Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #77163
Показать линейно

Тема: "RE: граматы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля13-09-2011 15:30

  
#106. "RE: граматы"
Ответ на Ответ на 105


          

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2565/

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.2. (1229-1612).
Авторы: под ред. графа Н.Румянцева
Год издания: 1819
Кол-во страниц: 638

С точки зрения понимания отношений Русь-Орда исключительно интересной представляется следующая грамата:

стр. 16 грамата № 15 (в списке) ордынского князя Эдигея к ВК Василию Дмитриевичу от 1409г, комментарии редактора традиционные с точки зрения "ордынского ига", но надо читать и тогда станет ясно, что оснований для идеи "ига" и здесь формально нет!

1. титул Эдигея - князь. Царь, вроде как надо понимать, есть Тахтамыш.

2. повод для написания граматы: дети Тохтамшевы - у ВК московского, посему и пришла рать "татарская" к Москве, - вот главная причина.

К стати, кажется такой повод прихода войск Тохтамыша к Москве, из-за ухода его детей в Москву, в нашей истории также отсутствует! А получается вон ещё когда татары-ногайцы молодые в Москву стремились из отчего дома, из Орды!

дополнительно - насмешки ("на смех подымаете") и оскорбления послов царских и гостей ордынских! То есть потеряли москвичи страх и уважение к Орде!

Эдигей упрекает ВК ВД, что ни он, ни его бояре, ни послы, ни сын, ни брат не были ни разу в Орде Царя Темира Котлуи, ни в течение 8-летнего правления Шадибека царя, ни в 3-летнее правление царя нынешнего Булат Салтана! А раньше, по мнению Эдигея, Москва была улусом царским!? (документы бы... чтобы увидеть и понять, что за царь и царство были!? )

Эдигей поминает некоего Фёдора Кошку, который был добр всячески к Орде, и некоторых бояр старых, якобы настроенных "про-ордынски".

3. а вот теперь начинается самое интересное с точки зрения исторически-правовой:

"... прислал к нам старыми оброки, как давал Царю Жанибеку, дабы твоему улусу шкоты не было,..."

здесь я в первые встречаю слово "оброк" не смотря на то, что все словари в один голос твердят, что "оброк" слово старое и привычное для феодальной истории вообще и Руси в частности! я не встречал его ни в издании Новикова, ни в издании Румянцева среди грамат с 13 века и до данной граматы:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_2563/

как это ни удивительно выглядит, но слово не встречается в граматах договорных между князьями, дарственных (монастырям), духовных (о наследстве). если кто найдёт такую грамату, прошу сообщить когда и в какой, в каком контексте!

второй момент не менее важный: здесь сказано прямо и ясно, за что даётся данный вид платежа - оброк: за защиту от внешних и внутренних врагов! То бишь опять мы видим только отношения: наёмник (наёмное войско) и наниматель, а не суверен-вассал! Таким образом можно сделать вывод, что оброк это платёж наёмному войску! посему и нет такого вида тяготы-повинности-дани-платежа-пошлины-куны ни в договорных граматах князей русских меж собой, ни в их духовных граматах!

далее:

"А обиды каковы ти не будут, или от князей Русских, или от Литвы и ты к нам жалобные на них шлёшь еже лет и жалобные граматы, и обороны у нас просишь от них, и покоя нам от тебя николи..."

"...и мы прежь сего улуса твоего сами своими очима не видали, только есмя слыхом слыхали. А что твои приказы и граматы твои к нам в Орду посылал еси, то еси всё лгал..."

И здесь тоже допустимо только одно понимание взаимоотношений: наёмник- наниматель! ВК " приказы" шлёт в Орду! ну, как тут лингвисты изловчатся такое слово объяснить в данном контексте с точки зрения "ига татаро-монгольского"! что, вассал совсем забылся и приказывает суверену!

Да, и ордынское войско, судя по словам Эдигея, давно на Москве не было! то есть с одной стороны просит ВК Московский помощи от Орды, а с другой стороны орда уж давно на земле московской не была!? - не стыкуется, дипломатия, однако.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Воля, 21-04-2010 15:46
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
portvein77
21-04-2010 17:26
1
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
radomir
19-05-2010 21:53
5
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
grumant
21-04-2010 20:50
2
Воля
25-04-2010 16:35
3
      царь царей Арийский
Воля
14-05-2010 16:03
4
      RE: царь царей Арийский
portvein77
22-05-2010 22:12
6
     
10-01-2012 02:55
135
          
10-01-2012 05:40
136
          
Воля
10-01-2012 16:11
137
               
10-01-2012 20:36
138
               
Воля
12-06-2013 16:07
183
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
bmhbmh1
23-06-2010 13:30
7
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
portvein77
23-06-2010 18:15
8
      история волжских булгар
Воля
08-07-2010 13:04
9
           RE: история волжских булгар
авчур
09-07-2010 19:25
10
               
Воля
18-07-2010 12:18
11
                     Законы Ману и внешня история
Воля
21-07-2010 12:43
12
                    
Воля
05-02-2011 17:17
16
                     кар - крепость
Воля
06-02-2011 13:21
19
                     лирические замечания по повод...
Воля
06-02-2011 16:12
20
                          сиккель в Библии
Воля
06-02-2011 17:09
22
                          RE: сиккель в Библии
Воля
06-02-2011 17:22
23
                          RE: сикль в Персии и Хаттии
Воля
07-02-2011 13:10
26
                              
Воля
06-04-2011 12:39
95
                               RE: сикль в Персии и Хаттии
Воля
04-05-2013 18:15
182
                          RE: сиккель в Библии
Воля
07-02-2011 17:14
27
                          RE: лирические замечания по пов...
Воля
07-02-2011 12:20
25
                          RE: лирические замечания по пов...
Воля
18-09-2011 13:58
110
                          RE: картинки к лирическим замеч...
Воля
08-02-2011 13:57
28
                         
Воля
27-02-2011 18:08
56
                               RE: для сравнения с ассирийским...
Воля
27-02-2011 18:25
57
                                    RE: для сравнения с ассирийским...
Воля
12-05-2011 11:22
98
                          кирпич саманный современный
Воля
27-02-2011 21:08
62
                          RE: лирические замечания по пов...
Воля
01-03-2011 16:38
63
                          глаголы
Воля
03-03-2011 14:29
64
                          имена древних царей у Масперо
Воля
15-03-2011 12:40
71
                         
Воля
03-03-2011 19:09
67
                          древняя царская гробница в Ур ...
Воля
03-03-2011 19:17
68
                          RE: лирические замечания по пов...
Воля
19-03-2011 12:42
72
                     Сальери с Бомарше о нем (о них),...
Kozmich
07-02-2011 00:57
24
                     RE: титул у Рашид-ад-Дина и в рус...
Воля
19-08-2011 17:30
102
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
portvein77
22-07-2010 17:50
13
Воля
31-08-2010 14:26
14
раскопки в Ниневии: что нашли.....
Воля
29-01-2011 15:24
15
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
18-02-2011 14:10
29
флаг ассирийский
Воля
18-02-2011 16:36
30
древняя арийская традиция
Воля
20-02-2011 15:16
35
RE: древняя арийская традиция
portvein77
20-02-2011 16:44
36
RE: древняя арийская традиция
Воля
20-02-2011 18:05
37
RE: древняя арийская традиция
portvein77
21-02-2011 12:40
42
вот тебе древние евреи
Воля
20-02-2011 18:26
38
      RE: вот тебе древние евреи
portvein77
21-02-2011 12:45
43
           RE: вот тебе древние евреи
Воля
21-02-2011 20:03
44
           RE: вот тебе древние евреи
portvein77
22-02-2011 01:28
46
           RE: вот тебе древние евреи
Воля
22-02-2011 11:38
48
           RE: вот тебе древние евреи
portvein77
22-02-2011 01:36
47
                RE: вот тебе древние евреи
Воля
22-02-2011 11:47
49
Воля
27-02-2011 18:58
59
RE: древняя арийская традиция
Воля
04-05-2013 18:06
181
RE: флаг и герб иранский
Воля
25-03-2012 13:11
141
RE: флаг красный русский
Воля
13-05-2012 11:30
145
тех. процесс
Воля
19-02-2011 15:11
31
ещё слово непонятное
Воля
26-02-2011 13:41
51
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
20-02-2011 19:14
40
рис для инфо
Воля
21-02-2011 21:39
45
Воля
27-02-2011 18:39
58
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
22-03-2011 14:14
75
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
19-02-2011 15:38
32
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
19-02-2011 17:55
33
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
20-02-2011 14:19
34
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
20-02-2011 19:03
39
      RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
20-02-2011 19:54
41
      RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
24-02-2011 18:02
50
      RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
27-11-2013 15:50
200
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
03-03-2011 18:50
66
артиллерия
Воля
14-12-2011 16:15
133
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
22-03-2011 14:24
76
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
21-04-2011 14:53
97
священные амулеты
Воля
17-07-2012 13:46
159
Воля
26-02-2011 16:33
53
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
26-02-2011 17:41
55
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
22-03-2011 13:59
73
гребень-расчёска
Воля
26-02-2011 15:33
52
наши гвозди
Воля
06-03-2011 15:36
69
Воля
08-03-2011 17:35
70
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
22-03-2011 14:08
74
насыпать\согребсти курган - по...
Владислав
21-07-2012 14:06
164
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
Воля
06-02-2011 16:28
21
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
idler
06-02-2011 11:46
17
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
Воля
06-02-2011 12:52
18
      НХ арийская
Воля
26-02-2011 17:19
54
           просто фото символов
Воля
27-02-2011 19:58
60
                древние символы
Воля
27-02-2011 20:48
61
                     пуговица
Воля
03-03-2011 18:07
65
                     Писаные камни Урала
Володя
28-03-2011 18:08
77
                          RE: Писаные камни Урала
28-03-2011 22:54
78
                          RE: Писаные камни Урала
Володя
29-03-2011 20:44
80
                               RE: Писаные камни Урала
radomir
29-03-2011 21:32
82
                                    RE: Писаные камни Урала
Володя
30-03-2011 16:13
83
                                         RE: Писаные камни Урала
Воля
31-03-2011 12:55
85
                          RE: Писаные камни Урала
Воля
29-03-2011 13:48
79
                          RE: Писаные камни Урала
Володя
29-03-2011 21:24
81
                               RE: Писаные камни Урала
Воля
31-03-2011 12:39
84
                                    RE: Писаные камни Урала
Воля
31-03-2011 12:59
86
                          RE: Писаные камни Урала
Воля
31-03-2011 13:09
87
                               RE: Писаные камни Урала
Володя
31-03-2011 21:45
88
                                    RE: Писаные камни Урала
Воля
01-04-2011 11:03
89
                                         RE: Писаные камни Урала
Володя
02-04-2011 21:55
90
                                              RE: Писаные камни Урала
Воля
03-04-2011 11:58
91
                                                   RE: Писаные камни Урала
Володя
03-04-2011 15:36
92
                                                        RE: Писаные камни Урала
Воля
04-04-2011 10:10
93
                                                             RE: Писаные камни Урала
Володя
04-04-2011 20:43
94
                                                                  примитивные орудия
Воля
20-04-2011 18:12
96
                     кресты коптские и мангупские
Воля
06-06-2011 17:42
99
                     новости археологии
Воля
21-06-2011 15:26
100
                          Великий Ка
Воля
31-07-2011 21:38
101
                               граматы
Воля
07-09-2011 16:35
103
                               RE: граматы
portvein77
07-09-2011 16:48
104
                               RE: граматы: звериный календарь
Воля
01-10-2011 13:57
124
                               граматы
Воля
08-09-2011 19:11
105
                                    RE: граматы
Воля
13-09-2011 15:30
106
                                    RE: граматы
Воля
18-09-2011 13:03
109
                                         RE: граматы
18-09-2011 15:42
111
                                         RE: граматы
Воля
18-09-2011 15:54
113
                                              мыт тамга и путь
18-09-2011 17:29
115
                                              RE: граматы
авчур
18-09-2011 18:43
116
                                         RE: граматы книга читать
Воля
21-07-2012 20:19
165
                                    RE: граматы: место
Воля
15-09-2011 15:31
107
                                         надпись на шлеме
Воля
17-09-2011 18:16
108
                                              титул царей арийских
Воля
18-09-2011 15:49
112
                                              RE: Иштар в Британии
Воля
18-09-2011 17:09
114
                                                   Коссович о...
Воля
21-09-2011 14:07
117
                                                        брат Асцелин
Воля
24-09-2011 11:01
118
                                                        Игнатий Петрашевский
Воля
26-09-2011 13:34
119
                                                        RE: Игнатий Петрашевский
Воля
07-11-2011 12:15
126
                                                        Игнатий Петрашевский
Воля
26-09-2011 13:43
120
                                                        RE: Игнатий Петрашевский
Воля
27-09-2011 13:45
121
                                                             RE: Игнатий Петрашевский
Воля
27-09-2011 18:35
122
                                                            
Воля
29-09-2011 14:40
123
                                                                  Анектиль Дюперрон
Воля
07-11-2011 12:02
125
                                                                       RE: Анектиль Дюперрон
Воля
08-11-2011 12:06
127
                                                                           
Воля
17-11-2011 17:12
128
                                                                            RE: Анектиль Дюперрон
Воля
27-11-2011 12:03
130
                                                        RE: санскрито-русский словарь К...
Воля
08-01-2013 08:47
179
                                              RE: надпись на шлеме
Воля
18-11-2011 14:14
129
                                              ещё об алфавитах
Воля
01-12-2011 16:04
131
                                                   RE: ещё об алфавитах
Воля
02-12-2011 17:04
132
                                                        словарь толковый казацкий
Воля
09-01-2012 14:19
134
                                                             скифский воин и святовид герм...
Воля
19-02-2012 13:00
139
                                                                  вязь по-славянски
Воля
14-03-2012 11:31
140
                                                                  Подвиг народа
Воля
09-05-2012 13:44
142
                                                                  каменные фигуры
tvy
10-05-2012 18:18
143
                                                                       RE: каменные фигуры
Воля
11-05-2012 09:59
144
                                                                           
Воля
28-05-2012 14:35
146
                                                                                
Воля
28-05-2012 15:05
147
                                                                                      П
tvy
29-05-2012 05:44
148
                                                                                           картинки из Персии
Воля
01-06-2012 11:57
149
                                                                                                книга - читать
Воля
07-06-2012 12:56
150
                                                                                                     Сим и ...Клёсов
Воля
15-06-2012 11:06
151
                                                                                                     RE: книга - читать
Воля
18-06-2012 17:03
152
                                                                                                          RE: книга - читать
Воля
30-06-2012 12:28
153
                                                                                                              
Воля
02-07-2012 15:36
154
                                                                                                                    RE: русские древности
Воля
10-07-2012 17:43
155
                                                                                                                    RE: русские древности ....
Воля
11-07-2012 13:22
156
                                                                                                                         "страннные" даты
Воля
15-07-2012 14:15
157
                                                                                                                              RE: "страннные" даты
Воля
15-07-2012 14:45
158
                                                                                                                              RE: "страннные" даты
авчур
18-07-2012 19:43
160
                                                                                                                              О сожжении Старой Рязани
авчур
19-07-2012 17:33
161
                                                                                                                              RE: О сожжении Старой Рязани
KMS
21-07-2012 11:46
162
                                                                                                                              RE: О сожжении Старой Рязани
авчур
21-07-2012 12:18
163
                                                                                                                   
vasiltomov
25-07-2012 10:54
166
                                                                                                                        
Воля
30-07-2012 12:08
169
                                              RE: надпись на шлеме
Воля
11-12-2012 17:38
171
                                                   RE: надпись на шлеме
Градимиръ
11-12-2012 21:33
172
                                                   RE: надпись на шлеме
Воля
12-12-2012 11:52
173
                                                   RE: надпись на шлеме
Воля
12-12-2012 13:09
174
                                                   RE: надпись на шлеме
Воля
12-12-2012 13:17
175
                                                        RE: надпись на шлеме
Градимиръ
12-12-2012 16:10
177
                                                             RE: надпись на шлеме
Воля
13-12-2012 13:36
178
                                                   RE: надпись на шлеме
Градимиръ
12-12-2012 14:19
176
                    
Воля
30-03-2013 12:51
180
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
Александр МАЙ
29-07-2012 16:17
167
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
Воля
30-07-2012 12:07
168
      немножко Хосроев
Воля
08-10-2012 15:18
170
           кир-слава
Воля
10-07-2013 12:42
184
                Массуди
Воля
14-07-2013 15:10
185
                     RE: Массуди
Воля
14-07-2013 15:27
186
                          RE: Массуди
Воля
14-07-2013 15:34
187
                               RE: Массуди
Воля
14-07-2013 15:50
188
                                    RE: Массуди
Воля
14-07-2013 15:53
189
                                         RE: Массуди
Воля
14-07-2013 16:02
190
                                              RE: Массуди
Воля
14-07-2013 16:13
191
                                                   RE: Массуди
Воля
14-07-2013 16:18
192
                                                        RE: Массуди
art123
14-07-2013 16:25
193
                                                             RE: Массуди
Воля
14-07-2013 16:59
194
                                                                  RE: Массуди
авчур
14-07-2013 18:06
195
                                                                  RE: Массуди
art123
14-07-2013 23:06
196
                                                                       RE: Массуди
Воля
15-07-2013 11:28
197
                                                                            RE: Массуди о титулах в разных с...
Воля
28-07-2013 13:13
198
                                                                                 Хун = гот = Бог
Воля
12-08-2013 20:27
199
                                                                                      Митра датой
Воля
13-12-2013 13:56
201
                                                                                           RE: Митра датой
Suede
23-05-2014 23:02
202
                                                                                                RE: Митра ДОТ
авчур
24-05-2014 06:36
203
                                                                                                     RE: Митра ДОТ
Suede
24-05-2014 10:50
204
                                                                                                          RE: Митра ДОТ
авчур
24-05-2014 18:33
205
Воля
15-07-2014 19:03
206
коран по-арабски или по-персид...
Воля
31-01-2015 18:16
207
      Ассур - Русса
12-05-2016 15:47
208
           ещё раз о тюрках
23-06-2016 11:56
209
                RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 11:57
210
                     RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 11:58
211
                          RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:00
212
                               RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:00
213
                                    RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:01
214
                                         RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:03
215
                                              RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:07
216
                                                   RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:15
217
                                                        RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:18
218
                                                             RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 14:00
219
                                                                  RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 14:26
220
                                                                       RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 15:05
221
                                                                            RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 15:06
222
                                                                                 RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 15:06
223
                                                                                      RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 15:24
224
                                                                                           туранская раса - фильшивка
23-07-2016 17:07
225
                                                                                                RE: туранская раса - фальшивка
25-07-2016 15:33
226
                                                                                                     RE: туранская раса - фальшивка
26-07-2016 18:43
227

Начало Форумы Свободная площадка Тема #77163 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.