Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #78271
Показать линейно

Тема: "военное мастерство русских" Предыдущая Тема | Следующая Тема
white10-05-2010 14:02

  
"военное мастерство русских"


          

для того, что бы кое-кто прекратил оффтопить мою тему, предлагаю ему перенести обсуждение военного превосходства русских над остальными народами в данную тему

лично я очень скептически отношусь к тому, что бы причислять русских к племени воинов
безусловно то, что русские воевать умеют, причем воюют на достойном европейском уровне, но назвать их самыми лучшими вояками я не могу
почти все победы русских оплачены громадными людскими потерями, что говорит скорее об отсутствии военного мастерства, по крайней мере в той степени, которая была бы необходима для ведения войн в 19-20 веках с ведущими милитаристскими странами европы

на мой взгляд, наибольшего совершенства в военном деле удалось добиться англичанам и немцам, но это мое личное мнение и я его никому не навязываю

весьма интересным выглядит анализ "красной армии" сделанный немецким генералом Ф. Меллентином
http://militera.lib.ru/h/mellenthin/19.html

в целом, о русских воинах, немецкий генерал отзывается очень высоко, но хотелось бы заострить внимание на недостатках:

"Никогда нельзя заранее сказать, что предпримет русский: как правило, он шарахается из одной крайности в другую."

"Русские очень непоследовательны: сегодня они не проявляют никакого беспокойства об обеспечении своих флангов, а завтра мысль о том, что их флангам угрожает опасность, приводит их в ужас. Русский солдат с пренебрежением относится к общепринятым тактическим принципам, но в то же время старается полностью следовать букве своих уставов. Возможно, все это объясняется тем, что он не мыслит самостоятельно и не контролирует своих действий, а поступает в зависимости от своего настроения, совершенно непонятного для жителя Запада. Его индивидуальность непрочна, она легко растворяется в массе;"

"До некоторой степени высокие боевые качества русских снижаются их несообразительностью и природной леностью."

"Командиры младшего и нередко среднего звена все еще страдали нерасторопностью и неспособностью принимать самостоятельные решения — из-за суровых дисциплинарных взысканий они боялись брать на себя ответственность. Шаблон в подготовке командиров мелких подразделений приводил к тому, что они приучались не выходить за рамки уставов и наставлений и лишались инициативы и индивидуальности, что является очень важным для хорошего командира. Стадный инстинкт у солдат настолько велик, что отдельный боец всегда стремится слиться с "толпой". Русские солдаты и младшие командиры инстинктивно сознавали, что, если они будут предоставлены самим себе, они погибнут. В этом инстинкте можно видеть корни как паники, так и величайшего героизма и самопожертвования."

"Сила солдата Запада заключается в его личных качествах, высоком уровне умственного и духовного развития и способности действовать самостоятельно. Ветеранам второй мировой войны трудно поверить в то, что рядовой русский солдат окажется способен к самостоятельным действиям."

"До самого конца войны русские, не обращая внимания на огромные потери, бросали пехоту в атаку почти в сомкнутых строях. Стадный инстинкт и неспособность младших командиров действовать самостоятельно всегда заставляли русских вести атаки массированно, в плотных боевых порядках."

"У русских была одна тактическая ошибка, которую они так и не смогли искоренить, несмотря на жестокие уроки. Я имею в виду их почти суеверное убеждение в важности овладения возвышенностями. Они наступали на любую высоту и дрались за нее с огромным упорством, не придавая значения ее тактической ценности. Неоднократно случалось, что овладение такой высотой не диктовалось тактической необходимостью, но русские никогда не понимали этого и несли большие потери."

"Интересно, что русский солдат-пехотинец не отличается пытливостью, и поэтому его разведка обычно не дает хороших результатов. Обладая природными качествами разведчика, он мало использует свои способности. Возможно, причина кроется в его отвращении к самостоятельным действиям и в неумении обобщить и доложить в понятной форме результаты своих наблюдений."

"Сперва русским танковым армиям приходилось дорого расплачиваться за недостаток боевого опыта. Особенно слабое понимание методов ведения танковых боев и недостаточное умение проявляли младшие и средние командиры. Им не хватало смелости, тактического предвидения, способности принимать быстрые, решения. Первые операции танковых армий заканчивались полным провалом. Плотными массами танки сосредоточивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг другу, наталкивались на наши противотанковые орудия, а в случае прорыва наших позиций прекращали продвижение и останавливались, вместо того чтобы развивать успех. В эти дни отдельные немецкие противотанковые пушки и 88-мм орудия действовали наиболее эффективно: иногда одно орудие повреждало и выводило из строя свыше 30 танков за один час. Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть..."

"С времен Петра Великого и до революции 1917 года царские армии были многочисленными, громоздкими и неповоротливыми. Во время финской кампании и в ходе операций 1941 — 1942 годов то же самое можно было сказать и о Красной Армии."

"...в тактическом отношении русские всегда уступали нам, а их летчики не могли сравниться с нашими пилотами."

"Успехи немецких солдат в России убедительно показывают, что русских можно победить. В конце осени 1941 года немецкая армия была очень близка к победе, несмотря на огромную территорию и осеннюю слякоть на дорогах, а также несмотря на наше несовершенное снаряжение и малочисленность войск. Даже в критические для нас 1944 и 1945 годы наши солдаты никогда не чувствовали, что они в чем-то уступают русским. Но слабые немецкие войска напоминали собой затерянные в океане островки, которые захлестывают бушующие вокруг бесконечные волны пехоты и танков, пока, наконец, не поглотят их навеки. Русских не следует, конечно, недооценивать, нужно оценить спокойно и трезво все их достоинства и недостатки. Безусловно, все может быть, коль скоро речь идет о действиях русских, но все же будет ошибкой считать их непобедимыми, если, конечно, на их стороне не будет фантастического перевеса в силах. Приобретенный в войне опыт свидетельствует о том, что немецкие войска успешно вели боевые действия при соотношении сил 1 : 5, пока участвующие в боях соединения сохраняли до некоторой степени свой боевой состав и имели достаточно боевой техники. Иногда успех достигался даже и при более неблагоприятном соотношении сил. Трудно предположить, что армия какой-либо другой из стран Запада могла бы добиться лучшего"


о чем говорит этот анализ русской армии, сделаный немецким генералом? прежде всего он говорит о том, что никто в германских войсках не считал русских себе равными в плане ведения боевых действий
чувство превосходства над русскими у них сохранилось вплоть до самого последнего дня войны

однако следует заметить, что русские в значительной степени превосходили румынов, венгров, итальянцев.. никогда русские не уступали туркам, которых, на протяжении всей своей истории, они считали главными своими врагами, но совершенство военной машины выковывалось в западной европе, именно там и следует искать прародину племени воинов

и по сей день, англичан и немцев отличают от других трезвая оценка ситуации и холодный рассудок
тогда как россия всегда славилась своими шапкозакидательскими настроениями
вот, к примеру, плакаты российской империи перед началом русско-японской



но как видно на этом форуме, история ничему не учит, - задирание носа кверху, в россии болезнь не излечимая

по колличеству умелых и работящих мастеров, ни одна территория не может сравниться с территорией западной европы
все строительные и промышленные названия в россию так же пришли с запада

у германо-говорящих народов есть и ещё одно существенное отличие от русских, это - фантастическая бережливость к инструменту и аккуратность в работе, которые никогда не будут достигнуты в россии

для чего нужны мастера-ремесленники? они нужны для производства качественного оружия и для разработки и освоения новых технологий

в современной россии скрупулезное мастерство считается признаком дибилизма, любой призыв к порядку - игнорируется и считается чуть ли не личным оскорблением
где традиции мастеров?? почему от них ничего не осталось? почему исаакиевский собор доверили проектировать огюсту монферрану, а не какому-нибудь русскому мастеру?


в заключении хотелось бы заметить, что русские, на протяжении всей своей истории, не то что бы не воинственный народ, а даже народ не злапамятный
в то время как фольклор европы изобилует военными сагами, в россии, тенденция абсолютно противоположная

"А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой,
Разбежались по углам;
Их нашли насилу там.
Тут во всем они признались,
Повинились, разрыдались;
Царь для радости такой
Отпустил всех трех домой.
День прошел - царя Салтана
Уложили спать вполпьяна.
Я там был; мед, пиво пил -
И усы лишь обмочил."

а вспомните призыв Льва Толстого: "не противиться злу насилием"

у меня оба деда прошли через вторую мировую и никто из них не любил вспоминать о войне, в то время как немецкие ветераны завалили полки книжных магазинов своими мемуарами

почитайте "преступление и наказание", - если русский совершит какое-то зло, то он будет раскаиваться до конца своей жизни
эта национальная черта абсолютно отсутствует у немцев, англичан и французов

можно даже сказать, что у русских есть патологическая склонность раскаиваться по жизни, что абсолютно не приемлимо для племени воинов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

военное мастерство русских [Показать все] , white, 10-05-2010 14:02
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: военное мастерство русских
10-05-2010 15:55
1
Нет,не похож на "Кузнецова"
11-05-2010 03:09
19
      RE: Нет,не похож на "Кузнецова"
11-05-2010 07:20
20
      RE: Нет,не похож на "Кузнецова"
white
11-05-2010 23:25
28
      RE: Нет,не похож на "Кузнецова"
white
11-05-2010 23:23
27
RE: военное мастерство русских
10-05-2010 21:02
2
RE: военное мастерство русских
Vladimir
10-05-2010 21:15
3
RE: военное мастерство русских
temnyk
10-05-2010 22:01
5
RE: военное мастерство русских
white
10-05-2010 23:31
7
RE: военное мастерство русских
radomir
10-05-2010 23:51
8
      RE: военное мастерство русских
white
11-05-2010 00:11
10
           RE: военное мастерство русских
radomir
11-05-2010 00:23
12
           RE: военное мастерство русских
radomir
11-05-2010 00:53
14
                RE: военное мастерство русских
white
11-05-2010 23:33
29
           RE: военное мастерство русских
Роман
11-05-2010 01:24
16
RE: военное мастерство русских
11-05-2010 19:05
24
RE: военное мастерство русских
white
11-05-2010 23:51
31
RE: военное мастерство русских
Гарик
21-05-2010 02:39
130
RE: военное мастерство русских
Здравомысл
10-05-2010 21:42
4
RE: военное мастерство русских
Здравомысл
10-05-2010 22:55
6
RE: военное мастерство русских
white
11-05-2010 00:01
9
      RE: военное мастерство русских
Здравомысл
11-05-2010 01:21
15
           Суворова с Солониным пока не т...
11-05-2010 02:43
18
          
white
11-05-2010 23:55
33
               
19-05-2010 03:10
93
           RE: военное мастерство русских
white
11-05-2010 23:15
26
                А это у кого-нибудь было?
11-05-2010 23:48
30
                     Так что там
11-05-2010 23:52
32
                     RE: А это у кого-нибудь было?
white
12-05-2010 00:18
34
                          RE: А это у кого-нибудь было?
IT
12-05-2010 00:34
35
                          Вы прекрасно сверхцитируете ч...
13-05-2010 01:28
40
                          почему советы были не готовы к...
white
16-05-2010 18:22
60
                              
Здравомысл
16-05-2010 22:17
69
                              
19-05-2010 03:30
95
                              
white
19-05-2010 18:52
100
                                    действительно...
19-05-2010 21:39
108
                                         RE: действительно...
white
20-05-2010 09:27
115
                                              Как интересно...
20-05-2010 16:30
122
                                                   RE: Как интересно...
white
20-05-2010 18:57
125
                                                        Зачем дурачка включать?
21-05-2010 00:55
129
                               Я не вижу ответа
19-05-2010 03:27
94
                                    RE: Я не вижу ответа
white
19-05-2010 19:04
101
                                         Почему вы?
19-05-2010 21:55
110
                                              RE: Почему вы?
white
20-05-2010 09:41
116
                                                   А чего вы так боитесь?
20-05-2010 16:25
121
                                                        RE: А чего вы так боитесь?
white
20-05-2010 19:09
126
                                                             Вы чего,Ухайт?
20-05-2010 23:44
128
                                                                  чтобы было на всякий случай
21-06-2010 01:07
159
                          RE: А это у кого-нибудь было?
Laurikadge
13-05-2010 08:59
45
                          RE: А это у кого-нибудь было?
white
16-05-2010 18:43
61
                               RE: А это у кого-нибудь было?
Здравомысл
16-05-2010 22:12
68
                                    RE: А это у кого-нибудь было?
white
19-05-2010 19:25
102
                          Читайте Ваши ссылки вниматель...
13-05-2010 19:49
53
                               RE: Читайте Ваши ссылки внимате...
Здравомысл
13-05-2010 20:09
54
                               читайте ссылки ещё внимательн...
white
16-05-2010 19:15
62
                                    А если присмотреться?
18-05-2010 20:57
88
                                        
white
19-05-2010 19:53
103
                                             
Кленов
24-05-2010 12:03
149
RE: военное мастерство русских
Andei
11-05-2010 00:17
11
      RE: военное мастерство русских
11-05-2010 19:15
25
      RE: военное мастерство русских
white
12-05-2010 00:43
36
           военное мастерство
recluse
12-05-2010 07:08
37
           Вот-вот
13-05-2010 01:37
41
           RE: Вот-вот
Роман
13-05-2010 02:11
42
           Сомнительно, что он будет похо...
recluse
13-05-2010 07:04
44
                RE: Сомнительно, что он будет по...
Роман
13-05-2010 13:20
48
                     воспитание
Воля
13-05-2010 13:38
49
                     RE: воспитание
Роман
13-05-2010 15:06
52
                     RE: Сомнительно, что он будет по...
recluse
13-05-2010 14:04
50
           RE: Вот-вот
recluse
13-05-2010 06:51
43
           RE: Вот-вот
13-05-2010 09:50
46
           RE: Вот-вот
white
16-05-2010 19:49
64
                RE: Вот-вот
recluse
19-05-2010 07:24
96
           RE: военное мастерство
white
16-05-2010 19:32
63
                RE: военное мастерство
Здравомысл
16-05-2010 22:21
70
                RE: военное мастерство
recluse
19-05-2010 07:32
97
           RE: военное мастерство русских
Andei
12-05-2010 21:53
39
                RE: военное мастерство русских
white
16-05-2010 20:27
65
RE: военное мастерство русских
radomir
11-05-2010 00:25
13
Воевать умели
11-05-2010 02:32
17
      RE: Воевать умели
temnyk
11-05-2010 08:47
21
      RE: Воевать умели
IT
11-05-2010 16:19
22
      RE: Воевать умели
portvein77
11-05-2010 17:26
23
RE: военное мастерство русских
temnyk
12-05-2010 20:48
38
не! мы люди мирные
Здравомысл
13-05-2010 13:19
47
RE: не! мы люди мирные
white
16-05-2010 20:34
66
      RE: не! мы люди мирные
Здравомысл
16-05-2010 22:30
71
мы люди мирные, но у нас и один ...
Здравомысл
13-05-2010 14:10
51
Роман
14-05-2010 13:12
55
Мы очень мирный народ
14-05-2010 14:09
56
      RE: Мы очень мирный народ
white
16-05-2010 20:44
67
           RE: Мы очень мирный народ
19-05-2010 03:00
91
RE: военное мастерство русских
Роман
14-05-2010 19:40
57
RE: военное мастерство русских
grumant
14-05-2010 20:28
58
      RE: военное мастерство русских
Wildizard
16-05-2010 22:52
72
      RE: военное мастерство русских
Andei
16-05-2010 23:41
73
      RE: военное мастерство русских
white
19-05-2010 20:03
104
RE: военное мастерство русских
авчур
14-05-2010 20:28
59
RE: Про военное мастерство
17-05-2010 15:28
74
RE: Про военное мастерство
Гарик
21-05-2010 03:15
131
RE: военное мастерство русских
Кленов
17-05-2010 21:46
75
RE: военное мастерство русских
Здравомысл
17-05-2010 22:07
76
о научном методе обсуждения
Воля
18-05-2010 11:12
77
      RE: о научном методе обсуждения
idler
18-05-2010 12:18
78
      RE: о научном методе обсуждения
Здравомысл
18-05-2010 12:31
79
      RE: о научном методе обсуждения
Philos
18-05-2010 14:00
81
      RE: о научном методе обсуждения
idler
18-05-2010 19:18
87
           RE: о научном методе обсуждения
Philos
19-05-2010 13:01
98
      RE: о научном методе обсуждения
idler
18-05-2010 15:11
82
           RE: о критерии научном истиннос...
Воля
18-05-2010 15:30
83
           RE: о критерии научном истиннос...
idler
18-05-2010 15:42
84
           RE: о научном методе обсуждения
Здравомысл
18-05-2010 17:43
85
           RE: о научном методе обсуждения
idler
18-05-2010 19:15
86
           RE: о научном методе обсуждения
Здравомысл
19-05-2010 00:00
90
           RE: Наука на простонародном.
Роман
19-05-2010 17:20
99
           RE: о научном методе обсуждения
Кленов
18-05-2010 23:15
89
      RE: о научном методе обсуждения
Воля
18-05-2010 12:40
80
           И все же
19-05-2010 03:07
92
      RE: о научном методе обсуждения
white
19-05-2010 20:44
106
           А на себя посмотреть слабо?
19-05-2010 22:01
112
                RE: А на себя посмотреть слабо?
white
20-05-2010 09:45
117
                     RE: А на себя посмотреть слабо?
Гарик
21-05-2010 03:32
132
RE: военное мастерство русских
white
19-05-2010 20:27
105
      А поподробнее можно?
19-05-2010 21:24
107
      RE: А поподробнее можно?
Andei
19-05-2010 22:13
113
      RE: А поподробнее можно?
recluse
20-05-2010 06:27
114
      RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
19-05-2010 21:51
109
      А вдруг найдет?
19-05-2010 21:58
111
      RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
white
20-05-2010 10:04
118
           RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
20-05-2010 11:18
119
                RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
white
20-05-2010 13:22
120
                     RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
Кленов
20-05-2010 16:52
123
                          RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
white
20-05-2010 18:33
124
                               RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
Кленов
20-05-2010 22:19
127
                                    RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
white
21-05-2010 09:35
135
                                         RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
recluse
21-05-2010 09:54
136
                                              RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
white
21-05-2010 12:38
137
                                                   RE: Русские НЕГРОМОНГОЛЫ
recluse
21-05-2010 14:37
140
                                                       
white
23-05-2010 10:11
145
                                                            
temnyk
23-05-2010 11:20
146
                                                            
recluse
24-05-2010 06:15
147
                                                             Верёвкину
Кленов
24-05-2010 11:42
148
      RE: военное мастерство русских
Гарик
21-05-2010 03:36
133
      RE: военное мастерство русских
Romi al Hoorayi
21-05-2010 05:58
134
      RE: военное мастерство русских
white
21-05-2010 13:21
138
           R1a1
radomir
21-05-2010 14:03
139
      RE: военное мастерство русских
recluse
21-05-2010 16:15
141
           RE: военное мастерство русских
Andei
21-05-2010 16:32
142
           RE: военное мастерство русских
recluse
21-05-2010 17:14
143
           RE: Пушки и страсти Христовы
Wildizard
21-05-2010 18:23
144
RE: военное мастерство русских
24-05-2010 12:15
150
RE: военное мастерство русских
Laurikadge
28-05-2010 09:13
151
Здравомысл
28-05-2010 09:38
152
Кленов
28-05-2010 12:14
153
     
Здравомысл
28-05-2010 12:47
154
     
28-05-2010 21:09
156
     
Laurikadge
29-05-2010 00:51
157
RE: военное мастерство русских
recluse
28-05-2010 14:00
155
      Как все стало интересно...
14-06-2010 02:37
158
           RE: Не всё так просто.
Роман
23-06-2010 16:00
160
                RE: Не всё так просто.
24-06-2010 04:11
163
                     RE: Не всё так просто.
Роман
24-06-2010 23:03
165
                          RE: Танк Т-34 стал сюрпризом для...
Роман
25-06-2010 13:07
166
                         
Роман
26-06-2010 15:58
170
                          RE: И ешё раз о Т-34.
Роман
26-06-2010 19:26
171
                          RE: Не всё так просто.
Роман
26-06-2010 12:25
167
                          RE: Не всё так просто.
28-06-2010 02:46
173
                               RE: Не всё так просто.
авчур
28-06-2010 05:22
174
                               разговор был о другом
28-06-2010 20:27
175
                                    RE: разговор был о другом
авчур
28-06-2010 20:53
176
                                         Это совсем другое
30-06-2010 03:49
179
                                              RE: Это совсем другое
авчур
30-06-2010 06:36
181
                                                   Зачем писать то,чего не было?
30-06-2010 20:01
182
                                                        RE: Зачем писать то,чего не было...
авчур
01-07-2010 06:30
183
                               RE: Не всё так просто.
Роман
30-06-2010 02:38
177
24-06-2010 00:08
161
RE: Очередные кабинетные выкла...
Роман
24-06-2010 01:35
162
Philos
24-06-2010 20:09
164
     
Роман
26-06-2010 12:47
168
           RE: Большой военный фотоальбом...
Роман
26-06-2010 13:09
169
               
27-06-2010 17:50
172
                    
Роман
30-06-2010 03:11
178
                          Вот она,родная
30-06-2010 04:02
180

Начало Форумы Свободная площадка Тема #78271 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.