|
Приветствую Вас,уважаемый земляк. Давно слежу за Вашими баталиями с третьим нашим земляком и иже с ними. Не сдавайтесь, держитесь! Но злиться и обижаться на них не стоит: разговор идет на разных языках. Это как спор двух теологов разной веры - вроде говорят о едином Боге, но соглашаться друг с другом не хотят. История для ТИков - это профессия, то, чему они посвятили всю жизнь, может, написали кандидатские и даже что посерьезнее. А для НХлогов история - это хобби, любимое занятие, как правило, они уже состоялись в других областях. Достойно уважения, что они неравнодушны и защищают свои устаревшие взгляды на историю от дилетантов вроде меня(правда, по этой теме они больше юродствуют). Достойно сожаления, что никто из них, похоже, не прочитал вдумчиво до конца трудов А.Фоменко и Г.Носовского. На то они и автоматы, чтобы не думать, а стрелять. Методы борьбы с новыми идеями хорошо известны и ТИки их, пока не в полной мере, но широко используют. Не попадайтесь на их провокации. Теперь - по теме. С традиционной этимологией названия Симбирск я знаком. Не совсем понятно какие источники подразумеваются под "людьми более грамотными", но чувашское "Син бирен - белая гора" - это, в лучшем случае, незнание, в худшем - введение людей в заблуждение ТИков. В данной транскрипции это словосочетание означает "человек наш". Можно привести еще 5-6 словосочетаний с основой СН ПРН(в чув.языке нет звонких согласных) с учетом изменений гласных при устной передаче, но во всем 17томном "Чувашско-русском словаре" и близко нет таких словосочетаний с переводом "белая гора". На чувашском "белая, светлая гора" - это САРY ТУ(звук Y - гласный звук, например, между буквами МН при их слитном произношении, который в русском языке произносится или как А, или Ы). САРАТУ - это название г.САРАТОВ. Тюркская версия "СЫН БЕР" более осмысленная, правда переводится она несколько по другому: СЫН - это не "гробница", а "идол, изваяние" , БЕР - "один"("одинокий" выражается другим словом), т.е. СЫН БЕР - это "идол один". Словосочетание вроде бы осмысленное, но неестественное, должно быть БЕР СЫН. Кстати, название БЕЛАЯ ГОРА, но на другом языке, эрзянском ВАЛДО МАР(ВЛДМР) м.б. имеет г.ВЛАДИМИР(ВЛДМР), как уже показано в основной теме. И, что интересно, эрзян. МАР имеет еще значение "курган, по сути - гробница(это относительно "одинокой гробницы"). При желании можно подобрать минимум 5 более-менее осмысленных словосочетаний уровня РИГА -рыгать ТИков(см.реплики "автоматов")и на чувашском, и на тюркском языках, но я не зря в начале темы рассказал как она появилась: в результате собственных расшифровок географических названий северной части Ульяновской области, юга Татарстана и Чувашии, оказалось, что большинство названий именно эрзянского происхождения, хотя мордва не проживает на тех территориях минимум лет 150, они "непонятны" для местного населения. А названия оказываются очень реальными, отражающие характерные черты именно данной местности. Например, селения в переводе эрзян. имеют названия: "Место, где дуплистое дерево", "Лозняк", "Камышино", "Низина", "Малина", "Свирель", реки: "Игривая", "Рев быка", "Приток", "Водное течение" и т.д.(Обо всем этом можно прочитать в ульяновской мордовской газете(на русском языке) "Ялгат" в №9-11 этого года).Поэтому версия ЧИНЕ ПИРЕ "ароматный, благоухающий сад" органично вписывается в этот ряд. Кстати, ЧИНЕ ПИРЕ очень похоже на приведенную Вами "чувашскую" СИН БИРЕН, это означает только, что вышеозначенный краевед не видит разницы между чувашским и эрзянским языками. По поводу СУВАР-СИБИР-СИМБИР у меня несколько другая версия. Действительно в настоящее время существует гипотеза, что слово ЧУВАШ произошло от древнего племенного названия СУВАР-СУВАЗ(т.н. "ротацизм" превращение чувашского Р в тюркский З)-ЧУВАШ(это не самоназвание народа, ЧЮВЕШ - так назвал их А.Курбский в своем письме к Ивану Грозному), но слово СУВАР тоже не имеет объяснения на чувашском, только похоже на искаженное ШЫВ АР "водные люди, АР "мужчина, воин"). Кстати "швед"(при обратном прочтении "Д(Ч)ЕВЕШ) А. Суворов имеет фамилию от СУВАР -в энциклопедии "Британника", 9е издание, 1878г., написано так: СУВАРОФ или СУВОРОФФ ... имел предка шведа по имени СУВОР". А имя А.Суворова тесно связано с "подавлением Пугачевского бунта" и с нашим городом Симбирском. Несколько отвлеклись. Так вот, Я. Кеслер и Л.Гумилев, насколько я помню, также связывают названия СИМБИРск и СИБИРЬ, можно еще добавить русское СЕВЕР. Я.Кеслер пишет, что СИ(М)БИР означало окраину Романовской Московии и по мере расширения границ это название стало обозначать затем, после разгрома "Пугачевского бунта", завоевания Великой Тартарии, всю территорию до Тихого океана. Кстати, не от слова ли ТАРТАРИЯ(ТРТР) произошло слово ТЕРРИТОРИЯ(ТРТР)? Но, по-моему, здесь произошла некоторая путаница из-за сходства слов, скажем ПЕ ЭРС(И)Я означает "окрина ЭРСИ" - ПЕРСИЯ(вспоминается княжна-персиянка Стеньки Разина, которую он "за борт бросает"), ПЕ РУСИЯ - "окраина РУСИИ" - ПРУССИЯ, при обратном прочтении оба слова дают СЕРБИЯ, т.е. все эти слова м.б. означают "окраину земли(страны)", в этом же ряду м.б. и СИБИРЬ(БИРьСИ- ПЕ РЬСИ). Кстати,при обратном прочтении слов РУСЬ и ЭРСЬ получается чувашское (СЬ)"Р - "земля, страна". Чувашское (СЬ)УР (СЬ)"Р означает "север", буквально "половина земли", звук (СЬ) в других языках преобразовыается в Т,Д,Ч,Ц,Й, например часто упоминаемый в НХ "старорусское" слово ИНДЕ "дальний", от которого произошло название ИНДИИ, имеется в чуваш.языке в форме ИН(СЬ)Е и имеет одно значение "далеко, далекий". Поэтому (СЬ)Р (СЬ)Р - ТР ТР -ТАРТАР,м.б. и имеет значение "север", "северная земля". АССИРИЯ при обратном прочтении дает, скорее ЭРЬСЯ. Ну, коли уж был упомянут Стенька Разин, ответим на вопрос некоторых форумчан о значении его имени. В ТИ его "официально" величают Степан Тимофеевич Разин, а все больше - Стенька или Сенька Разин. В основном материале было показано, что РАЗИН при обратном прочтении дает ИНЯЗОР, т.е. эрзян. "монарх, царь",а С(Т)ЕНЬКА РАЗИН - ИНЯЗОР КНЯЗЬ. А "отчество" Тимофеевич? ТИМОФЕЙевич - эрзян. ТЕЕМА "созидание, стройка", ВЕ(ВЕЙКЕ) "один, единый", ТЕЕМА ВЕЙ означает "первостроитель или объединитель". Я. Кеслер относит ТИМОФЕевич к Ивану III.(Кстати у Ермака тоже "отчество" такое же). А Пугачев почему Емельян? Эрзян. слово МЕЕЛЬЦЕ(Пугачева в ТИ частенько пренебрежительно называют ЕМЕЛЬКА) означает "последний" вместе с ПУГАЧев-ПАТЧА(см. в осн. материале) - чуваш. "царь, монарх" дает "последний царь", что согласно НХ соответствует исторической правде: ЕМЕЛЬКА ПУГАЧЕВ - последний Ордынский царь, после него в ТИ уже не было ни "самозванцев", ни "крестьянских бунтов", так - "волнения". Но наш земляк Ульянов-Ленин, так и отомстил (Ге)Р(о)мановым. Это - шутка. А от слова СУВАР, могло произойти название другого волжского города. СУВАР -СУМАР(W-М) - САМАРа, или иракская САМАРРА( на месте древнейшей ШУМЕРской цивилизации). Пока все.
|