Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #97064
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
vasnas03-02-2014 18:45

  
#125. "RE: UPDATE: Иуда спал со своей невесткой, а сыновей Ира"
Ответ на Ответ на 124


          

я о старозаветном а вы о новозаветном...

обновление:

Как за 22 года в семье Иуды успелось народиться 3 поколения? (39-17=22, возраст Иосифа при его продаже и при переселении)




Если бы дочь Шуи, ко времени продажи Иудой Иосифа (быт37:27) , уже была беременна (быт38:1-5), то это бы 'выиграло' полгода-год к этому краткому сроку. Не подтолкнула ли её беременность Иуду к продаже брата?

От дочери Шуи рождаются Ир, Онан и Шела, (быт38:3-5). Возможно Онан и Шела - двойня, см. (Острог) быт38 "…, и заче'нши роди` сн~ъ. и нарече и'мя ему и'ръ. И заче'нши пакы (и зачав опять) и роди` сн~ъ, и на- рече и'мя ему анна'нъ и приложивъ еще` роди сн~ъ тре'тїи, и нарече и'мя ему си`ло'мъ." Если так, то сам Онан был мал для восстановления семени Иру, раз после его убиения пришлось ждать дозревания его единоутробного брата Шелы. Возникает вопрос, тогда кому брали Фамарь?

Иуда приводит в дом Фамарь. (Острог) быт38:6 "И приведе іоуда жену (пръвенцу своему иру)." Несмотря на то, что упомянут Ир, Иуда затем признает, что брал Фамарь для себя. Тем, что отверг её после порчи Иром и Онаном и не отдал её младшему Шеле, он подтолкнул её взять своё (Иуду!) обманом, (Острог) быт38:26 "И позна іоуда, и рече, очи'стися Фама'ръ паче мене`, і иже а'зъ не дах ея` сило'му сн~у своему, и не приложи' посе'мъ прилепя'тися ея`", т.е. сам перестал спать с ней и Шеле не дал, так же в (Vulgate) быт38:26 "qui agnitis muneribus ait (признал их и сказал) iustior me est (правее чем я) quia non tradidi eam Sela filio meo (потому что я не дал ей Шеле сыну моему) attamen ultra non cognovit illam (и сам не познавал ее)", так же в Септуагинте : (LXX) быт38:26 "επεγνω δε ιουδας και ειπεν (узнал же Иуда и сказал) δεδικαιωται θαμαρ (оправдана Фамарь) η εγω ου εινεκεν ουκ εδωκα αυτην σηλωμ τω υιω μου (скорее я чего ради не дал её Силому сыну моему) και ου προσεθετο ετι του γνωναι αυτην (и не более не познавал её)". Однако в других библиях прямая речь Иуды разбита запятой. Получилось, что Иуда не должен был спать с Фамарью ни до ни после открытия её беременности, т.е. изначально не брал её для себя, (СП) быт38:26 " ... она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более." Вот как можно одной запятой извращать смысл!

Ир в ~11 лет познает Фамарь, но не успевает её оплодотворить и убит, (Vulgate) быт3 "... nequam ... et ab eo occisus est. (... непослушный ... и был убит.)" Младший Онан 'играет' с Фамарью, изливает семя на землю, тоже убит. Если от них требовалось оплодотворить 'жену', то у обоих должно было быть раннее половое созревание. Если они согрешили с наложницей отца, то были убиты за грех. Когда Шела 'вырос' (быт38:14), а если он был зачат после Онана, то ему было не более 8-9 лет, его даже не успевают отдать Фамари. После смерти Ира и Онана, 'умирает' жена Иуды - дочь Шуи, а Фамарь хитростью беременнеет от него.

Фамарь рожает близнецов (быт38:27), Фареса и Зару. От 10-11 летнего (!) Фареса до переселения рождается близнецы, Есром и Хамул. Не Иуда ли 'помог' сыну зачать? Двойни очень редки 1/80 и чаще бывают в близкородственных браках. Не была ли Фамарь родственницей Иуде? (Лопухин) комм на быт38:1-2 "... Иуды-кровомесника ...".

Получается, Иуда взял малолетнюю Фамарь себе в наложницы, а сыновья Ир и Онан покусились на неё и были убиты. Возможно, после разврата Фамари покойным Иром, Иуда отдаёт её, теперь уже претендующему на нее по традиции, оформленной позднее в закон (вт25:5-10), Онану, но тот отвергает её, позоря дом отца, и, возможно, препятствуя тому взять Фамарь себе. Так или иначе Онан тоже мертв, а Фамарь, под предлогом ожидания зрелости Шелы, возвращается к родителям. (Лопухин) комм. на быт38:11 "Протягивая время обещанием выдать Фамарь за Шелу, Иуда на самом деле обрекал ее на вечное вдовство" Шела дозревает. Фамарь, отвергнутая Иудой и не отданная Шеле, (быт38:14, быт38:26), хитростью, неузнанной, как блудница беременеет от свекра.

Если Фамарь была действительно взята для Ира, то не разыграли ли Иуда и Фамарь "спектакль", в результате которого Иуда становится законным мужем своей молодой невестки?

По рассказам старого участкового милиционера, все варианты, описанные выше, вполне вероятны ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , vasnas, 05-01-2012 16:24
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
portvein77
05-01-2012 17:25
1
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
portvein77
05-01-2012 17:35
2
      RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
Mikhail1965
05-01-2012 18:04
3
           RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
portvein77
05-01-2012 18:27
4
Пасхальные квашни - куда дели?
vasnas
06-01-2012 15:43
5
Исход: Булгар - Болгария и Балк...
vasnas
06-01-2012 15:51
6
RE: гора = город
vasnas
11-01-2012 11:31
7
RE: гора = город
portvein77
27-02-2012 17:08
27
RE: Пасха - кровь на косяке
vasnas
11-01-2012 23:06
8
RE: Пасха - кровь на косяке
portvein77
15-01-2012 20:13
18
RE: Юбилеи - странная дата
vasnas
11-01-2012 23:11
9
RE: Юбилеи - странная дата
Воля
12-01-2012 14:19
11
      RE: Юбилеи - странная дата
vasnas
12-01-2012 14:35
12
      RE: Юбилеи - странная дата
Воля
12-01-2012 15:12
13
           RE: Юбилеи - странная дата
vasnas
12-01-2012 16:00
14
      RE: Юбилеи - странная дата
portvein77
15-01-2012 20:18
19
vasnas
12-01-2012 00:14
10
RE: при чем тут исчисление по но...
vasnas
15-01-2012 12:39
15
vasnas
15-01-2012 15:20
16
"Израиль" - этимология
vasnas
15-01-2012 18:16
17
по морю как посуху
vasnas
30-01-2012 22:02
20
RE: по морю как посуху
radomir
03-02-2013 22:26
68
      RE: по морю как посуху
vasnas
03-02-2013 22:45
69
           трудно именно пойти на дно
radomir
04-02-2013 19:57
72
                RE: трудно именно пойти на дно
vasnas
04-02-2013 20:54
73
                     RE: трудно именно пойти на дно
radomir
05-02-2013 23:04
74
год Исхода
vasnas
13-02-2012 02:08
21
vasnas
25-02-2012 11:11
22
Воля
25-02-2012 11:36
23
     
vasnas
25-02-2012 11:40
24
          
Воля
25-02-2012 11:56
25
               
vasnas
25-02-2012 20:05
26
Час, часть - этимология
vasnas
16-06-2012 02:24
28
Кумир - этимология
vasnas
16-06-2012 02:29
29
Жатва в начале 10 казней египет...
vasnas
20-06-2012 00:19
30
RE: Жатва в начале 10 казней егип...
vasnas
20-06-2012 02:27
31
RE: Жатва в начале 10 казней егип...
авчур
20-06-2012 05:54
32
RE: Жатва в начале 10 казней егип...
vasnas
20-06-2012 09:40
33
      Египет производитель или поку...
Воля
20-06-2012 13:05
34
           RE: Египет производитель или по...
vasnas
20-06-2012 18:24
35
                RE: Египет производитель или по...
Воля
21-06-2012 13:40
36
                RE: Египет производитель или по...
vasnas
21-06-2012 22:31
37
                     RE: Египет производитель или по...
авчур
22-06-2012 04:54
38
                          RE: Египет производитель или по...
vasnas
22-06-2012 12:39
39
                               RE: Египет производитель или по...
Воля
22-06-2012 13:09
40
                RE: Египет производитель или по...
Воля
25-06-2012 13:18
43
RE: Жатва в начале 10 казней егип...
авчур
01-07-2012 12:26
51
      RE: Жатва в начале 10 казней егип...
vasnas
01-07-2012 14:43
52
           RE: Жатва в начале 10 казней егип...
авчур
01-07-2012 17:09
53
Вулканизмы -
vasnas
24-06-2012 02:01
41
RE: Вулканизмы -
авчур
24-06-2012 08:42
42
RE: Ангелы
vasnas
26-06-2012 21:40
44
RE: Ангелы
авчур
27-06-2012 05:56
45
      RE: Ангелы
vasnas
27-06-2012 20:20
46
праща - левши
vasnas
29-06-2012 14:18
47
количественные учуднения
vasnas
29-06-2012 15:17
48
чис3:39 или конкурс на первого в...
vasnas
29-06-2012 21:55
49
vasnas
30-06-2012 00:54
50
@ в лицевом своде
vasnas
03-07-2012 21:33
54
пречрь
vasnas
04-07-2012 23:44
55
RE: пречрь
авчур
05-07-2012 05:27
57
RE: пречрь
vasnas
05-07-2012 08:09
58
      RE: пречрь
авчур
05-07-2012 08:47
59
пречрь = пречирей
06-02-2013 12:48
78
чад - детей - дым
vasnas
05-07-2012 00:37
56
золотой телец
vasnas
24-07-2012 01:27
60
vasnas
25-07-2012 14:40
61
ускакали из Египта на конях ...
vasnas
08-09-2012 13:17
62
Чер(м)ное - Херсоне как Черфоне
vasnas
08-09-2012 18:11
63
Библейские
vasnas
03-02-2013 13:53
64
RE: Библейские
Благо Николов
03-02-2013 18:49
66
      у Б.Николова приоритет передо ...
vasnas
03-02-2013 20:20
67
          
Благо Николов
04-02-2013 09:32
70
               
vasnas
04-02-2013 11:14
71
Крымская архитектура
Коротицкий
03-02-2013 17:33
65
Маус
06-02-2013 09:49
75
Воля
06-02-2013 11:28
76
     
Маус
06-02-2013 12:28
77
          
Воля
06-02-2013 16:30
79
          
Маус
06-02-2013 17:16
80
          
Воля
07-02-2013 12:58
83
               
Маус
09-02-2013 18:57
86
                    
Воля
10-02-2013 12:55
87
                    
Маус
11-02-2013 13:43
88
                         
Воля
12-02-2013 12:40
89
                     золотой телец...
Sтранник
12-02-2013 20:36
90
           Интереснейший момент, о Палее ...
06-02-2013 18:46
81
               
Воля
07-02-2013 12:41
82
          
vasnas
08-02-2013 01:58
84
               
Маус
09-02-2013 18:07
85
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
theo
17-02-2013 17:24
91
Тристаты - 300 ты?
vasnas
22-03-2013 00:09
92
RE: Тристаты - 300 ты?
Кахарин
24-03-2013 16:51
93
Пешие или конные евреи бежали ...
vasnas
03-04-2013 00:12
94
Воля
03-04-2013 13:31
95
     
vasnas
03-04-2013 22:57
96
          
Воля
06-04-2013 13:00
97
Московская библия 1663 года, куд...
vasnas
21-04-2013 17:36
98
Иакова состарили ровно в два р...
vasnas
28-11-2013 23:02
99
Коротицкий
29-11-2013 09:17
100
     
vasnas
29-11-2013 11:44
101
      приписка 100 лет к странствиям, ...
vasnas
29-11-2013 19:35
104
      год как два
vasnas
29-11-2013 22:03
105
           RE: год как два
Коротицкий
01-12-2013 10:30
107
                RE: год как два
vasnas
01-12-2013 11:11
108
страхование в Библии - один из ...
vasnas
29-11-2013 11:46
102
Стреховое крышевание или «зак...
Plotnikov
29-11-2013 14:54
103
В срок- в сорок?
vasnas
03-12-2013 00:44
111
RE: В срок- в сорок?
Коротицкий
03-12-2013 10:16
112
      RE: В срок- в сорок?
Коротицкий
03-12-2013 18:54
113
Хронология жизни патриарха Иа...
vasnas
03-12-2013 21:38
114
Хронология жизни патриарха Иа...
vasnas
04-12-2013 12:02
115
Иаков убивает Исава по (ЛЛС)
vasnas
12-12-2013 02:18
118
vasnas
12-12-2013 17:29
119
Хронология жизни семьи Иакова...
vasnas
12-12-2013 19:52
120
vasnas
05-12-2013 19:59
116
RE: Подростковый секс в Библии -...
vasnas
10-12-2013 18:51
117
vasnas
31-01-2014 03:48
121
     
vasnas
31-01-2014 19:16
122
          
portvein77
03-02-2014 13:30
124
               
vasnas
03-02-2014 18:45
125
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
dimsi
03-02-2014 13:09
123
Голосование:
vasnas
07-02-2014 00:46
126
RE: Голосование:
Plotnikov
13-02-2014 17:23
127
      RE: Голосование:
Suede
22-09-2014 22:11
128
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
jay80
04-10-2014 22:05
129
полки - палки - шатры
vasnas
27-03-2015 09:32
vasnas
27-03-2015 09:32
Людоедство
vasnas
27-03-2015 09:32
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
PeterGeorge
27-03-2015 09:32
130
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
vasnas
30-11-2013 20:42
106
RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
PeterGeorge
01-12-2013 20:27
109
      RE: БИБЛИЯ - интересные и спорны...
vasnas
01-12-2013 23:17
110

Начало Форумы Свободная площадка Тема #97064 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.