Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #90699
Показать линейно

Тема: "Плутарх о Гае Марии" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-09-2013 11:11

  
#35. "Плутарх о Гае Марии"
Ответ на Ответ на 29


          

Юлий Цезарь часто стремился подражать своему родственнику Марию, пишет Плутарх в главе 6. В связи с этим возможно стоит пристальнее присмотреться к фигуре этого Гая Мария. Не содержится ли в его жизнеописании описание борьбы Константина I = Дмитрия Донского с Мамаем и Куликовской битвы (см. главы 15-22 о победе над тевтонами при Аквах и главы 23-27 о победе над кимврами при Верцеллах), а также описание последних дней императора Андроника-Христа (примерно с главы 36 и до конца)?

см. http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/marius-f.htm Плутарх. Гай Марий

В главе 11 описывается появление некой грозной, даже непобедимой, силы откуда-то с севера или востока - кимврах и тевтонах. Возможно Плутарх здесь говорит о монгольском или османском завоеваниях:

"..Им нужна была земля, которая могла бы прокормить такое множество людей, и города, где они могли бы жить, — так же как галлам, которые, как им было известно, некогда отняли у этрусков11 лучшую часть Италии." - им нужна была земля и города, т.е. возможно речь шла о колонизации обширных земель.

"Кимвры ни с кем не вступали в сношения, а страна, из которой они явились, была так обширна, что никто не знал, что за люди и откуда они, словно туча, надвинулись на Италию и Галлию." - ни с кем не вступали в сношения - возможно имелись в виду карантинные чистки Западной Европы?

"..Третьи же говорили, что киммерийцы, знакомые в старину грекам, составляли только небольшую часть племени, ибо это были лишь предводимые неким Лигдамидом мятежники и беглецы, которых скифы вынудили переселиться с берегов Мэотиды в Азию, а что самая большая и воинственная часть киммерийцев живет у Внешнего моря, в стране столь лесистой, что солнце там никогда не проникает сквозь чащи высоких деревьев, простирающиеся до самого Герцинского леса." - Лигдамид (Lygdamis) - не Чингисхан=Давид ли (дамид = Давид?)? Когда появилось представление, что казаки - это беглые холопы, разбойники, мятежники? Об известных Лигдамидах:

Lygdamis may refer to:
Lygdamis of Naxos, tyrant of Naxos Island in 545–524 BCE
Tugdamme or Lygdamis, Cimmerian king, ca. 660–640 BCE

Наксосский тиран Лигдамид был союзником Поликрата Самосского (отражение Андроника-Христа), поставлял ему в помощь наёмников. Пытался построить огромный храм Аполлона:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lygdamis_of_Naxos
..Lygdamis contributed a force of mercenaries to aid his ally Polycrates, the powerful tyrant of Samos, in his campaigns against Miletus and Mytilene.<4> Lygdamis had an ambitious building program and in 530 BCE he began work on a huge Temple of Apollo which was never completed.

Киммерийский царь Лигдамид в ассирийских надписях обозначен титулом "Sar Kissati", что переводят как "царь Киша" (царь казаков?) или "царь мира", что предполагает, что Лигдамид правил огромными территориями. Он якобы был убит, но не ясно кем. Ашурбанипал говорит, что Мардук нанес поражение Лигдамиду:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tugdamme (also Dugdammi and, in classical Greece, Lygdamis) was Cimmerian king of the mid-seventh century BC.
Tugdamme's legacy began sometime around 660 BCE. It seems that his first known attacks were against the Greek coastal cities in Asia Minor. In 653 BCE he began to push at the mighty Assyrian Empire during the reign of Ashurbanipal. The Assyrian inscriptions speak of Tugdamme as being the "King of the Saka and Qutium" but the Assyrian inscriptions also call him by the title "Sar Kissati" which means "King of Kish" or "King of the world" which suggests that Tugdamme ruled a vast area of land. Tugdamme would eventually be defeated around 641-640 BCE, but it remains unknown as to who defeated and killed him. The historian Strabo suggest that Madys killed Tugdamme and defeated his forces. Ashurbanipal says Marduk defeated Tugdamme, which may suggest that an outside element had defeated Tugdamme and not the Assyrians; this outside element may have been Madys.<1> According to Fritz Hommel, Tugdamme must have been an ancestor of Sandakhshatra (whom he identified with Cyaxares) and his son Ishtivegu (Astyages), implying identification of Tugdamme with Phraortes.<2>

Далее из Плутарха: "Перед их отвагой и дерзостью нельзя было устоять, а в битве быстротой и силой они были подобны огню, так что натиска их никто не выдерживал и все, на кого они нападали, становились их добычей. От них потерпели бесславное поражение многие армии римлян во главе с управлявшими Заальпийской Галлией полководцами, которые сражались плохо, чем более всего побудили варваров наступать на Рим, ибо, побеждая всех, кого ни встречали, и захватывая богатую добычу, кимвры решили обосноваться на месте не раньше, чем разгромят Рим и опустошат Италию." - быстрота, подобная огню - видимо, казачья лава.

В главе 12 говорится о предсмертном издевательстве над Югуртой, который был схвачен благодаря предательству Бокха I. Трудно сказать, может ли это отражать страдания Андроника-Христа:

"Этот человек умел приспосабливаться к любой перемене судьбы, и низость сочеталась в нем с мужеством, но торжественное шествие, как рассказывают, сбило с него спесь. После триумфа его отвели в тюрьму, где одни стражники сорвали с него одежду, другие, спеша завладеть золотыми серьгами, разодрали ему мочки ушей, после чего его голым бросили в яму, и он, полный страха, но насмешливо улыбаясь, сказал: «О Геракл, какая холодная у вас баня!» Шесть дней боролся он с голодом и до последнего часа цеплялся за жизнь, но все же понес наказание, достойное его преступлений."

Плутарх описывает знамения, предшествовавшие войне с тевтонами и кимврами. Возможно это отражение знамений Константину I = Дмитрию Донскому перед Куликовской битвой. За Марием "всегда торжественно несли на носилках некую сириянку, по имени Марфа, слывшую гадательницей, по совету которой он совершал жертвоприношения." "..Из италийских городов Америи и Тудерта сообщили, что ночью там видели в небе огненные копья и щиты, которые сперва были разделены некоторым расстоянием, а затем встретились и стали двигаться, словно ими сражаются люди, потом одна часть отступила, другая погналась следом, и все видение понеслось к западу."
"Примерно в то же время из Пессинунта прибыл в Рим жрец Великой Матери богов Батак и возвестил, что богиня из своего святилища предсказала римлянам успех в сражении и победу в войне." - Великая Мать Кибела отождествлялась с Реей, супругой Кроноса. А Кронос, согласно реконструкции ФиН, это Батый, он же Иван Калита=Калиф, папа Иннокентий III. Случайно ли имя Батак (Bataces) похоже на Батый и Ватикан?

В главе 19 Плутарх описывает сражение у реки, при этом варвары перед этим "окружив горячие источники, благодушествовали и предавались праздности, восхищаясь прелестью местности... тела их были отягощены пищей, а души разгорячены вином" - не отражение ли это битвы на реке Пьяне 1367 или 1377 годов? "Многие из амбронов, еще стоявшие у реки, были сброшены в воду своими же и погибли, запрудив русло трупами, а те, кому удалось переправиться, не решались встретить врага лицом к лицу, и римляне гнали их до самых лагерей и повозок, убивая бегущих."
Здесь же появляется что-то вроде заградотряда из амазонок: "Но тут появились женщины, вооруженные топорами и мечами: со страшным криком напали они и на беглецов, и на преследователей, одних встречая как предателей, других — как врагов. Замешавшись в ряды сражающихся, они голыми руками вырывали у римлян щиты и хватались за мечи, не чувствуя порезов и ран, и только смерть смиряла их отвагу. Так описывают эту битву у реки, происшедшую скорее по воле случая, чем по замыслу полководца."

Перед следующим сражением Марий (Дмитрий Донской?) ставит в засаду Клавдия Марцелла (Владимира Андреевича?) в лесу (в Садах?): "Марий, увидев, что над головой варваров нависают лесистые склоны, прорезанные ущельями, сплошь заросшими дубами, послал Клавдия Марцелла с тремя тысячами тяжело вооруженных воинов, приказав ему укрыться в засаде и во время битвы напасть на врага с тыла." Сражение выиграл Марий, при этом указывается, что количество павших было очень велико: "Ливий (эпитома 68) называет 200 тыс. убитых и 90 тыс. пленных, Веллей Патеркул (II, 12) — 150 тыс. убитых." "Во всяком случае, жители Массилии костями павших огораживали виноградники, а земля, в которой истлели мертвые тела, стала после зимних дождей такой тучной от наполнившего ее на большую глубину перегноя, что принесла в конце лета небывало обильные плоды, чем подтвердились слова Архилоха, что так вот и удобряется пашня." Массилия здесь возможно Мекка-Московия? Все были благодарны Марию, "отвратившему столь огромную опасность."

В главе 23 описывается приготовление к новым сражениям. Кимвры "став лагерем неподалеку от римлян и разведав брод, стали сооружать насыпь: подобно гигантам, срывали они окрестные холмы и бросали в воду огромные глыбы земли вместе с вырванными с корнем деревьями и обломками скал, так что река вышла из берегов, а по течению они пускали тяжелые плоты, которые с силой ударялись об устои моста и расшатывали их." - кимвры сравниваются с гигантами. "Античная" гигантомахия - одно из отражений Куликовской битвы.
По Плутарху, варвары клянутся на медном быке. Предполагают, что медный бык был у кимвров военным знаменем, как у римских легионов — серебряный орел. Может быть, рога быка как символ связаны с полумесяцем?
Далее пишется, что "кимвры уклонялись от боя, говоря, что ожидают тевтонов и удивляются их задержке" - возможно это отражение ожидания Мамаем подкрепления Олега Рязанского, так и не пришедшего?
Глава 25: "Считается, что именно в этой битве Марий впервые ввел новшество в устройство копья. Раньше наконечник крепился к древку двумя железными шипами, а Марий, оставив один из них на прежнем месте, другой велел вынуть и вместо него вставить ломкий деревянный гвоздь. Благодаря этому копье, ударившись о вражеский щит, не оставалось прямым: деревянный гвоздь ломался, железный гнулся, искривившийся наконечник просто застревал в щите, а древко волочилось по земле." - возможно новшеством было огнестрельное оружие, а не просто искривляющееся при попадании в щит копье. Возможно Плутарх фантазировал здесь на тему формы Лабарума, знака Хи-Ро, знамения Константину, который приказал поместить этот знак на щиты воинов. Лабарум имел на конце древка хризму, а на самом полотнище надпись «Hoc vince», "Симъ побѣдиши". Возможно под видом изогнувшегося копья, застрявшего в щите, Плутарх описал букву Р знака Хи-Ро.

"Пехота кимвров не спеша вышла из укрепленного лагеря; глубина строя у них была равна ширине и каждая сторона квадрата имела тридцать стадиев. А конница, числом до пятнадцати тысяч, выехала во всем своем блеске, с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие белые щиты." - видимо, описаны средневековые рыцари в латах и шлемах с забралами.

"Рассказывают, что Марий, когда ему во время жертвоприношения показали закланных животных, громко вскричал: «Победа моя!»"
"Когда завязалось сражение, ..огромное облако пыли поднялось и, как бывает всегда, застлало воинам глаза". - Возможно это был и пороховой дым?

"Римляне, которые, преследуя варваров, достигали вражеского лагеря, видели там страшное зрелище: женщины в черных одеждах стояли на повозках и убивали беглецов — кто мужа, кто брата, кто отца, потом собственными руками душили маленьких детей, бросали их под колеса или под копыта лошадей и закалывались сами. Рассказывают, что одна из них повесилась на дышле, привязав к щиколоткам петли и повесив на них своих детей, а мужчины, которым не хватило деревьев, привязывали себя за шею к рогам или крупам быков, потом кололи их стрелами и гибли под копытами, влекомые мечущимися животными. Хотя они и кончали с собою таким образом, в плен было захвачено шестьдесят тысяч человек, убитых же насчитывалось вдвое больше." - ФиН писали, что недалеко от Девичьего монастыря находился Бабий городок, где, по легенде, в 1382 году женщины-воительницы, амазонки оборонялись от татар.

После боя "простой люд называл Мария третьим основателем города (т.е. после Ромула и Камилла), полагая, что он не уступает полководцу, отразившему нашествие галлов. Дома, за праздничной трапезой с женой и детьми, каждый посвящал начатки яств и совершал возлияние Марию наравне с богами, все требовали, чтобы он один справил оба триумфа." - под основанием города возможно имелась в виду Москва, где произошло Куликовское сражение.

Затем примерно с главы 36 и до конца описывается бегство Мария от сулланцев, объявивших его вне закона - не описан ли здесь на самом деле Андроник-Христос? Как и в случае с Цезарем (см. пост № 29 выше), опять описывается морская буря, мешающая Марию плыть куда нужно:

"..С трудом достигли они суши возле Цирцей, буря становилась сильнее, съестные припасы стали подходить к концу, матросы без цели бродили по берегу и, как всегда бывает в больших затруднениях, спеша уйти от уже постигших их бед, как от самых тяжелых, возлагали надежды на неведомое будущее. А ведь им была враждебна земля, враждебно и море, страшно было встретиться с людьми, но страшно и не встретиться — из-за нужды в самом необходимом. Вечером им попалось навстречу несколько пастухов, которые ничего не могли им дать, но, узнав Мария, сообщили, что совсем недавно видели на этом месте множество разыскивавших его всадников и советовали ему поскорее бежать. Однако спутники Мария совсем ослабели от голода, он очутился в безвыходном положении, и вот, свернув с дороги, он зашел поглубже в лес и кое-как провел там ночь. На следующий день, гонимый нуждой, еще раз напрягши свои силы, прежде чем они совсем иссякнут, он вышел на берег и, ободряя своих спутников, убеждал их не терять последней надежды, которую он сам хранит, веря давнему предсказанию. Ибо еще совсем молодым человеком, живя в деревне, он однажды полою плаща подхватил падающее орлиное гнездо с семью птенцами, и когда родители, увидев это, удивились и обратились к гадателям, те отвечали, что он станет славнейшим из смертных и непременно семь раз получит высшую власть.."

Затем Марий попадает на корабль к неким мореходам (понтийским пиратам-Пилату?), которые (подобно Пилату?) вроде бы и не хотят его смерти, но тем не менее в каком-то смысле коварно бегут и оставляют его одного, "полагая, что выдать Мария бесчестно, а спасать его опасно".
"Всеми покинутый, одинокий, Марий долгое время безмолвно лежал на берегу, потом едва-едва поднялся и с трудом побрел по бездорожью. Перебравшись через глубокие топи и рвы, полные водой и грязью, он набрел на хижину старого рыбака; столкнувшись с ним, Марий стал молить его помочь и спасти человека, который, если теперь ему удастся скрыться, воздаст благодарностью, превосходящей все ожидания. Старик, то ли раньше встречавший Мария, то ли по виду признавший в нем человека незаурядного, сказал, что если гость нуждается в отдыхе, то ему подойдет и этот шалаш, если же он скитается, спасаясь бегством, то можно скрыть его в более безопасном месте. Об этом Марий и попросил его, и старик, отведя его в болото, велел спрятаться в тесной пещере неподалеку от реки, а сам собрал и набросал сверху тростника, легких трав и веток, под которыми Марий мог лежать без всякого вреда. (38). Спустя недолгое время к нему донеслись со стороны хижины шум и крики. Геминий из Таррацины разослал множество людей в погоню за Марием, некоторые из них, случайно оказавшись возле хижины, стали пугать старика и кричать, что он принял и укрыл врага римского народа. Тогда Марий поднялся, разделся и бросился в густую, илистую воду болота. Но и это не помогло ему скрыться: преследователи вытащили его из топи и, как он был, голого, покрытого грязью отвели в Минтурны и передали властям. По городам уже объявили, что надлежит всем народом искать Мария, а изловив, убить."
"И все же власти решили сперва посовещаться, а Мария поместили в дом некой Фаннии, женщины, у которой, казалось, давно уже были причины относиться к нему враждебно. Дело в том, что Фанния, разведясь со своим мужем Тиннием, потребовала возврата приданого, весьма богатого, он же обвинил ее в прелюбодеянии34. Судьей был Марий во время своего шестого консульства. Когда после разбора дело стало ясно, что Фанния вела жизнь распутную, а муж, хотя и знал об этом, все же взял ее в жены и долго жил с ней в браке, Марий осудил обоих: Тиннию он велел вернуть приданое, а женщину в знак бесчестия приговорил к штрафу в четыре медных монеты35. Несмотря на это, Фанния не высказала обычных чувств оскорбленной женщины, но, едва увидев Мария, далекая от всякого злопамятства, помогла ему, насколько это было в ее силах, и ободрила его. А он поблагодарил ее и сказал, что не теряет мужества, ибо ему было хорошее предзнаменование: когда его вели к дому Фаннии и уже отворили ворота, со двора выбежал, чтобы напиться из протекавшего поблизости источника, осел, который весело и лукаво взглянув на Мария, сперва остановился против него, потом пронзительно закричал и запрыгал от радости. Из этого Марий заключил, что божество указывает ему на спасение, которое придет скорее с моря, чем с суши, ибо осел, не притронувшись к сухому корму, побежал прямо к воде. Побеседовав так с Фаннией, Марий лег отдохнуть, велев прикрыть двери дома."

- Фанния (а также осел?) - не отражение ли Иуды Искариота, который должен бы относиться к Марию враждебно, в том числе из-за денег-приданого, но проявляет как бы дружелюбие? Ведь именно после этого эпизода Плутарх пишет, что Мария (видимо, имя его надо понимать как сын Марии?) решили умертвить:

"39. Посовещавшись, должностные лица и члены совета Минтурн решили немедля умертвить Мария. Однако никто из граждан не хотел взять это на себя, лишь один солдат конницы, родом галл или кимвр (историки сообщают и то и другое), вошел к нему с мечом. В той части дома, где лежал Марий, было мало света, и в полутьме солдату показалось, будто глаза Мария горят ярким огнем, а из густой тени его окликнул громкий голос: «Неужели ты дерзнешь убить Гая Мария?» Варвар тотчас убежал, бросив по пути меч, и в дверях завопил: «Я не могу убить Гая Мария!» Всех граждан обуял ужас, ему на смену пришли жалость и раскаяние в беззаконном решении, которое они приняли, позабыв о благодарности спасителю Италии, не помочь которому — тяжкое преступление. «Пусть беглец идет куда угодно и в другом месте претерпит все, что ему суждено. А мы должны молиться, чтобы боги не покарали нас за то, что мы изгоняем из города Мария, нагого и преследуемого». С такими мыслями все должностные лица вместе вошли к Марию и, окружив его, отвели к морю. Хотя каждый готов был чем-нибудь услужить ему и все очень спешили, по пути все же вышла задержка. Дело в том, что дорогу к морю преграждала посвященная Марике36 роща, которую там чтили, как святыню, и заботились, чтобы ничто внесенное в нее не выносилось обратно. Чтобы обойти ее кругом, нужно было потратить много времени, и тогда один из старейших провожатых вскричал, что ни одна дорога не заповедна, если по ней идет к спасению Марий, первым взял на плечи часть поклажи, которую несли на корабль, и прошел через рощу. (40). Добрая воля спутников помогла быстро собрать все необходимое, некий Белей предоставил Марию судно, а потом, изобразив все эти события на картине, посвятил ее в храм."

- солдат, пытавшийся убить Мария - возможно сотник Лонгин? Причем говорится, что "было мало света", была полутьма - т.е. затмение солнца при распятии Христа? При этом Мария куда-то ведут, он назван спасителем <Италии>, он нагой и преследуемый, т.е. видимо вели к Голгофе. Задержка на пути - видимо падение Христа под тяжестью креста. Его ведут через священное место, т.е. крестный путь. Роща, т.е. деревья, древо-крест?, посвящена Марике (возможно Кирке-Цирцее), т.е. Марию-Христу или Деве Марии? Марий по этой дороге шел к спасению. И кто-то помог нести часть поклажи - т.е. Симон Киринеянин, который часть крестного пути нес крест Христа. И ведь затем все эти события изобразили на картине и посвятили ее в храм.
После этого Марий спасается, уплывает на корабле. (Здесь возможно Плутарх перескакивает в более ранние периоды его жизни). Вскоре Марий узнаёт, что "его сын спасся вместе с Цетегом и теперь держит путь к Гиемпсалу, царю нумидийцев, просить у него помощи."
"..Марий отплыл и прибыл в этрусский город Теламон, где объявил, что даст свободу рабам, а также убедил присоединиться к нему самых молодых и крепких из свободных пастухов и земледельцев, которые сбежались к морю, привлеченные его славой."
"..Цинна, назначив Мария проконсулом, отправил ему фасции и прочие знаки власти, но Марий заявил, что в его участи не подобает принимать их, и, одетый в грязное платье, не стриженный со дня изгнания, он, несмотря на свои семьдесят с лишним лет, пешком отправился к Цинне, желая вызвать сострадание. Но к жалости примешивался ужас, который он всегда внушал своим видом: и в унижении видно было, что дух его не только не сломлен, но еще более ожесточен переменой судьбы."
Затем следуют те фрагменты, которые я уже приводил в посте № 29 выше. Кстати перед смертью у Мария началось "колотье в боку". Прожил Марий 70 лет, столько же прожил царь Давид и около 70 лет прожил Андроник I Комнин.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Юлий Цезарь – Иисус Христос [Показать все] , Reader, 14-03-2011 18:45
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
маловато,наверное,будет...
16-03-2011 03:20
1
RE: маловато,наверное,будет...
16-03-2011 10:38
2
      RE: маловато,наверное,будет...
16-03-2011 12:15
3
      Гай Кассий Лонгин
27-03-2011 17:42
5
           Юлианский календарь
27-03-2011 19:20
6
           RE: Юлианский календарь
grumant
28-03-2011 21:28
11
                RE: Юлианский календарь
28-03-2011 23:17
12
           RE: Гай Кассий Лонгин
grumant
27-03-2011 19:24
7
                RE: Гай Кассий Лонгин
27-03-2011 19:46
8
                     Вопросы
grumant
27-03-2011 20:18
9
                          RE: Вопросы
27-03-2011 20:49
10
                          RE: Вопросы
29-03-2011 06:13
13
      RE: маловато,наверное,будет...
portvein77
16-03-2011 13:14
4
RE: Юлий Цезарь – Иисус Христос
05-04-2011 10:53
14
интересная ссылка
05-04-2011 13:49
15
Интересная книга
05-04-2011 14:12
16
RE: Юлий Цезарь – Иисус Христос
Markgraf99_
06-04-2011 01:30
17
RE: Юлий Цезарь – Иисус Христос
06-04-2011 11:39
18
Итого
07-04-2011 08:22
19
RE: Итого
grumant
07-04-2011 17:56
20
      RE: Итого
08-04-2011 07:30
21
RE: Юлий Цезарь – Иисус Христос
08-04-2011 07:32
22
Календарь
20-04-2011 16:53
23
RE: Календарь
22-04-2011 10:10
24
Расчет даты смерти Цезаря
22-04-2011 10:14
25
RE: Юлий Цезарь - Иисус Христос?
beobachter
18-05-2011 21:39
26
      RE: Юлий Цезарь - Иисус Христос?
Andei
19-05-2011 00:01
27
           RE: Юлий Цезарь - Иисус Христос?
Philos
19-05-2011 15:45
28
Плутарх о Юлии Цезаре
Markgraf99_
23-09-2013 01:29
29
RE: Плутарх о Юлии Цезаре
Markgraf99_
23-09-2013 20:21
30
что за культ Иродиады?
Markgraf99_
23-09-2013 21:46
31
      Лилит как 'Софья Палеолог'?
Markgraf99_
24-09-2013 01:13
32
           Алфавит Бен-Сиры
Markgraf99_
24-09-2013 06:51
33
           Лилит и Мариам
Markgraf99_
25-09-2013 10:49
34
Плутарх о Гае Марии
Markgraf99_
26-09-2013 11:11
35
      вопрос
radomir
26-09-2013 20:17
36
           RE: вопрос
Markgraf99_
27-09-2013 00:01
37
                как только, так сразу
radomir
27-09-2013 21:31
38

Начало Форумы Свободная площадка Тема #90699 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.