Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #8526
Показать линейно

Тема: "симметричное должно быть симм..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Чудак24-12-2004 15:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "симметричное должно быть симметричным"
Ответ на Ответ на 54


          

>Отношение близости, которое формализует Фоменко - не обязано
>быть симметричным.

Почему? Какие основания у вас считать что династия А ближе к династии Б, чем династия Б к династии А? Какой "физический" (точнее, исторический) смысл за этим стоит? Модель ЧЕГО была построена?

>Простой пример на близость и далёкость расстояний между
>процессами.
>Был жив и помер. Этот переход осуществляется простым ударом
>кирпича и требует квалификации минимальной.

Скажем так: это фазовый переход. Из одного состояния в другой, может быть необратим. Какой фазовый переход существует между династиями? Между всеми династиями существует фазовый переход или нет? Где исследования Фоменко по поводу существования таких переходов и того, что его модель учитывает их?

>Наоборот: помер, но откачали - тут уже работа целой команды
>высоклклассых специалистов нужна.
>Искажение информации - процесс необратимый, из-за этого и
>возникает несимметричное отношение близости на пространстве
>состояний.

Так все-таки несимметричность является отражением реальности (как вы утверждаете сейчас) или так просто проще считать (как вы сказали мне в первый раз)?

Несимметричность могла бы возникнуть, например, из-за неравновероятности династий, которую Фоменко учитывает неравномерной плотностью распределения виртуальных династий (кстати, получение которых отдельная песня), и то вряд ли. Анизотропности я все равно пока не вижу.

Однако посмотрим, какие формулы используются Фоменко для расчета.
У него (рисовать лень, должно быть понятно и так ):

количество династий, "похожих" на a и b
c(a, b) = ------------------------------------------------
общее количество династий, описанных в летописях

Обратите внимание на числитель. Вам не кажется, что по смыслу фразы перестановка местами a и b не влияет на значение числителя, а следовательно и на коэффициент? Т.е. в формуле Фоменко однозначно считает свой коэффициент коммутативным, а отношение симметричным.

Я не привередливый, почитаем описание:
"Мы скажем, что династия q "похожа" на две династии a и b, если график династии q отличается от графика династии a не больше, чем график династии b отличается от графика династии a."
Видите, где корень несимметричности? Не в анизотропности, как хочет сказать Веревкин, а в том, что само СИММЕТРИЧНОЕ отношение ("похоже на a и b" - логическое "и", напомню, коммутативно, хотя в данном случае речь скорее должна идти о пересечении множеств) определено НЕсимметрично.

Вопрос даже не в том, как это влияет на результат. Я не привередливый, как я уже сказал.

Однако то, как интерпретировать ситуацию, в которой c(a, b) < 10e-8, а c(b, a) > 10e-8, описать надо было обязательно. Есть у Фоменко такое описание, сделанное ДО замечания со стороны других?

Ну и то, какие реальные процессы такая несимметричность отражает, нужно описать обязательно.

Или это просто методика с ошибкой .

PS Про транзитивность позже.

PPS Большое спасибо за конструктив. Открыл для себя много нового. Правда не из вашего ответа мне, а из необходимости отвечать вам .

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Практика - критерий истины. НХ ... [Показать все] , pifey, 01-12-2004 19:03
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
еще об опыте
Калашников
01-12-2004 19:45
1
А. Верёвкин
01-12-2004 21:27
2
RE: он и у нас включился, под име...
01-12-2004 22:02
3
      RE: он и у нас включился, под име...
pifey
02-12-2004 11:36
4
           RE: он и у нас включился, под име...
А. Горохов
02-12-2004 14:06
5
                не вонючая куча,
А. Верёвкин
02-12-2004 14:11
6
                RE: не вонючая куча,
17-12-2004 17:36
8
                     Вы бы заглядывали в словарь пр...
А. Верёвкин
18-12-2004 21:04
12
                          RE: Вы бы заглядывали в словарь ...
19-12-2004 22:18
17
                               дались Вам эти глаголы?!
А. Верёвкин
20-12-2004 16:42
18
                                    RE: дались Вам эти глаголы?!
21-12-2004 01:32
35
                                         вот именно
А. Верёвкин
22-12-2004 21:46
41
                RE: он и у нас включился, под име...
37-23-21
15-12-2004 17:11
7
RE: еще об опыте
Акимов В.В.
19-12-2004 16:22
15
17-12-2004 17:46
9
по делу скажет психиатр
А. Верёвкин
18-12-2004 15:47
10
      RE: по делу скажет психиатр
18-12-2004 20:55
11
           что же тянет?
А. Верёвкин
18-12-2004 21:05
13
           А он сюда пукать ходит...
19-12-2004 05:03
14
           RE: А он сюда пукать ходит...
20-12-2004 17:41
21
           Ну как же тут не срефлексирова...
20-12-2004 22:41
30
           да уж,
А. Верёвкин
20-12-2004 21:53
25
                Стоять, бояться...
20-12-2004 21:57
26
                     Остановился
20-12-2004 22:43
31
                     тебя, фуфлыжника малограмотно...
А. Верёвкин
22-12-2004 21:53
43
                         
23-12-2004 12:01
52
                               ещё одна ошибочная сентенция!
А. Верёвкин
23-12-2004 17:20
53
                                    Ругаться ума много не надо
24-12-2004 13:44
58
                                         ум нужен всегда и побольше!
А. Верёвкин
24-12-2004 16:08
60
           RE: что же тянет?
20-12-2004 17:28
19
                степень вины определит суд
А. Верёвкин
20-12-2004 21:43
22
                     RE: степень вины определит суд
20-12-2004 22:11
27
                          Про двойные стандарты
20-12-2004 22:48
32
                          RE: Про двойные стандарты
21-12-2004 15:05
37
                         
А. Верёвкин
22-12-2004 21:50
42
                               Посыпаю голову пеплом - спасиб...
22-12-2004 21:58
47
                              
А. Верёвкин
23-12-2004 17:25
54
                                    симметричное должно быть симм...
24-12-2004 15:59
59
                                         у попов эту безграмоту узнали...
А. Верёвкин
24-12-2004 16:29
61
                                              Я с попАми не общаюсь
24-12-2004 19:02
62
                                                   да Вы сам хуже попа
А. Верёвкин
24-12-2004 19:33
63
                                                       
26-12-2004 17:39
72
                                                             вы безграмотный .удак
27-12-2004 19:00
74
                               Не так уж сильно я и ошибся
23-12-2004 11:58
50
                                    очень сильно не знаете логики
А. Верёвкин
23-12-2004 17:31
55
           RE: по делу скажет психиатр
Акимов В.В.
19-12-2004 17:24
16
                RE: по делу скажет психиатр
20-12-2004 17:36
20
                сменили, значит, ориентацию?!
А. Верёвкин
20-12-2004 21:52
24
                Точно, сладкий мой!
20-12-2004 22:20
28
                     Со мной! Со мной!
20-12-2004 22:54
33
                     RE: Со мной! Со мной! - Увы
21-12-2004 15:01
36
                          вот же дубьё-то!
А. Верёвкин
22-12-2004 21:59
48
                              
23-12-2004 12:00
51
                                    нет - это значит
А. Верёвкин
23-12-2004 17:32
56
                     RE: Точно, сладкий мой!
Акимов В.В.
21-12-2004 21:56
39
                     ещё один пророк родился
А. Верёвкин
22-12-2004 21:56
45
                     подстава у него бывает, иж ты!?
А. Верёвкин
22-12-2004 21:54
44
                RE: по делу скажет психиатр
Акимов В.В.
21-12-2004 21:47
38
                     RE: по делу скажет психиатр
22-12-2004 12:37
40
                зациклился старичок
А. Верёвкин
20-12-2004 21:50
23
                     RE: зациклился старичок
20-12-2004 22:23
29
                          Темы какие обанятельные
20-12-2004 23:02
34
                          тебе всё знакомо, иж
А. Верёвкин
22-12-2004 21:57
46
                               Вы к кому обращаетесь?
22-12-2004 22:00
49
                                    к ИЖу, наш непонятливый!
А. Верёвкин
23-12-2004 17:34
57
А что, авторство мессаги указы...
Mole Man
25-12-2004 18:08
64
...дурной тон???
Mole Man
25-12-2004 18:09
65
именно так
25-12-2004 18:23
67
автор месаги антифоменочник
25-12-2004 18:22
66
      Сами вы вонючка
Mole Man
25-12-2004 18:42
68
          
25-12-2004 18:52
69
           этот-то каламбур я понял
Molt Man
25-12-2004 19:28
70
                а Скалигеру каково?
25-12-2004 19:53
71
           Приношу свои извинения
pifey
27-12-2004 11:20
73
               
27-12-2004 19:06
75
                Извинения приняты
Mole Man
30-12-2004 23:46
76
Виктор Русаков
16-01-2005 18:49
77

Начало Форумы Свободная площадка Тема #8526 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.