Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #6972
Показать линейно

Тема: "К вопросу об источниках о тата..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников19-10-2004 15:49

  
"К вопросу об источниках о татаро-монгольском нашествии"


          

Итак, по-порядку (извините, времени не так много).
1)Ответ d-te:
>Нет НИ ОДНОГО источника, в котором говорится о том, что в
>татаро-монгольском нашествии принимали участие русские -
>этот тезис притянут за уши Фоменко.
Читаем Карамзина. http://legends.by.ru/library/karamsin-36.htm

"Великодушный Воевода Киевский, Димитрий, находился с Батыем и, сокрушаясь о бедствиях России, представлял ему, что время оставить сию землю, уже опустошенную и воевать богатое Государство Венгерское; что Король Бела есть неприятель опасный и готовит рать многочисленную; что надобно предупредить его, или он всеми силами ударит на Моголов. Батый, уважив совет Димитриев, вышел из нашего отечества, чтобы злодействовать в Венгрии: таким образом сей достойный Воевода Российский и в самом плене своем умел оказать последнюю, важную услугу несчастным согражданам".Теперь либо учимся либо спорим (с Карамзины "
-во-первых, о приведенной Вами цитате из Карамзина - почувствуйте разницу между словами "исторический источник" и "историческое исследование".Во-вторых,в данной цитате говорится о том, что воевода Дмитрий, попав в плен, был принят с распросом самим Батыем. И "Великодушный Воевода Киевский" посоветовал Бату-хану "воевать богатое Государство Венгерское", будучи в ПЛЕНУ (см. внимательно)И что вы в этом находите такого?Попал воевода в плен и отвратил беду.
2)Ответ Верёвкину. Цитаты Фоменко из Гордеева(выдавая его мнение за средневековый источник) можно посмотреть http://www.chronologia.org/rusangl/v3.doc
Псевдоним "Калашников", уважаемый земляк Верёвкин(я раньше жил в 19 микрорайоне г.Ульяновска), я взял по другой причине - но не скажу по какой.
По каким причинам называете журнал "Родина" "русофобским и примитивным"?
Теперь об источниках - письменных (археологические я приводить не буду - все равно будете отрицать). Разгоувор может быть долгим.Начнем с восточных источников...(Про монгольское "Сокровенное сказание" Вы ,наверное,не слышали?).Лучше ПОКА ознакомлю вас с литературой отечественного востоковедения,(большинство которой в Интернете нет,да и во Дворце книги г.Ульяновска тоже нет, но есть в крупных биб-ках,напр. в РНБ),где все источники разбираются подробно.

1)сборник “Мир-Али-Шяр", Л., 1928;2)Б. Греков и А. Якубовский. Золотая орда. Л., 1937;3)Иакинф. История первых Четырех ханов из дома Чингисова. СПб., 1829. 4)Е. Bretschneider. Mediaeval researches from Eastern Asiatic sources, vv. I—П. London, 1888 (переиздано в 1910). — 5)А. И. Иванов. Походы монголов на Россию по официальной китайской истории Юань-ши. //Записки разряда военн. археол. и археогр. русск. военно-истор. общ., т. III, П., 1914.6)К. П. Патканов. История монголов по армянским источникам, вып. I — II. СПб., 1874;7)М. Brosset. Deux historiens armeniens: Kiracos de Gantzac XIII s., Oukhtanes d'Ourha X s. St. Petersbourg-, 1870. 8) Е. Dulaurier. Les Mongols d'apres les historiens armeniens// Journal Asiatique, V serie, t. XI, 1858.
Вообще, работы над восточными источниками в прошлом веке были сделаны В.Бартольдом и В. Г. Тизенгаузеном. Отмечу, что г-н Фоменко на эти книги и источники,исследуемые в них, как-то "забывает" ссылаться. Это я к тому,что если исследуешь вопрос - изучай досконально ВСЕ источники,даже те, которые противоречат твоей концепции - в этом случае, используя сравнительно-исторический и др.методы необходимо ОБЪЯСНИТЬ противоречия..Он же предпочитает замалчивать те сведения, которые ему противоречат или, что легче всего, объявляет "фальшивкой". Очень удобно. Еще о восточных источниках и др.напишу потом.

С уважением,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

К вопросу об источниках о тата... [Показать все] , Калашников, 19-10-2004 15:49
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
19-10-2004 15:59
1
Ликбез - хорошее слово.
Voronok
19-10-2004 18:02
5
      кексу воронку
portvein777
21-10-2004 08:53
30
RE: К вопросу об источниках о та...
Andrey T
19-10-2004 16:52
2
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
19-10-2004 17:00
3
      Таких источников
19-10-2004 17:31
4
           RE: Таких источников
Калашников
19-10-2004 18:26
6
                Тоже совет:
Дмитрий
19-10-2004 18:59
7
                RE: Тоже совет:
Калашников
20-10-2004 12:28
12
                RE: Тоже совет:
Дмитрий
20-10-2004 13:00
14
                RE: Тоже совет:
Калашников
20-10-2004 14:08
16
                     RE: Тоже совет:
Дмитрий
20-10-2004 14:58
17
                     RE: Тоже совет:
Калашников
20-10-2004 15:50
19
                          RE: Тоже совет:
Дмитрий
20-10-2004 16:16
21
                     RE: ни Боже упаси советовать
кеслер
20-10-2004 19:40
23
                          хиджра несинхронизирована с ю...
А. Верёвкин
20-10-2004 20:40
27
                               Веревкин, тут речь о первоисто...
Voronok
21-10-2004 17:32
42
                                    ты,губошлёп, Бодена читал?
А. Верёвкин
22-10-2004 16:20
59
                                        
Voronok
23-10-2004 17:05
92
                                              Морозов тоже источник
А. Верёвкин
23-10-2004 19:56
93
                поразительное невежество!
А. Верёвкин
20-10-2004 20:35
26
                RE: +Тоже совет:
portvein777
21-10-2004 08:57
31
                     RE: +Тоже совет:
кеслер
21-10-2004 11:00
34
                Ликбез для Калашникова
I,M,
20-10-2004 10:45
8
                     RE: Ликбез для Калашникова
Калашников
20-10-2004 11:48
11
                          на сто % согласен!
А. Верёвкин
20-10-2004 20:46
28
                          А история в изложении мэтра Ве...
Voronok
21-10-2004 17:40
43
                               должна стать наукой!
А. Верёвкин
22-10-2004 16:22
60
                          RE: Ликбез для Калашникова
I,M,
21-10-2004 01:36
29
                          RE: Ликбез для Калашникова
portvein777
21-10-2004 09:00
32
RE: К вопросу об источниках о та...
20-10-2004 11:12
9
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
20-10-2004 11:42
10
Хоть нас и пятеро, но в демагог...
20-10-2004 12:54
13
      Зрите в корень
Калашников
20-10-2004 13:20
15
           Осталось только назвать летоп...
Voronok
21-10-2004 17:47
44
                RE: Осталось только назвать лет...
Калашников
21-10-2004 19:59
48
                     А попробуйте...
21-10-2004 21:19
49
                     Нет оригинала - не беда, источн...
Voronok
22-10-2004 00:08
52
                     Ипатьевская - не ранее 17 века
А. Верёвкин
22-10-2004 16:25
61
                    
Калашников
22-10-2004 16:52
62
                          обучаю датировкам летописей
А. Верёвкин
22-10-2004 17:04
64
                          Чему-чему Вы обучаете?
Калашников
22-10-2004 18:48
69
                          поразительная глупость.
А. Верёвкин
22-10-2004 20:10
72
                          RE: Чему-чему Вы обучаете?
I,M,
22-10-2004 22:28
81
                               Блин!
А. Верёвкин
23-10-2004 19:57
94
                          Веревкин, не падайте в глазах. ...
Voronok
23-10-2004 14:34
90
                         
I,M,
22-10-2004 22:13
80
                     RE: Осталось только назвать лет...
23-01-2008 11:40
184
RE: К вопросу об источниках о та...
portvein777
21-10-2004 09:12
33
А. Верёвкин
20-10-2004 15:33
18
Проверяйте внимательно!
Калашников
20-10-2004 16:14
20
      RE: Проверяйте внимательно!
Калашников
20-10-2004 17:50
22
      ложная предпосылка
А. Верёвкин
20-10-2004 20:28
25
      RE: Проверяйте внимательно!
21-10-2004 17:03
40
           RE: Проверяйте внимательно!
Калашников
21-10-2004 19:14
45
                RE: Проверяем внимательно
21-10-2004 21:29
50
                     RE: Проверяем внимательно
Калашников
22-10-2004 12:18
53
                          RE: Проверяем внимательно
22-10-2004 21:03
78
                               RE: Проверяем внимательно
Калашников
23-10-2004 14:43
91
                                    RE: что в остатке
26-10-2004 14:58
110
      по-русски читать умеем?
А. Верёвкин
20-10-2004 20:07
24
          
Калашников
21-10-2004 12:58
36
                опять себя расхваливаете?
А. Верёвкин
21-10-2004 13:43
37
                Демагог Вы, Веревкин
Калашников
21-10-2004 16:25
38
                    
Дмитрий
21-10-2004 17:19
41
                     пойдите в библиотеку
Калашников
21-10-2004 19:40
47
                          Вот тут то ты и прокололся!
21-10-2004 21:55
51
                          RE: Вот тут то ты и прокололся!
Калашников
22-10-2004 12:35
55
                          Лжец Калашников
Дмитрий
22-10-2004 14:20
58
                          RE: Лжец кто?
19-01-2005 17:53
164
                          RE: Вот тут то ты и прокололся!
I,M,
22-10-2004 22:06
79
                               Неужели отключают?
19-01-2005 17:55
165
                          не Ключевского он читал
А. Верёвкин
22-10-2004 17:16
66
                         
Дмитрий
22-10-2004 12:27
54
                          в библиотеке мы бываем часто,
А. Верёвкин
22-10-2004 17:14
65
                     от такого читаю
А. Верёвкин
22-10-2004 16:59
63
                     RE: от такого читаю
Калашников
22-10-2004 18:25
67
                     RE: от такого читаю
Калашников
22-10-2004 18:56
70
                     это от торопливости.
А. Верёвкин
22-10-2004 20:25
74
                          Учим Веревкина пользоваться Я...
19-01-2005 18:32
167
                     я уже доказал, что Вы лжёте
А. Верёвкин
22-10-2004 20:23
73
                     RE: я уже доказал, что Вы лжёте
Калашников
23-10-2004 11:33
85
                          самый внимательный читатель - ...
А. Верёвкин
23-10-2004 20:06
95
                          А глазами читать не пробовали?...
19-01-2005 18:34
168
                          крючкотвору Калашникову
Дмитрий
25-10-2004 11:23
98
                               RE: крючкотвору Калашникову
Калашников
25-10-2004 12:12
100
                                    RE: крючкотвору Калашникову
Дмитрий
25-10-2004 14:02
101
                                    RE: втирателю Дмитрию
Калашников
26-10-2004 10:34
105
                                         Лжецу и крючкотвору Калашнико...
Дмитрий
26-10-2004 14:11
108
                                              Чудаку Дмитрию
Калашников
26-10-2004 16:46
113
                                                  
Дмитрий
26-10-2004 18:04
114
                                                        А я и не отрицал
Калашников
27-10-2004 18:21
123
                                                             Калашников поведал как пишетс...
Дмитрий
27-10-2004 19:20
124
                                                                 
Калашников
28-10-2004 18:09
137
                                                                  это я вам ликбез провожу по НХ
Дмитрий
28-10-2004 18:34
138
                                                                       Не надо обобщать, Дмитрий
28-10-2004 19:37
140
                                                                       о гумиках, технарях и естестве...
Дмитрий
29-10-2004 10:29
144
                                                                       RE: о гумиках, технарях и естест...
19-01-2005 18:49
170
                                                                       дело не в образовании
А. Верёвкин
29-10-2004 21:00
148
                                                                       И еще раз о методах Фоменко
Калашников
29-10-2004 18:34
145
                                                                            Ты, сударь, далдон...
29-10-2004 22:05
149
                                                                           
А. Верёвкин
30-10-2004 15:27
150
                                                                           
Митяй
01-11-2004 16:31
155
                                                                                 учите историографию
А. Верёвкин
05-11-2004 20:59
157
                                                                                      300летний юбилей Г.Ф.Миллере
А.Пестов
22-02-2005 18:22
182
                                                                           
Voronok
02-11-2004 01:03
156
                                                                                 экзамен на знание формул
А. Верёвкин
05-11-2004 21:00
158
                                                                            RE: И еще раз о методах Фоменко
Дмитрий
01-11-2004 14:12
153
                                                                            RE: И еще раз о методах Фоменко
Акимов В.В.
14-11-2004 23:00
160
                                                                                 кто о чём, а вшивый о бане!
А. Верёвкин
15-11-2004 16:32
161
                                                                                 RE: И еще раз о методах Фоменко
Дмитрий
16-11-2004 15:17
162
                                                                                      Так какого рожна
19-01-2005 19:00
171
                                                                            Ну, еще - так еще....
01-11-2004 14:58
154
                                                                                 Интересно, а что ж это Фоменко....
19-01-2005 19:09
172
                                                                  Калашников поведал как пишетс...
19-01-2005 18:45
169
                                    ну и дичь!
А. Верёвкин
25-10-2004 15:02
103
                                         RE: ну и дичь!
Калашников
26-10-2004 11:37
106
                                              Хотите жестче?
27-10-2004 00:38
115
                                              отставить пустословие!
А. Верёвкин
27-10-2004 20:31
125
                     R
вот
10-06-2005 22:50
183
                     RE: от такого читаю
19-01-2005 18:00
166
                     Специалисты в хронологии!!!
Sims-а
29-10-2004 07:21
143
               
I,M,
27-10-2004 02:07
118
                    
Калашников
27-10-2004 11:00
120
                    
I,M,
27-10-2004 23:44
127
                    
Митяй
28-10-2004 11:01
131
                    
19-01-2005 19:23
173
                    
I,M,
28-10-2004 00:58
128
                         
I,M,
28-10-2004 01:00
129
                         
Калашников
28-10-2004 10:34
130
                               где анализ?
А. Верёвкин
28-10-2004 14:07
132
                                    Ваши наивные рассуждения,
Калашников
28-10-2004 17:27
135
                                         а где здравый смысл?
А. Верёвкин
30-10-2004 15:44
151
                                         RE: а где здравый смысл?
Калашников
01-11-2004 12:57
152
                                             
А. Верёвкин
05-11-2004 21:17
159
                                         Это не гиперкритицизм
19-01-2005 19:42
174
                    
фарид-абзи
19-01-2005 01:43
163
RE: К вопросу об источниках о та...
21-10-2004 11:45
35
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
21-10-2004 16:36
39
      RE: К вопросу об источниках о та...
21-10-2004 19:34
46
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
22-10-2004 12:48
56
Дмитрий
22-10-2004 14:10
57
Калашников
22-10-2004 18:36
68
     
А. Верёвкин
22-10-2004 20:33
76
     
Калашников
23-10-2004 11:58
86
      ах ты, гой еси, - какое невежест...
А. Верёвкин
23-10-2004 20:09
96
     
19-01-2005 19:48
175
      Любезный!
22-10-2004 23:34
82
           RE: Любезный!
Калашников
23-10-2004 14:01
88
                RE: Любезный!
Калашников
23-10-2004 14:09
89
былины - очень интересный мате...
А. Верёвкин
22-10-2004 20:30
75
RE: К вопросу об источниках о та...
Калашников
22-10-2004 19:48
71
этакой торопыга!
А. Верёвкин
22-10-2004 20:35
77
Ваш итог...
22-10-2004 23:41
83
Итог, хе-хе...
любительНХ
23-10-2004 00:41
84
      RE: Итог, хе-хе...
Калашников
23-10-2004 12:10
87
          
А. Верёвкин
23-10-2004 20:13
97
               
Митяй
25-10-2004 11:50
99
                    
А. Верёвкин
25-10-2004 14:55
102
                     Таки все в Гордеева уперлося :)...
19-01-2005 19:51
176
                    
VMS
26-10-2004 12:11
107
                    
Калашников
26-10-2004 15:49
112
                          А родинку...
27-10-2004 00:44
116
                     RE: не все триндеж
26-10-2004 14:18
109
                          обильные фантазии вредны исто...
Калашников
26-10-2004 15:33
111
                               В ваших коментариях...
27-10-2004 01:11
117
                               RE: Блюйте, Чижевский...
Калашников
27-10-2004 10:38
119
                               Вы Фоменко вообще читали?
19-01-2005 20:10
177
                              
27-10-2004 14:02
121
                                    RE: Это у НХ объективный анализ?
Калашников
27-10-2004 14:56
122
                                         нет летописных списков 15 века
А. Верёвкин
27-10-2004 20:43
126
                                         RE: уточним
кеслер
28-10-2004 15:33
133
                                         RE: уточним
Митяй
28-10-2004 16:17
134
                                              RE: сарацины без латыни
кеслер
28-10-2004 20:07
141
                                         RE: может чуть дилетантский но ...
28-10-2004 17:55
136
                                         RE: может чуть дилетантский но ...
Калашников
28-10-2004 19:12
139
                                         RE: может чуть дилетантский но ...
28-10-2004 21:59
142
                                              RE: может чуть дилетантский но ...
Калашников
29-10-2004 18:52
146
                                                   RE: может чуть дилетантский но ...
29-10-2004 19:45
147
                                                        RE: может чуть дилетантский но ...
19-01-2005 21:14
180
                                         RE: может чуть дилетантский но ...
19-01-2005 20:30
179
                                         Хотел уточнить
19-01-2005 20:26
178
"Родина" подлогов
А. Верёвкин
25-10-2004 15:08
104
19-01-2005 21:18
181
RE: К вопросу об источниках о та...
Andreas
22-08-2009 00:21
185
концепция единого учебника ис...
Абсинт
26-09-2013 18:21
186
RE: концепция единого учебника ...
radomir
26-09-2013 20:38
187

Начало Форумы Свободная площадка Тема #6972 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.