ данного вопроса.

----Только замечу, что вы ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТЕ, что латынь была раньше итальянского, и часть ваших законов, по которым вы проводите структурный анализ, изначально несет в себе это предположение.
-----------------------
А давайте выкинем всю информацию о латыни, греческом, санкскрите, выкинем всю информацию обо всех языках до 17 века. И посмотрим на то, что осталось. Так вот, я уверяю Вас, и этого вполне хватит, чтобы придти к тем же закономерностям (изменения в парадигмах по аналогии, возникновение аффиксов из служебных слов и некоторые другие). Более того, такой процесс, как возникновение аффиксов из служебных слов, гораздо лучше может быть продемонстрирован на таких группах, как тюркская, финно-угорская, и вклад нашего знания о том, что итальянский--потомок латыни, в данном случае весьма мал. Так что, повторяю еще раз, мы можем забыть все что мы знаем о латыни и итальянском, но получим те же общие закономерности, потому что нас заставят это сделать, например, наблюдения над ижорским языком.
-----------------
--------Подобные рассуждения будут чисто умозрительными, в отличие от теории Вашкевича, о которой, собственно, и идет речь.
----------------
Все с точностью до наоборот. Я сам наблюдал изменения в вепсском и ижорском языках, эти изменения ВИДНЫ, их можно пощупать. А вот рассуждения Вашкевича не имеют никакого практиченского применения.


////А беда НХ в том, что она СКЛЕИВАЕТ разные эпохи, а не просто сжимает их, скажем в 2 раза. Вот против сжатой хронологии, где ВСЕ события были ровно в два раза короче, все то, что я сказал, не действует. А против НХ---работает./////

---Не знаю, к чему вы про НХ. Ясное дело, что законы и закономерности науки, построенной на одной хронологии, будут противоречить другой хронологии.
-------------------
Да говорю же я, что НЕ ПОСТРОЕНА лингвистика на хронологии! Но у Вас нет никакого желания понять логику оппонента.

---Это чисто логический вывод, без всякой патетики. Было бы удивительно, если бы они не противоречили - это означало бы, что обе ложны. А так - еще неизвестно.
------------------
Из ложной посылки можно вывести все что угодно.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Вашкевич и суть его открытия. [Показать все] , Юрий Второй, 18-10-2004 22:00
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
И этот человек,
19-10-2004 20:32
1
RE: И этот человек,
portvein777
20-10-2004 03:48
2
RE: И этот человек,
20-10-2004 09:53
3
чья бы корова мычала (-)
Дмитрий
20-10-2004 10:44
4
сам такой(-)
portvein777
22-10-2004 19:45
21
стоит ли Вам напомнить
А. Верёвкин
21-10-2004 14:08
9
      RE: стоит ли Вам напомнить
portvein777
22-10-2004 19:45
20
           про Носовского я и позабыл как...
А. Верёвкин
22-10-2004 19:47
22
Дело не в хронологии
Mehmet
20-10-2004 16:18
5
RE: Дело не в хронологии
кеслер
20-10-2004 20:07
6
сава
17-09-2006 16:26
78
RE: Дело не в хронологии
20-10-2004 21:52
7
замечательный пример!
А. Верёвкин
21-10-2004 14:11
10
RE: Дело не в хронологии
22-10-2004 19:02
19
Опаньки...
23-10-2004 00:48
23
      RE: Опаньки...
23-10-2004 02:09
25
RE: Дело не в хронологии
Журавлёв
24-10-2004 19:50
31
      Это у Вас
24-10-2004 21:39
32
      Да нет, не у меня.
Журавлёв
24-10-2004 23:27
34
          
А. Верёвкин
25-10-2004 12:26
38
                Ну ты,
Журавлёв
26-10-2004 23:44
41
                    
А. Верёвкин
27-10-2004 14:59
43
      RE: Дело не в хронологии
24-10-2004 21:39
33
      RE: Дело не в хронологии
Журавлёв
24-10-2004 23:34
35
      Совершенно верно
25-10-2004 06:33
36
           RE: Совершенно верно
Журавлёв
26-10-2004 23:41
40
                RE: Совершенно верно
27-10-2004 01:25
42
      картина Сурикова "Явление ИЖа ...
А. Верёвкин
25-10-2004 12:23
37
           "Идиёт"
Журавлёв
26-10-2004 02:04
39
                рад, что тебе понравилось!
А. Верёвкин
27-10-2004 15:00
44
...а в мозгах, конечно.
21-10-2004 09:23
8
      RE: В Ваших в мозгах, конечно.
Mehmet
21-10-2004 16:07
11
           RE: В Ваших в мозгах, конечно.
21-10-2004 16:47
12
           RE: Вопрос Юрию Второму
22-10-2004 07:22
13
           RE: Вопрос Юрию Второму
22-10-2004 07:32
14
           Вот показательный пример
22-10-2004 10:06
15
                RE: Вот показательный пример
22-10-2004 10:35
16
                Оффтоп
22-10-2004 11:55
17
                RE: Оффтоп
23-10-2004 04:46
26
                Может...
23-10-2004 01:09
24
                RE: Может...
23-10-2004 04:57
27
                     RE: Может...
24-10-2004 03:02
29
                RE: Вот показательный пример
24-10-2004 00:13
28
                Можно попробовать.
24-10-2004 17:20
30
                     RE: Можно попробовать.
Mehmet
31-10-2004 18:38
49
                          RE: Можно попробовать.
01-11-2004 09:57
51
                ПАСКВИЛЬ
Mehmet
31-10-2004 18:14
48
                     ШКВ
01-11-2004 09:24
50
                          RE: ШКВ
Я
15-08-2009 23:39
88
           Пока отвечу вот на это
Mehmet
31-10-2004 17:50
47
                RE: Пока отвечу вот на это
01-11-2004 10:25
52
                     RE: Пока отвечу вот на это
Mehmet
01-11-2004 19:00
53
                         
А. Верёвкин
01-11-2004 21:24
54
                         
Mehmet
02-11-2004 14:39
57
                               ошибочное рассуждение
А. Верёвкин
03-11-2004 18:17
59
                                    RE: ошибочное рассуждение
Mehmet
05-11-2004 22:31
61
                                         О заблуждениях традиков в обл....
А. Верёвкин
06-11-2004 17:03
62
                                             
Mehmet
07-11-2004 15:25
64
                          Я предполагал
02-11-2004 08:01
55
                               RE: Я предполагал
Mehmet
02-11-2004 14:10
56
                                    RE: Я предполагал
02-11-2004 18:29
58
                                         RE: Я предполагал
Mehmet
05-11-2004 22:11
60
                                              RE: без предположений
кеслер
07-11-2004 17:49
65
                                              Не путайте разные вещи.
Mehmet
07-11-2004 18:11
66
                                                   RE: Не путайте разные вещи.
кеслер
07-11-2004 18:31
67
                                                        Опять Вы не поняли
Mehmet
07-11-2004 18:46
68
                                                             в школе в парашистах ходили?
А. Верёвкин
12-11-2004 21:09
73
                                                                  Уходите от ответа
Mehmet
12-11-2004 22:00
74
                                                                       это поповские проблемы средне...
А. Верёвкин
13-11-2004 21:41
75
                                                                            Отлично! Так и запишем
Mehmet
14-11-2004 18:31
76
                                              RE: Я предполагал
10-11-2004 09:21
70
                                                   RE: Я предполагал
Mehmet
11-11-2004 14:28
71
                                                        RE: Я предполагал
12-11-2004 10:58
72
          
22-10-2004 13:48
18
RE: И этот человек,
сава
17-09-2006 16:39
79
      Караул! Санитара!
18-09-2006 19:53
80
      RE: Караул! Санитара!
Х
21-09-2006 09:57
82
      RE: И этот человек,
Х
20-09-2006 14:24
81
RE: Вашкевич и суть его открыти...
KIR
30-10-2004 17:50
45
адрес Вашкевича
николай
31-10-2004 17:08
46
RE: адрес Вашкевича
А.И. Сомсиков
15-09-2006 15:01
77
      RE: адрес Вашкевича
02-04-2007 09:57
84
           RE: в адрес Вашкевича
02-04-2007 10:46
85
                RE: в адрес Вашкевича
02-04-2007 14:59
86
                RE: в адрес Вашкевича
05-04-2007 07:59
87
RE: Вашкевич и суть его открыти...
Х
21-09-2006 10:16
83
Это проясните.
Voronkov
06-11-2004 23:58
63
RE: Это проясните.
10-11-2004 08:46
69

Начало Форумы Свободная площадка Тема #6878 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.