Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #72584
Показать линейно

Тема: "Западные аналоги были" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань22-12-2009 04:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "Западные аналоги были"
Ответ на Ответ на 8


          

Ког Ганзы:

http://www.hobbyport.ru/ships/ganzeysky_kog.htm

Такой же круглый,но не шитый,а сбитый гвоздями. Потому и менее долговечный.

Чуток поцитирую "Морские тайны древних славян":

"..Хотя некоторые исследователи выводят родословную когов от древних норманнских судов — грузовых кнорре, однако даже беглое сравнение судов между собой говорит,что это совершенно различные типы, которые не могут иметь общих предков.Больше того, античные авторы, например Цезарь, сообщали о существовании у племен побережья Северного моря судов, которые похожи по описанию на фризские коги. Цезарь упоминал, что это были чисто парусные суда. Но появление паруса у норманнов исследователи относят к VI—VIII вв., что на шесть веков позднее времени сообщения Цезаря. Следовательно, ранние коги, или хольки, существовали раньше кнорре.

Самое удивительное заключается в том, что у арабов «не было военных кораблей, и даже составители Корана пользовались всеобъемлющим словом “фульк„, обозначавшим судно вообще. В дальнейшем это название перешло на купеческие суда Европы — хольки, или хульки». И в самом деле коги-хольки удивительно похожи на восточные суда: суда Персидского залива и Индийского океана — дау.

Сходство «Бременского кога» и арабского нуриха (он же индийская махайла) изумляет — похожи все элементы конструкции корпуса. Однако существуют отличия, которые как бы говорят о том, что сходства между этими типами судов случайны. Во-первых, это способ крепления обшивки; во-вторых, — парусное вооружение. И действительно, если у всех восточных судов обшивка крепилась вгладь, то у всех балтийских она была сделана кромка на кромку. Однако при раскопках в Бремене было обнаружено, что у найденного судна (получившего в дальнейшем название «Бременский ког») «…дубовая обшивка была выполнена двумя способами: по бортам — внакрой, по днищу,
почти плоскому, — вгладь» <58>. То есть с большой долей уверенности можно предположить, что некоторые древние коги тоже имели гладкую обшивку. Или, по крайней мере, что этот способ крепления обшивки всегда был известен. В точности такая же картина наблюдается и с парусным вооружением. У всех восточных судов до XIII в. парусное вооружение было прямое. Отсюда следует, что различия, на которые ссылаются исследователи, появились относительно поздно, где-то в X—XI вв.

А вот сходства имеются даже в деталях. Например, у когов есть одна особенность, которая приводит в недоумение исследователей: «На судне из Калмара бимсы проходят через борт так, как нам известно по многим изображениям судов того времени: из Данвича — 1200 г.; Данцига — 1300 г.; Хайта — XIII в.; Рейя — 1400 г.; Саутгемптона — 1400 г.» . Аналогичная особенность была и у «тони (дони), родившихся в Индии, но моментально воспринятых арабами». У них, так же как у когов, имелись «пронизывающие насквозь бортовую обшивку брусья бимсов, явно введенные только для прочности судового набора, ибо сплошная палуба появилась на тони значительно позднее»

Далее приводятся некоторые данные по "большим трехмачтовым кочам":

"...В конце XVI в. одной из крупных верфей речного и морского судостроения было Верхотурье. Только для казенных нужд там заготавливалось ежегодно от 7 до 10 мангазейских кочей (с. 176—178). Уже в начале следующего столетия Верхотурский острог производил от 10 до 15 морских судов, причем в это число входили суда частных владельцев — торговых и промышленных людей. Верхотурские суда поднимали до 20 тыс. пудов хлеба (32 т).
На каждом судне в качестве пассажиров и команды шло от 35 до 42 человек. Например, на каждом из 11 кочей, прибывших в сентябре 1636 г. в Мангазею, находилось по 38— 42 человека (ЦГАДА, ф. 214, кн. 84, л. 3, об.-10). Эти цифры подтверждаются подсчетами тобольского воеводы Андрея Хованского и таможенной ведомостью о прибытии ко-чей в Мангазею в 1633 г. в караване Леонтия Толстоухова (л. 201—218 и л. 45—50). В первом случае речь шла о перевозке из Тобольска в Мангазею тысяч четвертей ржаной муки, круп и толокна. Андрей Хованский считал, что для этого понадобится 10 „самых больших кочей“ грузоподъемностью по 2 тысячи пудов каждый (32 т.). Стоимость постройки и оснащения судов выразилась бы в 1405 руб. На каждый коч приходилось по несколько тысяч железных скоб, один парус, 600 аршин холста, 2 якоря — каждый по 4,5 пуда, 845 саженей.."



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Ордынские корабли [Показать все] , Астрахань, 10-12-2009 04:30
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Ордынские корабли
Иван Ермаков
10-12-2009 07:58
1
RE: Ордынские корабли
13-12-2009 14:27
12
RE: Ордынские корабли
10-12-2009 10:39
2
корабли вандальские
Воля
10-12-2009 12:36
3
RE: корабли вандальские
12-12-2009 04:55
11
      RE: корабли вандальские
Воля
13-12-2009 14:54
13
RE: Ордынские корабли
radomir
10-12-2009 19:44
6
      RE: Ордынские корабли
radomir
20-07-2010 23:22
82
RE: Ордынские корабли
10-12-2009 14:57
4
RE: Ордынские корабли
portvein77
10-12-2009 16:23
5
RE: Ордынские корабли
авчур
10-12-2009 20:06
7
RE: Ордынские корабли
авчур
10-12-2009 22:24
8
      Западные аналоги были
22-12-2009 04:09
21
RE: Ордынские корабли
Дима11
11-12-2009 05:28
9
      Это по-нашему она "каравелла"
22-12-2009 05:15
22
RE: Ордынские корабли
Дима11
11-12-2009 06:08
10
Знаменитые бусы
20-12-2009 04:19
14
RE: БУСЫ
20-12-2009 15:18
15
RE: БУСЫ
20-12-2009 21:39
16
RE: Зеркальное написание
20-12-2009 22:21
17
      RE: Зеркальное написание
20-12-2009 22:44
18
RE: БУСЫ
21-12-2009 11:38
19
      RE: БУСЫ
grumant
28-12-2009 12:56
29
верхом на печи
21-12-2009 11:49
20
      о первом Российском корабле
Воля
22-12-2009 15:59
23
           Это не хронология
23-12-2009 13:08
24
                RE: Это не хронология
23-12-2009 19:38
25
                Корнелий Бруин рассказывает о...
25-12-2009 02:17
26
                    
25-12-2009 10:25
27
                    
Воля
25-12-2009 12:01
28
                     Легенды и Сказки
07-02-2010 18:35
30
                    
Воля
19-02-2010 12:30
32
                          Барсов 1873
02-03-2010 02:29
67
                RE: Это не хронология
recluse
17-02-2010 15:10
31
                У них там были проблемы
21-02-2010 05:30
33
                     с данной трактовкой согласен
Vladimir
21-02-2010 07:11
34
                     RE: с данной трактовкой согласе...
recluse
21-02-2010 10:44
39
                         
Vladimir
21-02-2010 11:34
40
                              
recluse
21-02-2010 16:36
41
                     RE: У них там были проблемы
авчур
21-02-2010 08:26
35
                     Смотрим ширше, после краха Орд...
Vladimir
21-02-2010 09:25
38
                     Где проблемы, на Дону?
recluse
21-02-2010 08:49
36
                          И на Дону тоже
Vladimir
21-02-2010 09:19
37
                               Они там были везде
25-02-2010 03:39
42
                                    RE: Они там были везде
recluse
25-02-2010 08:38
43
                RE: Это не хронология
Гарик
28-02-2010 17:05
61
RE: Ордынские корабли
Гарик
25-02-2010 12:58
44
RE: Ордынские корабли
Воля
25-02-2010 13:05
45
старинная русская забава
25-02-2010 17:41
46
     
26-02-2010 04:57
47
          
recluse
26-02-2010 06:23
48
          
26-02-2010 11:49
49
                Традики на Нефе
Гарик
26-02-2010 13:53
50
                     RE: Традики на Нефе
idler
26-02-2010 15:44
51
                     RE: Традики на Нефе
Здравомысл
26-02-2010 17:06
52
                          RE: Традики на Нефе
idler
26-02-2010 17:24
53
                               RE: Традики на Нефе
Здравомысл
26-02-2010 19:00
56
                               RE: Традики на Нефе
Гарик
26-02-2010 20:28
57
                                    RE: Традики на Нефе
idler
27-02-2010 00:04
58
                                         RE: Традики на Нефе
Гарик
27-02-2010 01:07
59
                                              RE: Традики на Нефе
idler
28-02-2010 11:04
60
           ЗАЧЕТНАЯ КАРТИНКА!
14-07-2015 10:02
84
RE: Ордынские корабли
Здравомысл
26-02-2010 17:29
54
RE: Ордынские корабли
26-02-2010 18:45
55
      RE: Ордынские корабли
Здравомысл
28-02-2010 23:53
62
           Сейчас читаю Елагина
01-03-2010 03:07
63
                RE: Сейчас читаю Елагина
Здравомысл
01-03-2010 10:11
64
                     В справочниках всё есть.
idler
01-03-2010 12:34
65
                          RE: В справочниках всё есть.
Здравомысл
01-03-2010 13:56
66
                               еще интересно
02-03-2010 02:42
68
                                    Воронеж,1698-99
03-03-2010 01:18
69
                                         наши в г Пераст Черногория
Воля
11-03-2010 16:13
70
                                              RE: наши в г Пераст Черногория
11-03-2010 17:55
71
                                                   RE: наши в г Пераст Черногория
Воля
11-03-2010 18:14
72
                                                        Бока Которска
Воля
12-03-2010 11:39
73
                                                             Таллер Марии -Терезии
Воля
12-03-2010 11:42
74
                                                                  пушки сигнальные, сделанные в ...
Воля
12-03-2010 11:46
75
                                                                      
Воля
12-03-2010 11:48
76
                                                                            морская форма
Воля
12-03-2010 11:52
77
                                                                            Загоскин
Воля
14-03-2010 16:53
78
                                                                                 Орловский
Воля
16-03-2010 15:45
79
                                                                            RE: Это очень старый порт
20-03-2010 04:48
80
RE: Ордынские корабли
20-07-2010 23:07
81
ДОКУМЕНТ!
14-07-2015 07:20
83
вопрос
14-07-2015 14:25
85
однако текст
31-03-2016 03:27
86
RE: Ордынские корабли
07-04-2016 16:57
87

Начало Форумы Свободная площадка Тема #72584 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.