Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #77163
Показать линейно

Тема: "RE: граматы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля18-09-2011 13:03

  
#109. "RE: граматы"
Ответ на Ответ на 106


          

Посмотрел вчера немного ФиНов, они обращают внимание на поддельность грамат-присоединение печатей не должным образом. Судя по всему до анализа текста у них руки не дошли, а ведь и там так много любопытного, что решил из старого добавить до кучи, что в граматах написано:

1. Сергеевич В.И. Древности русского права. Том 3. Землевладение. Тягло. Порядок обложения. 1903.


стр. 182.

В договоре Вел. князя Василия Васильевича (1415—1462) с галицким князем Юрием читаем:

А дань и ям давати ти мне со своей отчины из Галича по давному...

А переменит Бог Орду, не иму давати татарам, и тобе имате дань и ям со своей отчины собе...

стр. 183 с 1504 года Ордынская дань переходит в доход московского князя и идёт на удовлетворение государственных нужд по делам восточным, и стала собираться без запроса из Орды по указу Вел. князя.

стр. 189 татарская дань..., как общее тягло, падавшее на всё население. ...удержалась до конца 17 века и в 1679 году поступила в состав новой стрелецкой подати.

А вот это уже не лезет в традиционные рамки!

1. получается это общий налог на содержание войска (ordo equestor - сословие всадников, Орда - это конное войско), как и налог на почтовую службу (ям).

2. ордынская дань в ещё и в 17 веке, то есть при Романовых!

3.сменился род войска (строй) - поменялось название налога.


2. http://history-fiction.ru/books/all/book_662/
Гациский А.С. Нижегородский летописец.

От основания города Нижнего Новгорода в 1212 году до 1317 или даже по толкованию Гациского никаких татар Нижний Новгород не знал, но отгоняли от города лишь мордву и даже в 1303г. (стр. 4)!
Чтобы понять, что никакого господства политического-государственного татарской Орды не было, достаточно посмотреть на карту и найти Рязань, Владимир, Коломну и Нижний Новгород с Казанью! И попытаться объяснить такое чудесное неведение нижегородцев татар от "Батыева побоища" до 1317 или даже 1377гг?

стр. 5. 1317 (1377) набег царевича Арапши - первое появление татар. Но Великий Князь Московский Дмитрий Иванович послал войска и татары убежали!

стр. 11, 1354 г.- традиционная сказка про ярлык из Орды.

стр. 12, 1359г - новое появления царевича Арапши и опять его разбили и прогнали!

стр. 17 - 1374 (или 1369) - послы Мамаевы убиты в Нижнем Новгороде. 1000 пленников взяты под стражу и продержали 1 год.

Какое Великое преступление как мы знаем из ТИ! и что?

стр. 21 - 1378 - (спустя 4 года или 9 лет) татары пришли к Н-Н и сожгли! какие терпеливые татары - четыре года (9 лет - вообще связь причинно-следственная теряется ) месть копили против "вассалов своих"!?

стр.22-23 - 1391 Ярлык от Тахтамыша Василию Дмитриевичу, а брат его Семён Дмитриевич в Орду ушёл!
стр. 24 - 1399 Семён Дмитриевич приходит к Н-Н с татарами, взяли город, но убежали все от войска Великого Князя!
стр. 25 - 1410 - Нижегородцы вместе с татарами Владимир берут!

Обычные междусобные войны с привлечением наёмников!


3. http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_1/book_590/
Бахрушин С.В. Духовные и договорные грамоты князей великих и удельных.

грамата - это юридический документ, составленный третьей стороной, закрепленный сторонами, свидетелями. По ним жили - вот что главное!

стр. 97 Договорная грамата ВК Дмитрия Ивановича с К. Володимером Андреечем, 1362г.

"А что наши Ординцы и Делюи, а тем знать своя служба, как это было при нашех отцех."

Вот это железобетон! И статус понятен - наёмные служаки!, а главное это было и ведётся издревле!

стр. 98. "А Ординская тягость и протор дати ти мне брату своему старейшему со своего удела по древним свёрсткам."

Первая формула судя по всему типовая поскольку повторяется в грамате от 1388 г стр. 100.

стр. 104. Договорная грамата В.К. Василия Дмитриевича со многими 1402 г.

".. а отделится от нас Орда, тобе с нами учинить по думе."


4. Неволин в своей Энциклопедии...., рассматривая вопросы землевладения на Руси, свидетельствует, что на Руси издревле (из времён обычного права) поддерживалась древняя традиция: иноземцы ни вотчин, ни поместий на Руси не имеют по общему правилу.

То есть говоря современным языком: иностранцы права собственности и владения на землю не имеют.

Иностранцы, поступившие на русскую службу, получали поместья по именному (специальному) царскому указу только на время службы. Вотчин - никогда.

Правовая история Руси опровергает идею иностранного завоевания, господства, управления, в частности "призвания норманов" и татаро-монгольского ига!

Но ещё интереснее ситуация между русскими и татарами, что касается землевладения.

По старой традиции: ни татары, ни русские в земли друг друга не вступали!

был запрет приобретать: покупать, менять, дарить, передавать земли от русских - татарам и от татар-русским ! Каждый оставался на своих землях!

Таким образом должно сделать следующие непосредственные выводы:

завоевания Руси татаро-монголами не было!

татары и русские издревле жили на своих землях!

Неволин в своей Энциклопедии сообщает ещё об одном "древнем" запрете иноверцам иметь в собственности или владении (вотчина или поместье) земли с православными крестьянами. В таком случае либо иноверец должен был креститься, либо земля с православными крестьянами отходила в казну!

Посему православных крепостных у иноверцев на Руси никогда не было!


5. http://history-fiction.ru/books/all/book_1138/

Сборник Императорского Русского Исторического Общества Вып.041. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Крымом, Ногаями и Турцией. Ч.1. (годы с 1474 по 1505).
Год издания: 1884

в Оглавлении дано краткое содержание: первая же грамата - пример "традиционного толкования", якобы В.К. И.В. 3 пытается отказаться от уплаты дани Менли-Гирею. Поминки якобы это дань(?), но "поминки" посылались с посольствами в Среднюю Азию в Хорезм (документы посольские Сборник Хилкова), а ни Русь, ни Москва никогда Хорезму никакой дани не платила!

Речь, как я понял из текста идёт о том, что подарки должны быть такие как и например с королём польским, не хуже и не лучше для равенства сторон.

Слова дань в первых двух документах: а там и граматы, и посольские наказы (инструкции для переговоров), вообще нет.
Есть ещё пошлины: взаимное обязательство пропускать посольства друг друга без пошлин; не включать в состав посольства "пошлинных людей", что бы люди, которые должны были платить пошлины не уходили от платежей под видом посольских людей.

И о взаимном отказе от взимания "даражских пошлин" и других никаких пошлин не брать. Что такое "даражские" пошлины не знаю точно, но может быть форма написания "дорожные" - дараги - "акающая". Но ясно что речь идёт о свободной беспошлинной торговле взаимной!

Что касается взаимной помощи против врагов, то есть обязательство московского ВК "отпускать своих царевичей на Орду", если ему будет оказана помощь против Польского короля.

И говорится в граматах о" дружбе и братстве древнем", а не об иге или господстве или подчинении.

6. выше в посте в грамате попалось слово "протор", которого смысл точно не смог определить по контексту, теперь в другой грамате нашёл дополнительный контекст, который поможет понять его смысл:

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_4_12/book_412/

Древняя Российская вивлиофика. Ч.01. Изд.2-е.
Авторы: Новиков Н.И.
Год издания: 1788
Кол-во страниц: 462
Издательство: при Императорском Московском Университете

стр. 113 (пдф 129)

№ 14 Договорная грамата Великого князя Василия Дмитриевича и братией его со князем Володимером Андреевичем (примерно 1389-1408).

А что Ординская тягость и Коломенский посол, коли еси был в своей вотчине, а то нам по розочту; а Володимерские послы как ты (ГВ. может те?) выехал из своей вотчины, а то ти протор не надобе; а найду собе Муром, или Торусу или иные места, тот протор ти не надобе. А что тобе Бог даст иных мест опричь Мурома и Торусы, а тот протор нам не надобе.

Даный контекст позволяет понять следующее:
1. протор касается не только Орды - татар, но и других земель и городов: Муром, Торуса, Коломна, Владимир.
2. судя по всему это касается расходов на встречу, приём, сопровождение, проводы послов на своей земле, когда каждая сторона несёт соотвествующие расходы и отвественность на своей земле или по договору.

7. в некоторый граматах попадались вотчины царей и князей татарских в Московской земле: Кошира, Дмитров ещё что-то.

Ясно, что эти города и земли "татары" получали за службу московскому ВК-Царю.

Попалось в нескольких граматах упоминание ярлыка царского на Димитров, который держал-получил ВК московский.

Примечательно, что не на Москву, которая была его отчиной и вотчиной отчасти, но на один из городов московских, который судя по всему был вотчиной царя татарского, с которого он получал доход за службу, но который, находясь вне города (например в Орде), не мог управлять городом и землёй, и передал ярлык - доверенность на управление городом ВК московскому.

в последующих граматах договорных Дмитров уже упоминается как вотчина\собственность ВК Московского, но ещё с упоминанием "от царя".

во многих граматах договорных упомянуто право ВК Московского "дать выход в Орду", понимание Орды как войска, даёт и понимание, что речь идёт об отпуске подданых ВК Московского на службу в Орду\в армию, о разнарядке на службу, в поход или на войну.

в граматах начиная с 30-ых годов 15 века (например т.1. стр. 218, 224, 231) появляется типовая фраза, которая закрепляла право исключительное ВК Московского "Орду управливать".

кстати а может право исключительное ВК Московского "Орду управливать" и "Орду знать", а другим запрет: "не знать Орду" и было тем правовым основанием и причиной вызвышения Московского княжества, среди других Тверского, Рязанского и пр.?

за кем армия тот и победитель..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Воля, 21-04-2010 15:46
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
portvein77
21-04-2010 17:26
1
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
radomir
19-05-2010 21:53
5
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
grumant
21-04-2010 20:50
2
Воля
25-04-2010 16:35
3
      царь царей Арийский
Воля
14-05-2010 16:03
4
      RE: царь царей Арийский
portvein77
22-05-2010 22:12
6
     
10-01-2012 02:55
135
          
10-01-2012 05:40
136
          
Воля
10-01-2012 16:11
137
               
10-01-2012 20:36
138
               
Воля
12-06-2013 16:07
183
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
bmhbmh1
23-06-2010 13:30
7
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
portvein77
23-06-2010 18:15
8
      история волжских булгар
Воля
08-07-2010 13:04
9
           RE: история волжских булгар
авчур
09-07-2010 19:25
10
               
Воля
18-07-2010 12:18
11
                     Законы Ману и внешня история
Воля
21-07-2010 12:43
12
                    
Воля
05-02-2011 17:17
16
                     кар - крепость
Воля
06-02-2011 13:21
19
                     лирические замечания по повод...
Воля
06-02-2011 16:12
20
                          сиккель в Библии
Воля
06-02-2011 17:09
22
                          RE: сиккель в Библии
Воля
06-02-2011 17:22
23
                          RE: сикль в Персии и Хаттии
Воля
07-02-2011 13:10
26
                              
Воля
06-04-2011 12:39
95
                               RE: сикль в Персии и Хаттии
Воля
04-05-2013 18:15
182
                          RE: сиккель в Библии
Воля
07-02-2011 17:14
27
                          RE: лирические замечания по пов...
Воля
07-02-2011 12:20
25
                          RE: лирические замечания по пов...
Воля
18-09-2011 13:58
110
                          RE: картинки к лирическим замеч...
Воля
08-02-2011 13:57
28
                         
Воля
27-02-2011 18:08
56
                               RE: для сравнения с ассирийским...
Воля
27-02-2011 18:25
57
                                    RE: для сравнения с ассирийским...
Воля
12-05-2011 11:22
98
                          кирпич саманный современный
Воля
27-02-2011 21:08
62
                          RE: лирические замечания по пов...
Воля
01-03-2011 16:38
63
                          глаголы
Воля
03-03-2011 14:29
64
                          имена древних царей у Масперо
Воля
15-03-2011 12:40
71
                         
Воля
03-03-2011 19:09
67
                          древняя царская гробница в Ур ...
Воля
03-03-2011 19:17
68
                          RE: лирические замечания по пов...
Воля
19-03-2011 12:42
72
                     Сальери с Бомарше о нем (о них),...
Kozmich
07-02-2011 00:57
24
                     RE: титул у Рашид-ад-Дина и в рус...
Воля
19-08-2011 17:30
102
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
portvein77
22-07-2010 17:50
13
Воля
31-08-2010 14:26
14
раскопки в Ниневии: что нашли.....
Воля
29-01-2011 15:24
15
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
18-02-2011 14:10
29
флаг ассирийский
Воля
18-02-2011 16:36
30
древняя арийская традиция
Воля
20-02-2011 15:16
35
RE: древняя арийская традиция
portvein77
20-02-2011 16:44
36
RE: древняя арийская традиция
Воля
20-02-2011 18:05
37
RE: древняя арийская традиция
portvein77
21-02-2011 12:40
42
вот тебе древние евреи
Воля
20-02-2011 18:26
38
      RE: вот тебе древние евреи
portvein77
21-02-2011 12:45
43
           RE: вот тебе древние евреи
Воля
21-02-2011 20:03
44
           RE: вот тебе древние евреи
portvein77
22-02-2011 01:28
46
           RE: вот тебе древние евреи
Воля
22-02-2011 11:38
48
           RE: вот тебе древние евреи
portvein77
22-02-2011 01:36
47
                RE: вот тебе древние евреи
Воля
22-02-2011 11:47
49
Воля
27-02-2011 18:58
59
RE: древняя арийская традиция
Воля
04-05-2013 18:06
181
RE: флаг и герб иранский
Воля
25-03-2012 13:11
141
RE: флаг красный русский
Воля
13-05-2012 11:30
145
тех. процесс
Воля
19-02-2011 15:11
31
ещё слово непонятное
Воля
26-02-2011 13:41
51
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
20-02-2011 19:14
40
рис для инфо
Воля
21-02-2011 21:39
45
Воля
27-02-2011 18:39
58
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
22-03-2011 14:14
75
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
19-02-2011 15:38
32
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
19-02-2011 17:55
33
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
20-02-2011 14:19
34
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
20-02-2011 19:03
39
      RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
20-02-2011 19:54
41
      RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
24-02-2011 18:02
50
      RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
27-11-2013 15:50
200
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
03-03-2011 18:50
66
артиллерия
Воля
14-12-2011 16:15
133
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
22-03-2011 14:24
76
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
21-04-2011 14:53
97
священные амулеты
Воля
17-07-2012 13:46
159
Воля
26-02-2011 16:33
53
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
26-02-2011 17:41
55
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
22-03-2011 13:59
73
гребень-расчёска
Воля
26-02-2011 15:33
52
наши гвозди
Воля
06-03-2011 15:36
69
Воля
08-03-2011 17:35
70
RE: раскопки в Ниневии: что нашл...
Воля
22-03-2011 14:08
74
насыпать\согребсти курган - по...
Владислав
21-07-2012 14:06
164
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
Воля
06-02-2011 16:28
21
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
idler
06-02-2011 11:46
17
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
Воля
06-02-2011 12:52
18
      НХ арийская
Воля
26-02-2011 17:19
54
           просто фото символов
Воля
27-02-2011 19:58
60
                древние символы
Воля
27-02-2011 20:48
61
                     пуговица
Воля
03-03-2011 18:07
65
                     Писаные камни Урала
Володя
28-03-2011 18:08
77
                          RE: Писаные камни Урала
28-03-2011 22:54
78
                          RE: Писаные камни Урала
Володя
29-03-2011 20:44
80
                               RE: Писаные камни Урала
radomir
29-03-2011 21:32
82
                                    RE: Писаные камни Урала
Володя
30-03-2011 16:13
83
                                         RE: Писаные камни Урала
Воля
31-03-2011 12:55
85
                          RE: Писаные камни Урала
Воля
29-03-2011 13:48
79
                          RE: Писаные камни Урала
Володя
29-03-2011 21:24
81
                               RE: Писаные камни Урала
Воля
31-03-2011 12:39
84
                                    RE: Писаные камни Урала
Воля
31-03-2011 12:59
86
                          RE: Писаные камни Урала
Воля
31-03-2011 13:09
87
                               RE: Писаные камни Урала
Володя
31-03-2011 21:45
88
                                    RE: Писаные камни Урала
Воля
01-04-2011 11:03
89
                                         RE: Писаные камни Урала
Володя
02-04-2011 21:55
90
                                              RE: Писаные камни Урала
Воля
03-04-2011 11:58
91
                                                   RE: Писаные камни Урала
Володя
03-04-2011 15:36
92
                                                        RE: Писаные камни Урала
Воля
04-04-2011 10:10
93
                                                             RE: Писаные камни Урала
Володя
04-04-2011 20:43
94
                                                                  примитивные орудия
Воля
20-04-2011 18:12
96
                     кресты коптские и мангупские
Воля
06-06-2011 17:42
99
                     новости археологии
Воля
21-06-2011 15:26
100
                          Великий Ка
Воля
31-07-2011 21:38
101
                               граматы
Воля
07-09-2011 16:35
103
                               RE: граматы
portvein77
07-09-2011 16:48
104
                               RE: граматы: звериный календарь
Воля
01-10-2011 13:57
124
                               граматы
Воля
08-09-2011 19:11
105
                                    RE: граматы
Воля
13-09-2011 15:30
106
                                    RE: граматы
Воля
18-09-2011 13:03
109
                                         RE: граматы
18-09-2011 15:42
111
                                         RE: граматы
Воля
18-09-2011 15:54
113
                                              мыт тамга и путь
18-09-2011 17:29
115
                                              RE: граматы
авчур
18-09-2011 18:43
116
                                         RE: граматы книга читать
Воля
21-07-2012 20:19
165
                                    RE: граматы: место
Воля
15-09-2011 15:31
107
                                         надпись на шлеме
Воля
17-09-2011 18:16
108
                                              титул царей арийских
Воля
18-09-2011 15:49
112
                                              RE: Иштар в Британии
Воля
18-09-2011 17:09
114
                                                   Коссович о...
Воля
21-09-2011 14:07
117
                                                        брат Асцелин
Воля
24-09-2011 11:01
118
                                                        Игнатий Петрашевский
Воля
26-09-2011 13:34
119
                                                        RE: Игнатий Петрашевский
Воля
07-11-2011 12:15
126
                                                        Игнатий Петрашевский
Воля
26-09-2011 13:43
120
                                                        RE: Игнатий Петрашевский
Воля
27-09-2011 13:45
121
                                                             RE: Игнатий Петрашевский
Воля
27-09-2011 18:35
122
                                                            
Воля
29-09-2011 14:40
123
                                                                  Анектиль Дюперрон
Воля
07-11-2011 12:02
125
                                                                       RE: Анектиль Дюперрон
Воля
08-11-2011 12:06
127
                                                                           
Воля
17-11-2011 17:12
128
                                                                            RE: Анектиль Дюперрон
Воля
27-11-2011 12:03
130
                                                        RE: санскрито-русский словарь К...
Воля
08-01-2013 08:47
179
                                              RE: надпись на шлеме
Воля
18-11-2011 14:14
129
                                              ещё об алфавитах
Воля
01-12-2011 16:04
131
                                                   RE: ещё об алфавитах
Воля
02-12-2011 17:04
132
                                                        словарь толковый казацкий
Воля
09-01-2012 14:19
134
                                                             скифский воин и святовид герм...
Воля
19-02-2012 13:00
139
                                                                  вязь по-славянски
Воля
14-03-2012 11:31
140
                                                                  Подвиг народа
Воля
09-05-2012 13:44
142
                                                                  каменные фигуры
tvy
10-05-2012 18:18
143
                                                                       RE: каменные фигуры
Воля
11-05-2012 09:59
144
                                                                           
Воля
28-05-2012 14:35
146
                                                                                
Воля
28-05-2012 15:05
147
                                                                                      П
tvy
29-05-2012 05:44
148
                                                                                           картинки из Персии
Воля
01-06-2012 11:57
149
                                                                                                книга - читать
Воля
07-06-2012 12:56
150
                                                                                                     Сим и ...Клёсов
Воля
15-06-2012 11:06
151
                                                                                                     RE: книга - читать
Воля
18-06-2012 17:03
152
                                                                                                          RE: книга - читать
Воля
30-06-2012 12:28
153
                                                                                                              
Воля
02-07-2012 15:36
154
                                                                                                                    RE: русские древности
Воля
10-07-2012 17:43
155
                                                                                                                    RE: русские древности ....
Воля
11-07-2012 13:22
156
                                                                                                                         "страннные" даты
Воля
15-07-2012 14:15
157
                                                                                                                              RE: "страннные" даты
Воля
15-07-2012 14:45
158
                                                                                                                              RE: "страннные" даты
авчур
18-07-2012 19:43
160
                                                                                                                              О сожжении Старой Рязани
авчур
19-07-2012 17:33
161
                                                                                                                              RE: О сожжении Старой Рязани
KMS
21-07-2012 11:46
162
                                                                                                                              RE: О сожжении Старой Рязани
авчур
21-07-2012 12:18
163
                                                                                                                   
vasiltomov
25-07-2012 10:54
166
                                                                                                                        
Воля
30-07-2012 12:08
169
                                              RE: надпись на шлеме
Воля
11-12-2012 17:38
171
                                                   RE: надпись на шлеме
Градимиръ
11-12-2012 21:33
172
                                                   RE: надпись на шлеме
Воля
12-12-2012 11:52
173
                                                   RE: надпись на шлеме
Воля
12-12-2012 13:09
174
                                                   RE: надпись на шлеме
Воля
12-12-2012 13:17
175
                                                        RE: надпись на шлеме
Градимиръ
12-12-2012 16:10
177
                                                             RE: надпись на шлеме
Воля
13-12-2012 13:36
178
                                                   RE: надпись на шлеме
Градимиръ
12-12-2012 14:19
176
                    
Воля
30-03-2013 12:51
180
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
Александр МАЙ
29-07-2012 16:17
167
RE: Карты: курганы, ямы, повозки,...
Воля
30-07-2012 12:07
168
      немножко Хосроев
Воля
08-10-2012 15:18
170
           кир-слава
Воля
10-07-2013 12:42
184
                Массуди
Воля
14-07-2013 15:10
185
                     RE: Массуди
Воля
14-07-2013 15:27
186
                          RE: Массуди
Воля
14-07-2013 15:34
187
                               RE: Массуди
Воля
14-07-2013 15:50
188
                                    RE: Массуди
Воля
14-07-2013 15:53
189
                                         RE: Массуди
Воля
14-07-2013 16:02
190
                                              RE: Массуди
Воля
14-07-2013 16:13
191
                                                   RE: Массуди
Воля
14-07-2013 16:18
192
                                                        RE: Массуди
art123
14-07-2013 16:25
193
                                                             RE: Массуди
Воля
14-07-2013 16:59
194
                                                                  RE: Массуди
авчур
14-07-2013 18:06
195
                                                                  RE: Массуди
art123
14-07-2013 23:06
196
                                                                       RE: Массуди
Воля
15-07-2013 11:28
197
                                                                            RE: Массуди о титулах в разных с...
Воля
28-07-2013 13:13
198
                                                                                 Хун = гот = Бог
Воля
12-08-2013 20:27
199
                                                                                      Митра датой
Воля
13-12-2013 13:56
201
                                                                                           RE: Митра датой
Suede
23-05-2014 23:02
202
                                                                                                RE: Митра ДОТ
авчур
24-05-2014 06:36
203
                                                                                                     RE: Митра ДОТ
Suede
24-05-2014 10:50
204
                                                                                                          RE: Митра ДОТ
авчур
24-05-2014 18:33
205
Воля
15-07-2014 19:03
206
коран по-арабски или по-персид...
Воля
31-01-2015 18:16
207
      Ассур - Русса
12-05-2016 15:47
208
           ещё раз о тюрках
23-06-2016 11:56
209
                RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 11:57
210
                     RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 11:58
211
                          RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:00
212
                               RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:00
213
                                    RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:01
214
                                         RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:03
215
                                              RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:07
216
                                                   RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:15
217
                                                        RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 12:18
218
                                                             RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 14:00
219
                                                                  RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 14:26
220
                                                                       RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 15:05
221
                                                                            RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 15:06
222
                                                                                 RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 15:06
223
                                                                                      RE: ещё раз о тюрках
23-06-2016 15:24
224
                                                                                           туранская раса - фильшивка
23-07-2016 17:07
225
                                                                                                RE: туранская раса - фальшивка
25-07-2016 15:33
226
                                                                                                     RE: туранская раса - фальшивка
26-07-2016 18:43
227

Начало Форумы Свободная площадка Тема #77163 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.