Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #83036
Показать линейно

Тема: "Постулаты фальсификатора" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Artur198417-09-2010 20:37

  
"Постулаты фальсификатора"


          

Поговорим о любомой теме НХ - о фальсификациях. Но не в общем, а предметно. Как известно, НХ очень любит обозначать астрономическое количество печатных и непечатных артефактов, как поддельные, или, в лучшем случае, неверно отдатированые. Но ведь не могли фальсификаторы работать, так сказать, силой одного Святого Духа - все, в том числе и их работа, требует организации, и следовательно, поддается классификации.

Ниже я изложил, так сказать, "постулаты фальсификатора", которые описывают все наиболее важные условия для полного совершения акта фальсификации, а также описывают все наиболее важные объективные ограничения этого процесса. Думаю, даже у НХ-адептов не найдется возражений...

В нижеприведенном тексте термин "фальсификация" трактуется широко - как подделка совершенно любого рода, или же "исправление" некоего оригинального текста (иного артефакта).

ПОСТУЛАТ I - ДЛЯ СОВЕРШЕНИЯ ФАКТА ФАЛЬСИФИКАЦИИ НУЖНА ЦЕЛЬ (ПРИЧИНА, МОТИВ, ПРЕДПОСЫЛКИ, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ ЛИЦА)

Иначе говоря - никто не будет делать фальсификацию, если это никому не нужно, т.е., заниматься бессмысленной работой, подделка не возникнет из "захотелось и сделал фальшивку". Ясно, что для фальсификации нужны цели, мотивы (политические, идеологические, религиозные, эконономические и т.д.), равно как и заинтересованные в результате люди (заказчики). Если нет мотива (заинтересованной стороны) - нет преступления фальсификации. Совершенно очевидно, что никому, например, не нужно подделывать в 17 веке сообщение о нашествии землероек на замок мелкого французского феодала от 14 века - в результате такой фальсификации никто просто не заинтересован.

ПОСТУЛАТ II - ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ДОЛЖНА ИМЕТЬ СМЫСЛ И ВЕС (ИМЕТЬ ЗНАЧЕНИЕ В ТОМ ЯВЛЕНИИ, КОТОРОЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЕТСЯ)

Иначе говоря, любой фальсификат (подделка) не имеет смысла изготовлять, если он не будет иметь никакого значения и не оказывать никакого влияния на явление (историю). Приведем гипотетический пример - известны сотни и сотни рукописных свидетельств о всякого рода хозяйственных сделках, например, в Средние Века. Если сделать (подделать) еще одно такое свидетельство (например, договор о продаже монахами монастыря X трех бочек пива купцу Y), то это свидетельство не окажет вообще никакого влияния на общую картину свидетельств хозяйственной деятельности тех лет, и усилия, потраченные на него, будут бессмысленными. Совершенно ясно, что подделка лишь тогда имеет смысл, когда... она имеет смысл, т.е. влияет на что-то - декларирует, описывает, подтверждает нечто, и т.д.

ПОСТУЛАТ III - ФАЛЬСИФИКАТОР ДОЛЖЕН ИМЕТЬ МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ

"На голом энтузиазме социализм не построишь". В.И.Ленин. Здесь также - невозможно сделать или подделать что-то, не имея средств, материальных и людских. Значит, фальсификатору нужна материальная и техническая база.
Сюда входят:
- время на изготовление - чисто физическое написание текста в рукописи в пару сот страниц занимает не одни сутки и даже не одну неделю. Если вы будете писать заведомо непривычным для себя способом (скажем, старорусским полууставом 15 века, вместо современной кириллицы), то это займет еще больше времени. Следует учесть, что скорость переписи рукописных книг - очень медленная даже при "нормальном" (неподдельном) переписывании - порой переписчик тратил целый день на 2-3 листа. Если рукопись украшена миниатюрами и прочим "украшательством", время еще возрастает.
- доступ к научным и теническим знаниям. Т.к. подделка суть дело сложное, то требуется знать все научные знания своей эпохи, а также эпохи, на которую "записываем" подделку (прежде всего - знания исторические), иначе подделка окажется заведомо неубедительной и противоречивой. Конечно, уровень фальсификатора (научный) должен быть самым высоким - даже примитивная подделка подписи является исскуством, не говоря уже о кропотливой подделке целой большой рукописи.
- нужны сами исполнители (т.е. собственно фальсификаторы). Вы не можете привести первого встречного идиота с улицы и доверить ему переписку с "исправлением" какой-нибудь рукописи. Также, всего один фальсификатор явно потратит вагон времени на переписку даже небольшой рукописи. Значит, нужен обширный штат умеющих, знающих, а самое главное - "молчаливых" людей (чтобы не проболтались). Однако чем больше людей, тем выше шанс, что кто-то "проколется", а это нарушение Постулата VI (см. ниже).
- чтобы обеспечить все это, требуется примитивно очень много денежных средств (богатств) - расходные материалы, услуги специалистов, а равно и оплата их молчания - вещь очень дорогая. Фальсификации - занятие небедных людей.

ПОСТУЛАТ IV - ФАЛЬСИФИКАТОР МОЖЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ТОЛЬКО В ПРЕДЕЛАХ НАУЧНЫХ ЗНАНИЙ СВОЕГО ВРЕМЕНИ

Ясно, что если фальсификатор живет, например, в 17 веке, и делает фальшивку, которая будет выдавать себя за вещь 12 века, то этот фальсификатор способен сделать такую фальшивку только на уровне научных знаний (техники, химии, истории, других отраслей науки) своего времени (17 века). Скажем, человек 17 века, подделывая древнюю историю Ближнего Востока, заведомо не может ничего знать и сообщить о лувийцах, Миттани, Урарту, или Хеттской державе, т.к. эти цивилизации были открыты только в конце 19-го начале 20-го века. Аналогично со знанием древних языков - расшифровки иероглифов (египетских, или иных), или клинописи ассирийцев, никто в 17 веке заведомо знать не мог (примеры грубые, но наглядные).

ПОСТУЛАТ V - ФАЛЬСИФИКАТОРУ НУЖЕН НЕМЕДЛЕННЫЙ (СКОРЫЙ) РЕЗУЛЬТАТ

Фальсификатор не будет делать нечто и потом закапывать это в землю, чтобы спустя 200-400 лет это выкопали археологи. Цель любой фальсификации - немедленный результат, иначе она теряет смысл и противоречит Постулату II. Нужно результат фальсификации немедленно представить публике ("открыть" его), чтобы в него поверили, иначе это все бессмысленно. В крайнем случае - фальшивка должна "найтись" очень скоро. Фальшивка должна помочь в обосновании какой-то позиции или теории. Если же ее закопают (без заведомого знания, что ее найдут), то изготовление фальшивки теряет смысл.

ПОСТУЛАТ VI - ФАЛЬСИФИКАТОР ОБЯЗАН СТРЕМИТСЯ К МАКСИМАЛЬНОЙ ДОСТОВЕРНОСТИ ФАЛЬШИВКИ (К МИНИМУМУ СЛЕДОВ ФАЛЬСИФИКАЦИИ)

Иначе говоря, плох тот фальсификатор, который оставляет следы. Т.к. результат фальсификации чаще всего выставляется на публику ("открывается"), и оценивать его будут таки ученые, то подделка заведомо должна быть убедительной. Идеал - когда она идеально "косит" под ту эпоху, которую подделывает. Иначе говоря - если вы подделываете рукопись 12 века, будучи сами в 17 веке, то вам гораздо выгоднее не просто написать на бумаге подделку и представить это как поздний список рукописи, а сделать саму рукопись (на пергаменте и тем шрифтом, который тогда использовался). Самая больная тема (и самое слабое место) фальсификации (если речь о документе) - это наличие/отсутствие на него ссылок, упоминаний, пересечений в иных источниках, а также наличие нескольких списков таких рукописей. Если вы делаете подделку в нескольких списках, то ваша задача "вброса" возрастает еще более неимоверно - часто такие списки находят на огромных расстояниях друг от друга. Еще хуже, если в вашей подделке есть ссылки на другие ваши подделки (один "выдуманный" античный автор ссылается на другого "выдуманного") - сделать так, чтобы они не противоречили друг другу, сложно (дорого, долго). Согласовать хотя бы 2-3 пересекающихся источника очень трудно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Постулаты фальсификатора [Показать все] , Artur1984, 17-09-2010 20:37
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
ПОСТУЛАТ II
radomir
18-09-2010 00:17
1
RE: Постулаты фальсификатора
Максимов
20-09-2010 13:43
2
RE: Постулаты фальсификатора
Pass
20-09-2010 15:00
3
RE: Постулаты фальсификатора
20-09-2010 15:30
7
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
20-09-2010 19:48
10
      RE: Постулаты фальсификатора
Pass
20-09-2010 23:25
12
           RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
21-09-2010 20:10
15
                RE: Постулаты фальсификатора
Pass
22-09-2010 20:53
23
                     RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
23-09-2010 19:06
29
                          RE: Постулаты фальсификатора
Pass
23-09-2010 19:29
31
                               RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 09:42
40
                                    RE: Постулаты фальсификатора
Pass
27-09-2010 00:21
53
                                         RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
27-09-2010 19:25
55
                                              RE: Постулаты фальсификатора
Pass
27-09-2010 20:43
59
                                                   RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
28-09-2010 19:59
63
                                                        RE: Постулаты фальсификатора
Pass
29-09-2010 20:58
73
                                                             RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
30-09-2010 18:33
76
                                                                  RE: Постулаты фальсификатора
Pass
30-09-2010 22:17
81
                                                                       RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
02-10-2010 15:36
87
                                                                            RE: Постулаты фальсификатора
Pass
03-10-2010 21:12
106
                                                                                 RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
04-10-2010 19:56
117
                                                                                      RE: Постулаты фальсификатора
Pass
05-10-2010 21:05
134
                                                                                           RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
06-10-2010 20:15
135
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
07-10-2010 11:43
138
                                                                                                RE: Так держать!
07-10-2010 12:17
139
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
07-10-2010 19:32
141
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора
Pass
07-10-2010 20:37
144
                                                                                                     RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
07-10-2010 21:23
146
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
20-09-2010 15:23
5
RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
20-09-2010 15:21
4
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
20-09-2010 15:26
6
      RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
21-09-2010 09:11
13
           RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
21-09-2010 20:20
16
                RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
21-09-2010 21:57
19
                     RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
22-09-2010 20:29
20
                          RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
22-09-2010 21:39
25
                               RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
23-09-2010 19:13
30
                                    RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
24-09-2010 09:44
37
                                         RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 11:25
42
                                              RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
26-09-2010 19:34
48
                                                   RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 21:23
49
                                                        RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
26-09-2010 22:34
52
                                                             RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
27-09-2010 19:35
56
                                                                  RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
27-09-2010 23:40
61
                                                                       RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
28-09-2010 20:27
66
                                                                            RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
29-09-2010 13:00
68
                                                                                 RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
29-09-2010 19:55
71
                                                                                      RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
30-09-2010 01:02
75
                                                                                           RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
30-09-2010 18:44
77
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
01-10-2010 13:50
82
                                                                                                     RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
02-10-2010 15:11
86
                                                                                                          RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
03-10-2010 03:34
91
                                                                                                               RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
03-10-2010 11:05
96
                                                                                                                    RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
03-10-2010 21:21
107
                                                                                                                         RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
04-10-2010 20:15
118
                                                                                                                              RE: Постулаты фальсификатора
Здравомысл
04-10-2010 23:33
125
                                                                                                                                   RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
05-10-2010 18:48
127
RE: Постулаты фальсификатора
recluse
20-09-2010 18:39
8
RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
20-09-2010 19:26
9
      RE: Постулаты фальсификатора
recluse
20-09-2010 19:50
11
           RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
21-09-2010 20:07
14
           пожары.
radomir
21-09-2010 20:22
17
           RE: пожары.
Artur1984
22-09-2010 20:30
21
                RE: пожары.
radomir
22-09-2010 21:37
24
                     RE: пожары.
Artur1984
23-09-2010 19:30
32
                          RE: пожары.
radomir
23-09-2010 22:02
35
                          RE: пожары.
Artur1984
26-09-2010 11:43
43
                               RE: пожары.
radomir
26-09-2010 17:26
46
                          RE: пожары.
Здравомысл
24-09-2010 09:54
38
           RE: Постулаты фальсификатора
recluse
21-09-2010 20:46
18
           RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
22-09-2010 20:39
22
                RE: Постулаты фальсификатора
radomir
22-09-2010 21:42
26
                RE: Постулаты фальсификатора
recluse
22-09-2010 21:48
28
                     RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
23-09-2010 19:40
33
                          RE: Постулаты фальсификатора
recluse
23-09-2010 20:44
34
                          RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 11:11
41
                               RE: Постулаты фальсификатора
recluse
26-09-2010 12:31
44
                                    RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 17:20
45
                                         RE: Постулаты фальсификатора
recluse
26-09-2010 18:56
47
                                              RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
26-09-2010 21:32
50
                                                   RE: Постулаты фальсификатора
recluse
26-09-2010 22:30
51
                                                        RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
27-09-2010 19:42
57
                                                             RE: Постулаты фальсификатора
recluse
27-09-2010 20:49
60
                                                                  RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
28-09-2010 20:10
65
                                                                       RE: Постулаты фальсификатора
recluse
28-09-2010 20:40
67
                                                                       RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
29-09-2010 19:32
69
                                                                            RE: Постулаты фальсификатора
recluse
29-09-2010 21:20
74
                                                                                 RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
30-09-2010 18:48
78
                                                                                      RE: Постулаты фальсификатора
recluse
30-09-2010 20:32
80
                                                                                           RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
02-10-2010 14:34
85
                                                                                                RE: Постулаты фальсификатора
recluse
02-10-2010 17:08
88
                                                                                                     RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
02-10-2010 21:43
89
                                                                                                          RE: Постулаты фальсификатора
recluse
02-10-2010 23:24
90
                                                                                                               RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
03-10-2010 10:39
94
                                                                                                                    RE: Постулаты фальсификатора
recluse
03-10-2010 12:12
98
                                                                                                                         RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
03-10-2010 17:28
102
                                                                                                                         RE: Постулаты фальсификатора
recluse
03-10-2010 20:21
105
                                                                                                                         RE: Постулаты фальсификатора
Artur1984
04-10-2010 20:17
119
                                                                       Для справки о распространенно...
Здравомысл
07-10-2010 12:47
140
                                                                            RE: Для справки о распространен...
Artur1984
07-10-2010 19:35
142
                                                                                 RE: Для справки о распространен...
Здравомысл
07-10-2010 21:38
147
                                                                                      RE: Для справки о распространен...
Artur1984
08-10-2010 17:57
148
                                                                                           RE: Для справки о распространен...
Здравомысл
11-10-2010 09:17
154
                                                                                                RE: Для справки о распространен...
Artur1984
11-10-2010 18:55
168
                                                                                                     RE: Для справки о распространен...
Здравомысл
11-10-2010 19:35
173
                                                                                                          RE: Для справки о распространен...
Artur1984
11-10-2010 19:50
177
                                                                                                               RE: Для справки о распространен...
Здравомысл
11-10-2010 20:07
179
                          гореть может все и всегда
radomir
23-09-2010 22:05
36
                          КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ дл...
адвокат 3
27-09-2010 10:59
54
                               RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
27-09-2010 19:44
58
                                    RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
27-09-2010 23:43
62
                                         RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
28-09-2010 20:04
64
                                              RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
29-09-2010 20:14
72
                                                   RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
30-09-2010 18:50
79
                                                        RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
01-10-2010 14:20
83
                                                             RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
02-10-2010 14:28
84
                                                                  RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
03-10-2010 21:35
108
                                                                       RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
04-10-2010 20:18
120
                                                                            RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Здравомысл
04-10-2010 23:35
126
                                                                                 RE: КАРТА и ПОЧЕМУ ее как бы НЕТ ...
Artur1984
05-10-2010 18:48
128
           RE: Постулаты фальсификатора
radomir
22-09-2010 21:48
27
           О грамоте 1520 г.
Thietmar
03-10-2010 06:09
92
                RE: О грамоте 1520 г.
recluse
03-10-2010 07:30
93
                     RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
03-10-2010 10:40
95
                     RE: О грамоте 1520 г.
recluse
03-10-2010 11:34
97
                          RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
03-10-2010 12:56
100
                          RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
03-10-2010 18:30
103
                               RE: О грамоте 1520 г.
recluse
03-10-2010 20:18
104
                                    RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
04-10-2010 20:20
121
                                         RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 23:05
123
                                              RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
05-10-2010 18:49
129
                     RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
03-10-2010 12:55
99
                          RE: О грамоте 1520 г.
recluse
03-10-2010 13:51
101
                               RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
03-10-2010 23:45
109
                                    RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 06:12
110
                                         RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
04-10-2010 06:16
111
                                              RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 06:43
112
                                                   RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
04-10-2010 10:09
113
                                                        RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 17:13
114
                                                             RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
04-10-2010 17:19
115
                                                                  RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 17:30
116
                                                                       RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
04-10-2010 20:22
122
                                                                            RE: О грамоте 1520 г.
recluse
04-10-2010 23:21
124
                                                                                 RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
05-10-2010 18:58
130
                                                                                 RE: О грамоте 1520 г.
recluse
05-10-2010 19:23
131
                                                                                      RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
05-10-2010 19:48
132
                                                                                      RE: О грамоте 1520 г.
recluse
05-10-2010 20:12
133
                                                                                      RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
06-10-2010 20:25
136
                                                                                           RE: О грамоте 1520 г.
recluse
07-10-2010 08:27
137
                                                                                                RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
07-10-2010 20:15
143
                                                                                                     RE: О грамоте 1520 г.
recluse
07-10-2010 21:22
145
                                                                                                          RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
08-10-2010 18:07
149
                                                                                                               RE: О грамоте 1520 г.
recluse
09-10-2010 14:37
150
                                                                                                                    RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
09-10-2010 17:54
151
                                                                                                                    Монеты и векселя
адвокат 3
11-10-2010 10:48
155
                                                                                                                         RE: Монеты и векселя
Artur1984
11-10-2010 19:02
171
                                                                                                                    RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
09-10-2010 18:49
152
                                                                                                                         RE: О грамоте 1520 г.
Здравомысл
11-10-2010 09:06
153
                                                                                                                         RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
11-10-2010 18:59
169
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г.
Здравомысл
11-10-2010 19:45
175
                                                                                                                         RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 15:16
156
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 15:23
157
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 15:29
159
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г.
Artur1984
11-10-2010 19:00
170
                                                                                                                                   RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 19:57
178
                                                                                 RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 15:26
158
                                                                                      RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 15:35
160
                                                                                           RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 15:40
161
                                                                                                RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 16:06
162
                                                                                                     RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 16:14
163
                                                                                                          RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 16:28
164
                                                                                                               RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 16:43
165
                                                                                                                    RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 17:02
166
                                                                                                                         RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 17:08
167
                                                                                                                              RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 19:27
172
                                                                                                                                   RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
11-10-2010 19:40
174
                                                                                                                                        RE: О грамоте 1520 г.
recluse
11-10-2010 19:47
176
                                                                                                                                             RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
12-10-2010 02:32
180
                                                                                                                                             RE: О грамоте 1520 г.
recluse
12-10-2010 07:55
181
                                                                                                                                             RE: О грамоте 1520 г.
Thietmar
12-10-2010 12:45
182
Постников о фальсификациях
24-09-2010 15:12
39
RE: Постулаты фальсификатора
ntchel
29-09-2010 19:51
70
наглядный пример - живопись Ху...
14-10-2010 13:04
183
Точно. Наглядный.
Thietmar
14-10-2010 13:44
184
повесил на Китайскую Стену
16-10-2010 09:30
186
      RE: повесил на Китайскую Стену
Artur1984
16-10-2010 11:05
187
      а какая разница, шлеймл?
16-10-2010 11:58
188
      RE: повесил на Китайскую Стену
Thietmar
16-10-2010 16:32
189
           вернисажи хунвейбинов
16-10-2010 16:44
190
RE: наглядный пример - живопись ...
Starvuk
14-10-2010 19:27
185
RE: Постулаты фальсификатора
bioplant
16-10-2010 17:40
191
RE: Постулаты фальсификатора
antryzh81
05-12-2013 16:07
192
тут не все верно
06-12-2013 04:59
193
      RE: тут не все верно
10-12-2013 05:36
194
RE: Постулаты фальсификатора
Воля
10-12-2013 16:26
195

Начало Форумы Свободная площадка Тема #83036 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.