Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #8408
Показать линейно

Тема: "RE: Рязанщина в Москве... - lirikу (в..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
lirik02-12-2004 13:23
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Рязанщина в Москве... - lirikу (возможно и Сергею)"
Ответ на Ответ на 21


  

          

>Обратите внимание: Вы ведь не считаете себя обязанными даже
>просмотреть источника - отвергаете их НЕ ЧИТАЯ, только со
>слов Фоменко, которых их тоже НЕ ЧИТАЛ. Пример Куликовской
>битвы показателен: письменные источники отвергаются вами без
>всяких оснований...

Я не отверг ни одного источника (если не так - дайте цитату), кроме "Сказания о Мамаевом побоище" - и то не на основании мнения Фоменко, а на основании мнения А. Никитина (цитату приводил).

>ДЛя вас ведь все
>настоящие ученые-историки "далеки от истории". Я в хорошей
>компании. Мне вообще нравиться подход новохронов: хороший
>историк, тот, который НЕ ОПРОВЕРГАЕТ, а СОТРУДНИЧАЕТ.

Я этого не говорил, более того ссылаюсь Вам постоянно на Никитина.

>Дорогие мои, я ответственно заявляю что настоящие ученые,
>даже спорить с вами считают делом бессмысленным и в
>некотором роде брезугют этим. Я кстати не очень согласен с
>такой позицией.

И правильно делают. Смысл спорить с нами? Со мной, к примеру? Я книжек не пишу, и теорий не выдвигаю, и методов не разрабатываю. Мне просто тема интересна, только поэтому я тут. А Вы на меня с пеной у рта - как будто, если Вы меня уговорите, Фоменко свои взгляды поменяет. По этой же причине Фоменко не спорит с Вами. Смысл?
А если Вам тоже интересно поискать истину - милости просим.

>Но нормальный диалог с вами возможен только
>в случае, если вы предложите выводы, основанные на
>конкретных исторических источниках, а не математические
>формулы или умозрительные построения.

Пожалуйста, только толку-то? Трад.история, основанная, как Вы говорите на источниках, использует для их обработки мат-стат методы. Но как только за те же методы взялся проф. математик - все на него зашикали, да как он смел?
А источники? Вы же оспариваете равенство ДОН=РЕКА? Хотя оно следует из источников, на базе которых составлен, напр. словарь Фасмера. Но тут уж Вам можно не согласиться с источниками, Фоменко же при этом должен слепо следовать не источникам даже, а Вашему пониманию источника.

>Еще раз
>повторяю ГЛАВНУЮ ИДЕЮ:
>НОВОХРОНЫ ИСТОЧНИКОВ НЕ ЗНАЮТ И НЕ ЧИТАЮТ. Все ваши постинги
>как правило базируются на ваших личных мнениях и ссылками на
>историографию,

А зачем мне читать все источники? (Тем более, что они уже исследованы, тем же Никитиным, напр.) Вы же не читаете всего Фоменко? Или мне, по Вашему, больше заняться нечем? Надо еще, знаете ли, работать, на жизнь зарабатывать, на интернет на тот же. Это для Вас история - хлеб насущный, а для меня - увлечение. И заметьте, увлечение это появилось не от трудов традиционалистических, вот где проблема-то Ваша!

>- Доказательством может служить тот факт, что НИ ОДНА
>летопись не называет местом битвы Москву, которая
>существовала в момент вторжения Мамая-мамки и даже
>Батыя-бабки.

Это не может служить доказательством. Если только - в пользу НХ. Ведь Москвы не было на момент битвы. В концепции НХ, разумеется. Стоит только встать на эту точку зрения, и становиться понятным, почему источники не называют Москву. А вот упоминают ли они Тулу, ну-ка раскажите-ка? Ведь Тула основана в 1146 году, на год раньше Москвы (по ТИ).

>- Здесь вам лучше спорить с Митяем. Его мнение мне кажется
>ЛОГИЧНЫМ. Если найдено какое-то количество оружия и
>снаряжения, то вероятность того, что это и есть место
>сражения возростает. Тем более что это свопадает с данными
>источников.

Наоборот. Вот парадокс! Трад.Историки утверждают, что оружие, доспехи и пр. железо собиралось в силу дефицита после боя. Поэтому находки, тем более единичные, говорят скорее о подлоге. Во всяком случае, такая точка зрения не менее логична.

>Цитата: /Основные топонимы остаются не "схожими", а очень
>схожими. Это и Красный холм - есть в Москве, и Девичий
>монастырь - есть в Москве, и Кузьмина гать - есть в Москве,
>и Чур Михайлов - в Москве есть
>
>- Обращаю внимание, что вы упоминаете топонимы, которых я
>пока НЕ НАЗЫВАЛ. А вот то, что в Москве нет КУЛИКОВА поля,
>НЕПРЯДВЫ, МЕЧИ, ОКИ, ЛОПАСНИ - это факт. И вы своим
>постингом это ПРИЗНАЛИ!!! Главных топонимов нет, а
>второстепенные - сеть и там и там...
>В Москве есть Кузьминки а не Кузьмова Гать, НОВЛОДевичий
>монастырь есть в Санкт-Петербурге. Что теперь будем считать
>что НЕВСКАЯ и КУЛИКОВСКАЯ битва это одно и то же?

Все зависит от многих обстоятельств. Вот Вы говорите - Ока=основной топоним. Но, даже не вдаваясь в то, в каких источниках она упоминается, это просто опровергнуть. Фасмер дает такую справку -
Слово: Окаґ
Ближайшая этимология: -- правый приток Волги, родственно гот. а?а "река", д.-в.-н. аhа, ср.-в.-н. аhе "вода, река", нов.-в.-н. Аа -- название реки в Вестфалии, Швейцарии, лат. aqua "вода";


Т.е. Ока=Волга=Дон - это может быть либо любая река, хоть Яуза, либо одна и та же река.

И Куликово поле тоже есть.

>- ВЫ ведь действительно очень смахиваете на неученого
>(лирика или физика - не важно). Факт того, что я не даю
>ссылок не значит что давать их я не умею.

Лирик я, не физик, не сумлевайтесь! А факт этот, конечно, ничего не значит, кроме того, что собеседника не уважаете, а себя считаете пупом земли.

>УЧеные же
>ищут другое МЕСТО Куликовской битвы, которе может быть к
>примеру в 10 километрах в стороне от современного Куликова
>поля.

У того же Никитина оно оказывается минимум в 40 км. 40-180 - не все ли равно?

>Вы
>бы еще прислали бы ссылочку на фотки в сети...

Не имею таковой. Но, если никто не даст, специально ради Вас - отсканирую.

>За это время эту землю так перепахал, что там
>в прямом смысле "костей не соберешь". Про вероятность
>обнаружения братского захоронения русских воинов (татар-то
>не хоронили, та бросили) уже написал Митяй. Она не велика,
>как скорее всего невелико и захоронение.

Невелики были жертвы крупнейшей битвы? Ну, пусть. Хорошо, землю пахали. Это не снимает вопроса. Кости где? В таких случаях принято их перезахоранивать. Сейчас, напр., найденные останки немецких воинов захоранивают. Куда кости делись, их что, в кислоте растворяли?

>- Ну во-первых он не традиционный историк, а ученый-историк,
>во-вторых, смешны не поптыки привязать Мамая к Маммию, а
>придуманный сходу новохронизм про БАТЫЯ-батьку

Это предположение, к тому же ничему не противоречащее. Что Вас так смешит?

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Б.М. Лыков, 30-11-2004 01:07
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Voronok
30-11-2004 02:58
1
Иван Васильевич взял Астрахан...
30-11-2004 10:49
2
О взятии Астрахани...
Б.М. Лыков
02-12-2004 01:45
20
      Почтите Вашем высочайш.вниман...
Voronok
05-12-2004 16:58
58
01-12-2004 00:04
3
Какие "научные" аргументы?
А. Верёвкин
01-12-2004 21:10
17
По полочкам
01-12-2004 01:31
4
RE: По полочкам
Митяй
01-12-2004 14:48
7
RE: По полочкам
Митяй
01-12-2004 15:07
8
Вы уж определитесь
01-12-2004 15:51
9
      RE: Вы уж определитесь
Митяй
01-12-2004 16:30
10
      RE: просветите, плз
01-12-2004 18:20
12
      RE: Вы уж определитесь
Акимов В.В.
05-12-2004 19:28
61
           А по существу?
06-12-2004 13:24
65
          
А. Верёвкин
06-12-2004 13:30
66
           Они уже определились...
Б.М. Лыков
09-12-2004 14:02
75
позорная безграмота!
А. Верёвкин
01-12-2004 21:15
18
Рязанщина в Москве... - lirikу (воз...
Б.М. Лыков
02-12-2004 02:50
21
RE: Рязанщина в Москве... - lirikу (в...
02-12-2004 13:23
25
Продолжим раскладывать по пол...
Б.М. Лыков
02-12-2004 17:10
26
пустое балобольство
А. Верёвкин
02-12-2004 18:01
28
RE: пустое балобольство
Митяй
02-12-2004 18:34
29
      с моим удовольствием, Митя!
А. Верёвкин
02-12-2004 19:53
30
RE: Продолжим раскладывать по п...
02-12-2004 23:11
35
      С удовольствем продолжу бесед...
Б.М. Лыков
05-12-2004 01:40
55
           RE: С удовольствем продолжу бес...
05-12-2004 14:55
57
                И вновь о Куликовом поле...
Б.М. Лыков
09-12-2004 17:58
78
                RE: И вновь о Куликовом поле...
09-12-2004 22:18
84
                Не трогайте малую Родину, биии...
Патриот
22-09-2005 15:48
92
                     RE: Не трогайте малую Родину, би...
22-09-2005 21:23
93
RE: Рязанщина в Москве... - lirikу (в...
Митяй
02-12-2004 17:38
27
      Вы сами-то читаете то, что цити...
03-12-2004 12:33
37
           RE: Вы сами-то читаете то, что ци...
Митяй
03-12-2004 15:37
39
                боекомплекты мамайца уже нашл...
А. Верёвкин
03-12-2004 20:12
41
RE: Рязанщина в Москве... - lirikу (в...
Акимов В.В.
05-12-2004 19:45
62
     
Б.М. Лыков
09-12-2004 17:39
77
          
Калашников
09-12-2004 18:05
79
                Соласен...
Б.М. Лыков
09-12-2004 18:17
81
RE: По полочкам
Акимов В.В.
05-12-2004 19:23
60
      Традикам - по попочкам
А. Верёвкин
06-12-2004 15:40
72
01-12-2004 01:35
5
Не понял...
Б.М. Лыков
02-12-2004 03:04
23
Коломенское
01-12-2004 02:35
6
Не ваша вина, а мой просчет...
Б.М. Лыков
02-12-2004 03:01
22
      Коломенское=Коломна?
04-12-2004 03:04
46
           Небольшой ответ...
Б.М. Лыков
05-12-2004 00:00
51
Поле Куликово
Калашников
01-12-2004 17:59
11
Про Сказание
01-12-2004 19:03
13
      RE: Про Сказание
Калашников
01-12-2004 19:34
14
      RE: окунание
кеслер
01-12-2004 20:32
15
      RE: Про Сказание
01-12-2004 23:24
19
      зря старались
Калашников
02-12-2004 20:12
31
      RE: зря старались
02-12-2004 20:43
33
      RE: зря старались
03-12-2004 12:39
38
      RE: зря старались
Калашников
03-12-2004 20:59
43
           не зря
А. Верёвкин
03-12-2004 21:25
44
      Напрасные попытки...
Б.М. Лыков
05-12-2004 00:11
52
           коллеге Лыкову
Калашников
06-12-2004 11:54
64
                Однако интересно отметить...
Б.М. Лыков
09-12-2004 14:09
76
                МуЖиКи! а впрочем и не только.....
eTeo
04-04-2005 23:54
86
      IM - Что это за бред?
Б.М. Лыков
05-12-2004 00:19
53
           RE: IM - Что это за бред?
05-12-2004 01:07
54
                Бред продолжается?
Б.М. Лыков
09-12-2004 18:12
80
      Про Дон - словарями пользовать...
02-12-2004 11:51
24
           RE: Про Дон - словарями пользова...
Калашников
02-12-2004 20:32
32
           RE: Про Дон - словарями пользова...
02-12-2004 20:50
34
           Какой переезд? Приехали!
Калашников
03-12-2004 20:06
40
           RE: Какой переезд? Приехали!
А. Горохов
06-12-2004 15:31
71
           О Воскресенской летописи...
Б.М. Лыков
09-12-2004 18:26
82
                опять подмена и враки
А. Верёвкин
11-12-2004 19:07
85
           RE: Какой переезд? Калашников у...
06-12-2004 21:15
73
                все приехали!
А. Верёвкин
06-12-2004 21:46
74
          
Б.М. Лыков
04-12-2004 23:55
50
           RE: Про Дон - словарями пользова...
02-12-2004 23:52
36
                RE: Про Дон - словарями пользова...
Калашников
03-12-2004 20:55
42
                     RE: Про Дон - словарями пользова...
А. Верёвкин
03-12-2004 21:27
45
                     RE: Про Дон - словарями пользова...
04-12-2004 15:59
47
                     опять передергивайте
Калашников
04-12-2004 17:42
48
                         
А. Верёвкин
04-12-2004 19:30
49
                          "калашников" опять "пиредёрнул...
03-08-2005 18:49
90
                     RE: Про Дон - словарями пользова...
05-12-2004 01:48
56
                          IM - лигвист. Великолепно!
Б.М. Лыков
09-12-2004 18:36
83
           Треп про треп.
Voronok
05-12-2004 17:01
59
      RE: Про Сказание
Акимов В.В.
05-12-2004 19:50
63
          
А. Верёвкин
06-12-2004 13:36
67
                Исчерпывающий ответ.
06-12-2004 13:40
68
                     RE: Исчерпывающий ответ.
Акимов В.В.
06-12-2004 14:12
69
                          RE: Исчерпывающий ответ.
06-12-2004 14:38
70
доказательство 1, 5
А. Верёвкин
01-12-2004 20:39
16
ну и где эта Яна?
17-06-2005 18:31
87
благодарность
Евгений
31-07-2005 19:40
88
      клоунам ЕЩЕ благодарность
01-08-2005 06:02
89
           RE: клоунам ЕЩЕ благодарность
Евгений
12-08-2005 10:29
91

Начало Форумы Свободная площадка Тема #8408 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.