Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #7407
Показать линейно

Тема: "Об Иванах Грозных - сколько их ..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Калашников01-11-2004 12:10

  
"Об Иванах Грозных - сколько их было?"


          

Я уже убедился в том, что многие НХ-логи полностью доверяют Фоменко в "правильности" цитирования им литературы.Хочу затронуть еще один вопрос - об Иване Грозном. Предлагаю почувствовать разницу...
http://www.chronologia.org/rusangl/08.doc

"Какие же ПОДЛИННЫЕ документы остались от самого Грозного?
Нам сообщают, что ПРАКТИЧЕСКИ НИКАКИХ. Д.С.Лихачев отмечает:
"Большинство произведений Грозного, КАК И МНОГИХ ДРУГИХ памятников
древнерусской литературы, сохранилось только в поздних списках - XVII
в." <12>, c.183. То есть - В СПИСКАХ ВРЕМЕН РОМАНОВЫХ. Как мы уже
говорили, в XVII веке Романовы уничтожили или переписали в выгодном для себя свете почти все документы старой русской истории.
Считается, что несколько подлинных документов все же дошло до нас от эпохи самого Грозного. "К счастью, некоторая часть сочинений
Грозного... сохранилась все же в списках XVI в.:письмо к Василию Грязному,послания Симеону Бекбулатовичу,Стефану Баторию 1581 г.,Сигизмунду II Августу,Гр. Ходкевичу,английской королеве ЕлизаветеI,
список его (Грозного - Авт.) спора о вере с Яном Рокитой" <12>, c.183.
Это - все! НЕ СОХРАНИЛИСЬ: ни знаменитый указ об опричнине, ни знаменитый синодик, якобы, написанный Грозным после его раскаяния. Не сохранилась даже его ПОДЛИННАЯ ДУХОВНАЯ, то есть - ЗАВЕЩАНИЕ. Отметим здесь, что от других московских князей, как считается, уцелели ПОДЛИННЫЕ ЗАВЕЩАНИЯ......"..
"....Кстати, даже в тех исключительных случаях, когда мы, казалось бы, можем рассчитывать на ИДЕАЛЬНУЮ сохранность подлинного документа эпохи Грозного, дело обстоит не так просто. Вот, например, послание Грозного английской королеве, Елизавете I - официальный государственный документ, сохранившееся В ПОДЛИННИКЕ. Пергаментный свиток, - заметьте, не скоропортящаяся бумага, а пергамент, - хранится в Лондоне со времени его получения из Москвы в 1570 году <10>, c.587,115. Оказывается, однако, что это послание "ИМЕЕТ ЛАКУНЫ, из-за чего текст в некоторых местах поврежден" <10>, c.587. Зачем-то подчищали текст?.."..
"....Итак, о времени Грозного сегодня приходится судить только по ПОЗДНИМ СПИСКАМ. В частности, вся знаменитая история Грозного и его деяний основана на сомнительных копиях, изготовленных не ранее XVII века. Скрынников в своей фундаментальной работе <6>, посвященной эпохе Грозного, в специальной главе "Источники" не смог указать НИ ОДНОГО ПОДЛИННОГО ДОКУМЕНТА. Неудивительно, что ему пришла в голову аналогия о решении задач со многими неизвестными, см.выше."

Итог подобных рассуждений: Грозный - это сумма 4 царей !?

С одной стороны, все логично и последовательно. Однако уже в этих цитатах видна подмена понятий. Вначале цитируется соответствующая лит-ра о том, что ОТ САМОГО ГРОЗНОГО практически не осталось документов.В конце же говорится о документах ВРЕМЕНИ Грозного.Прочитавший абзац понимает так, что от ВРЕМЕНИ Грозного ничего не осталось. Именно так и понимает Веревкин. У историков такие утверждения вызывают смех.
Итак, уважаемые форумчане, предлагаю ответить вначале на вопрос - видите ли вы разницу между словами "документы самого Грозного" от "документов эпохи Грозного"??? Также как "документы Сталина" от "документов эпохи Сталина"??? Разница огромная. Действительно, документов Грозного - очень мало, с этим никто не спорит. А вот документов эпохи Грозного...
Р.Г.Скрынников как-то на семинаре очень сокрушался по поводу Фоменко и его выдернутых цитатах.
Документов эпохи Грозного, конечно, меньше, чем док-ов эпохи 17 в., но все-же,хотелось бы спросить у Фоменко: был ли он в РГАДА,смотрел ли фонды 141 (приказные дела старых лет), 210 (разрядный приказ) и др.? Ответ отрицательный. Смотрел ли он "Россику"??? Ответ отрицательный. Документов эпохи Грозного вполне хватает на то,чтобы "версию" Фоменко о 4-х Иванах отправить в небытие.

Желающие могут принять участие в дискуссии.
С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Об Иванах Грозных - сколько их ... [Показать все] , Калашников, 01-11-2004 12:10
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Надо полагать так,
01-11-2004 12:33
1
RE: документы
грабарь
01-11-2004 14:58
2
      а не могли бы Вы указать их?
А. Верёвкин
04-11-2004 10:47
41
           RE: а не могли бы Вы указать их?
Калашников
04-11-2004 12:10
47
               
А. Верёвкин
05-11-2004 19:27
80
                    
Калашников
06-11-2004 14:29
90
                          историография - это история ис...
А. Верёвкин
06-11-2004 18:57
97
01-11-2004 15:47
3
Калашников
01-11-2004 19:28
4
     
01-11-2004 21:52
5
          
Калашников
02-11-2004 14:23
8
                RE: про пушки
02-11-2004 16:51
10
                условно закрыть?
Калашников
02-11-2004 17:41
12
                     RE: я плохо спрашивал ?
02-11-2004 18:21
16
                          RE: я плохо спрашивал ?
Митяй
02-11-2004 19:01
18
                          RE: я плохо спрашивал ?
02-11-2004 20:57
22
                          фотографии приводятся в книге...
А. Верёвкин
04-11-2004 11:00
43
                               RE: фотографии приводятся в кни...
Калашников
04-11-2004 12:01
46
                                    Вы, батенька, - бессовестный лж...
А. Верёвкин
05-11-2004 19:30
81
                                         RE: Вы, батенька, - бессовестный ...
Калашников
06-11-2004 12:54
87
                                              вот же назойливый враль-то!
А. Верёвкин
06-11-2004 18:54
96
                          RE: я плохо спрашивал ?
Калашников
02-11-2004 19:39
19
                               RE: а это уже весьма интересно
02-11-2004 21:01
23
                                    RE: а это уже весьма интересно
Калашников
03-11-2004 13:35
26
                                         RE: а это уже весьма интересно
кеслер
03-11-2004 15:22
31
                                         RE: а это уже весьма интересно
Калашников
03-11-2004 16:26
32
                                         RE: а это уже весьма интересно
кеслер
05-11-2004 00:38
67
                                              RE: а это уже весьма интересно
Калашников
05-11-2004 11:58
71
                                                   RE: а это уже весьма интересно
кеслер
07-11-2004 22:22
110
                                                        RE: У современных нарезных оруд...
07-11-2004 23:38
111
                                                             RE: Некоторое пояснение
Калашников
09-11-2004 19:36
116
                                                                  RE: Некоторое пояснение
кеслер
10-11-2004 23:22
124
                                                                  RE: Некоторое пояснение
Калашников
11-11-2004 18:06
127
                                                                       разумеется, Вы - не справочное ...
А. Верёвкин
12-11-2004 20:51
138
                                                                  RE: Некоторое пояснение
12-11-2004 16:46
132
                                                                       RE: Некоторое пояснение
Митяй
12-11-2004 17:45
134
                                                                       RE: Некоторое пояснение
Калашников
12-11-2004 18:46
135
                                         Присоединяюсь к Калашникову.
Voronok
06-11-2004 16:25
94
                                              ты давно уже присоединённый
А. Верёвкин
06-11-2004 18:58
98
                                                   Это было адресовано Я.Кеслеру
Voronok
06-11-2004 20:18
103
                                                        я видел,
А. Верёвкин
12-11-2004 20:57
139
                                                             Не надо.
Voronok
13-11-2004 03:01
146
                                         RE: по теме
03-11-2004 16:42
33
                                              RE: по теме
Калашников
04-11-2004 11:43
45
                                                   RE: по теме
04-11-2004 14:48
53
                                                   ответ
Калашников
04-11-2004 15:35
54
                                                        RE: ответ
04-11-2004 17:21
58
                                                             RE: ответ
Калашников
04-11-2004 19:25
61
                                                                  RE: PS
04-11-2004 20:54
66
                                                                       RE: PPS
Калашников
05-11-2004 12:43
72
                                                                            RE: PPPS
05-11-2004 16:36
77
                                                                                 RE: РPPPS
Калашников
05-11-2004 17:52
78
                                                                                      RE: PРPPPS
05-11-2004 18:50
79
                                                                                           RE: РPРPPPS
Калашников
06-11-2004 14:19
89
                                                                                                RE: РРPРPPPS
06-11-2004 18:03
95
                                                                                                     RE: РРPРPPPS
Калашников
09-11-2004 19:58
117
                                                                                                          RE: PРРPРPPPS
09-11-2004 23:06
118
                                                                                                               RE: PРРPРPPPS
Калашников
10-11-2004 12:06
119
                                                                                                               RE: PPРРPРPPPS
10-11-2004 17:14
122
                                                                                                                    RE: PPРРPРPPPS
Калашников
10-11-2004 18:42
123
                                                                                                                         RE: PPPРРPРPPPS
12-11-2004 17:43
133
                                                                                                                              RE: PPPРРPРPPPS
Калашников
12-11-2004 19:08
136
                                                                                                                              RE: PPPРРPРPPPS
12-11-2004 20:42
137
                                                                                                               RE: пушки
кеслео
10-11-2004 12:34
120
                                                   RE: по теме
04-11-2004 16:16
56
                                                        RE: по теме
татаромонгол
04-11-2004 20:26
64
                RE: А есть документы от Семена Б...
02-11-2004 18:08
14
                RE: А есть документы от Семена Б...
татаромонгол
04-11-2004 20:41
65
               
Дмитрий
03-11-2004 18:03
36
               
А. Верёвкин
04-11-2004 10:53
42
Спасибо.Не прикрыть ли Форум?Н...
Voronok
02-11-2004 00:35
6
Voronok научился читать?
Дмитрий
02-11-2004 13:13
7
Калашников
02-11-2004 14:51
9
Дмитрий
02-11-2004 17:29
11
Калашников
02-11-2004 18:09
15
      Калашников, вы когда тест прой...
Дмитрий
02-11-2004 18:48
17
      RE: Калашников, вы когда тест пр...
Калашников
02-11-2004 20:00
20
           RE: Калашников, вы когда тест пр...
Дмитрий
02-11-2004 20:14
21
                RE: Калашников, вы когда тест пр...
Калашников
03-11-2004 14:24
28
                     RE: Калашников, вы когда тест пр...
Дмитрий
03-11-2004 17:44
34
      Заступлюсь за "не-историков"
Илья
05-11-2004 14:42
75
           где осталось моё терпение?
А. Верёвкин
05-11-2004 19:37
82
           А за механиков Вы можете засту...
Voronok
06-11-2004 15:28
91
           это опять клиника
А. Верёвкин
06-11-2004 19:04
99
                Напомни мне, я к тебе обращалс...
Voronok
06-11-2004 20:17
102
                    
А. Верёвкин
12-11-2004 21:00
140
                          Но тебе хочется встревать? Пис...
Voronok
13-11-2004 02:52
144
                               Писихика у меня нетребователь...
А. Верёвкин
19-11-2004 21:39
158
           Не попадете...
09-11-2004 03:01
113
           RE: Заступлюсь за "не-историков"
Mehmet
14-11-2004 21:32
150
               
А. Верёвкин
15-11-2004 16:46
152
I,M,
04-11-2004 01:01
38
Калашников
04-11-2004 12:43
49
сказка: "На Западе в архиве хра...
А. Верёвкин
04-11-2004 11:11
44
      RE: Мда, Веревкин....
Калашников
04-11-2004 12:22
48
           Не могу вспомнить случай, когд...
Voronok
05-11-2004 03:13
68
           вопрос Воронкову
А. Верёвкин
05-11-2004 19:47
84
           о Боже!
А. Верёвкин
05-11-2004 19:45
83
                RE: о Боже!
Калашников
06-11-2004 13:08
88
                    
Voronok
06-11-2004 15:39
92
                     задумался об устранении?
А. Верёвкин
06-11-2004 19:09
101
                          Форум чтит г-на Веревкина, как ...
Voronok
06-11-2004 20:28
104
                               ПЦ - это для поцев
А. Верёвкин
12-11-2004 21:02
141
                     мозг не центр Вселенной!
А. Верёвкин
06-11-2004 19:07
100
Акимов В.В.
03-11-2004 13:05
24
      Если бить Фоменко насмерть, то...
Voronok
05-11-2004 03:48
69
      RE: Если бить Фоменко насмерть, ...
Калашников
05-11-2004 13:43
73
           С чего начать? С ближнего.
Voronok
06-11-2004 16:11
93
                RE: С чего начать? С ближнего.
Акимов В.В.
07-11-2004 20:28
107
                     Сокрытие
Voronok
08-11-2004 00:25
112
                          RE: Сокрытие
Калашников
10-11-2004 16:54
121
                          RE: Сокрытие
Палач
11-11-2004 09:24
125
                               RE: Сокрытие
Калашников
11-11-2004 17:59
126
                                    Но, в чем-то Фоменко, по Вашему,...
Voronok
12-11-2004 03:28
128
                                   
Калашников
12-11-2004 15:22
130
                                         Обсуждение Суворова тут
Дмитрий
12-11-2004 16:42
131
                                         Димуля, не встревай во взрослы...
Voronok
13-11-2004 02:58
145
                                              Умеет ли Voronok палочки складыва...
Дмитрий
15-11-2004 15:36
151
                                         Вы думаете, что и немцы дураки?
Voronok
13-11-2004 02:49
143
                                             
KIR
19-11-2004 00:15
155
                                             
Inq
19-11-2004 12:59
156
                                                  
Voronok
19-11-2004 23:20
160
                                    RE: Сокрытие
Палач
12-11-2004 11:04
129
                          RE: Сокрытие
Акимов В.В.
14-11-2004 20:59
147
                              
Voronok
16-11-2004 00:57
154
                                    RE: Ответ кажется убедительным....
Inq
19-11-2004 13:04
157
                                    а если словарь посмотреть?
А. Верёвкин
19-11-2004 21:50
159
                                    RE: Ответ кажется убедительным....
Акимов В.В.
21-11-2004 20:48
161
                                         Я бы ушел лингвистических тем....
Voronok
21-11-2004 22:07
162
      поговорим и о критериях науки
А. Верёвкин
05-11-2004 19:51
85
Pirx
02-11-2004 17:59
13
Акимов В.В.
03-11-2004 13:32
25
Pirx
03-11-2004 14:54
29
     
Акимов В.В.
03-11-2004 23:21
37
           RE: об акимовых и иже
кеслер
04-11-2004 02:24
39
           RE: об акимовых и иже
I,M,
04-11-2004 02:56
40
           RE: об акимовых и о ком еще?
Калашников
04-11-2004 14:06
52
           RE: об акимовых и иже
Акимов В.В.
07-11-2004 20:46
108
           RE: об акимовых и иже
Акимов В.В.
07-11-2004 21:00
109
           RE: Похоже, что занимались
04-11-2004 13:05
50
           RE: Похоже, что занимались
Акимов В.В.
14-11-2004 21:06
148
          
Pirx
04-11-2004 19:28
62
          
Акимов В.В.
07-11-2004 18:39
105
               
Pirx
09-11-2004 16:39
114
           ХА ХА ХА ХА
Наблюватель
04-11-2004 19:41
63
           А чему вы радуетесь?
Дмитрий
09-11-2004 17:19
115
           лгун пойман за руку! (в очередн...
А. Верёвкин
05-11-2004 20:03
86
                RE: лгун пойман за руку! (в очере...
Акимов В.В.
07-11-2004 19:07
106
                     расставил тупица ловушку, как ...
А. Верёвкин
12-11-2004 21:05
142
                         
Акимов В.В.
14-11-2004 21:14
149
                               брешете, традик
А. Верёвкин
15-11-2004 16:54
153
Калашников
03-11-2004 14:13
27
     
Pirx
03-11-2004 14:56
30
      Акимов о Суворове
Дмитрий
03-11-2004 17:50
35
Калашников
04-11-2004 13:59
51
Дмитрий
04-11-2004 16:06
55
Калашников
04-11-2004 16:59
57
     
Дмитрий
04-11-2004 18:16
59
          
Калашников
04-11-2004 18:58
60
               
Дмитрий
05-11-2004 10:13
70
                    
Калашников
05-11-2004 14:35
74
                         
Дмитрий
05-11-2004 15:36
76
Калашников
17-03-2005 18:48
163
бонус
Калашников
18-03-2005 11:35
164
это не захоронения, а театраль...
18-03-2005 14:51
168
18-03-2005 14:47
166
с праздничком, традики!
18-03-2005 14:14
165
RE: с Парижской Коммуной
18-03-2005 14:48
167
Калашников
21-03-2005 11:56
169
Калашников пытается осознать ...
Дмитрий
21-03-2005 14:23
170
21-03-2005 14:42
171
21-03-2005 15:18
172
Очень рад
Калашников
21-03-2005 18:27
173
      RE: Очень рад
21-03-2005 21:27
175
           RE: Очень рад
Калашников
23-03-2005 10:34
176
не доходит с третьего раза?
21-03-2005 19:36
174
Alexey Zharikov
25-03-2005 08:35
177
DVolk
25-03-2005 08:59
178
Калашников
25-03-2005 12:10
179
      вот одна явная подмена
А. Верёвкин
25-03-2005 14:03
180
      Опять дубликат, ты подумай! (-)
25-03-2005 15:33
181
      настоящий Калашников
Калашников
25-03-2005 16:13
182
           какие корни у пустого бамбука?
26-03-2005 15:53
183
      Корреляция
Алексей Жариков
04-04-2005 10:58
184
           антикорреляция
Калашников
04-04-2005 16:32
185
                RE: антикорреляция
Alexey Zharikov
05-04-2005 02:14
186

Начало Форумы Свободная площадка Тема #7407 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.