Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #98390
Показать линейно

Тема: "RE: что там с французами?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
VХронолог23-04-2013 16:22
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#217. "RE: что там с французами?"
Ответ на Ответ на 205


          

...Я когда начал заниматься этими всеми лингвистическими заморочками, то заметил одну интересную особенность. Всё начинается с пафоса – наука доказала, всё давным-давно исследовано, куда ты, неуч, лезешь со своими дилетантскими вопросами, да это просто смешно… А когда начинаешь глубже залезать в вопрос, то всплывает совсем другая лексика – знаешь, тут есть одна маленькая хитрость… Хочется сказать: «Ребята! Опустите пафос, а начните сразу со слов про маленькую хитрость. Я понимаю, что это вам не очень-то приятно, но так будет честнее»...

Я немного не понимаю причин для столь пафосной речи. Вопросы и проблемы лингвистики спокойно описываются и рассматриваются в соответствующей (и совершенно доступной при этом) литературе. Этого ничего нет в "Слове о словах", популярных лекциях Зализняка и "Российской грамматике" Ломоносова? Ну так надо понимать что вышеуказанное вовсе не Коран, там написано далеко не всё.

...Я сейчас хочу разобраться с вполне конкретным вопросом – с историей отображения на письме звука К в ориентированных на латинский алфавит языках. Мне кажется, что в глубине души и Вы хотели бы в этом вопросе разобраться. Иначе, с какой стати Вам вообще со мной разговаривать? Но разговор наш постоянно идёт в каком-то странном русле. Как будто Вы не ищете ответ, а просто пытаетесь от меня отбиться и как-то избавиться. А я всё время вынужден Ваши слова переводить. Переводить в какие-то понятные для меня формулировки, додумывая и даже фантазируя, что же Вы имели в виду...

Вот чего я не вижу, так это вашего стремления "разобраться". Пока что это всё похоже на народную забаву "как бы нам доказать что язык х - искусственный". Берётся факт А, из языка которого мы не знаем (это как водится) без какой-либо привязки к сегодняшнему или прошлому состоянию языка; к этому прицепляется факт Б, взятый из правил правописания другого языка, опять же без анализа соответствия этих правил фонетической системе (здесь как правило возникают забавные перлы типа "звук X всегда мягкий после букв"), всё это приправляется фразами типа "в совершенно естественно развивавшемся английском языке". После этого в получившейся мутной воде можно половить любую рыбку, получить какой угодно результат и объявить искусственным всё, что угодно. В таком случае, мои слова просто необходимо как-то "переводить"

...В данном конкретном случае я сижу и разгадываю Ваши слова «Тут и пригодилась ранее не нужная буква "k"». Это как?? Англичане приняли для себя за основу латинский алфавит с ненужной им буквой? Типа – нехай будет, а вдруг пригодится?...

Опять-таки, ваше удивление непонятно. В одной из своих тем вы утверждали что в русском языке никогда не было звука для буквы "ять", и выдуман он был лишь с целью выработки унифицированного алфавита для славянских языков. Таким образом, русские взяли за основу кириллический алфавит с ненужной буквой (и не одной) и пользовались им до 1917 года. И вновь вопрос - чем англичане хуже?

...Далее. «Именно во французском звук к перед гласными переднего ряда перешел в с через тс». Вы ведь не лингвофрик, чтобы у Вас чудом один звук переходил в любой другой. Поясните...

Звук перешел не чудом, а перед гласным переднего ряда. Подобный эффект был также в русском, английском и ряде других индоевропейских языков. Что тут пояснять?

...Мы уже выяснили – не было такого языка на момент влияния на английский. Собственно французский соорудили позже. Поэтому для краткости предлагаю далее использовать термин «условно французский»...

Вы ничего не выяснили, а просто некритически восприняли выкладки statin'а, демонстрируя непонимания разницы между языком, диалектом, и литературной нормой.

...Сейчас картинка складывается так, что «раздвоение» буквы «с» произошло у англичан под влиянием условно французского языка. А использование буквы «k» - собственно английская инициатива. Так?..

Да.

...Отдельно – можете прокомментировать приведенные Волей документы на условно французском языке, где буква «k» не замечена, а звучание буквы «с» мне неведомо? Она реально там выступает в двух ипостасях – как С и как К?..

Надо посмотреть историю французского правописания, но я думаю в начале слова - да.

...Тут фишка вот в чём. Правд много. Это истина – одна. А правда у каждого своя. Когда я гляжу в глаза своей правде, то вижу, что дело не в везении. Но это - отдельный разговор...

Я ведь про везение написал не для того, чтобы вы мне рассказали про истину. Припомните немного историю русского правописания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , ALNY, 16-02-2012 15:19
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
На всякий случай про Сантум-СА...
ALNY
16-02-2012 15:56
1
"альтернативноe прочтениe латы...
Абсинт
17-02-2012 08:53
2
RE: "альтернативноe прочтениe ла...
ALNY
17-02-2012 14:19
4
17-02-2012 09:13
3
ALNY
17-02-2012 14:24
5
ALNY
17-02-2012 14:26
6
косячок
Абсинт
17-02-2012 15:18
7
RE: косячок
ALNY
17-02-2012 19:04
8
КЕНТ - СВЕТ
Абсинт
19-02-2012 21:31
21
      RE: КЕНТ - СВЕТ
ALNY
19-02-2012 23:13
22
     
Абсинт
20-02-2012 04:21
25
     
ALNY
20-02-2012 11:35
27
           О! Картинка получилась! :)
ALNY
20-02-2012 11:36
28
     
Абсинт
20-02-2012 05:49
26
          
ALNY
20-02-2012 11:38
29
               
Абсинт
20-02-2012 12:00
31
                    
ALNY
20-02-2012 13:13
33
      RE: КЕНТ - СВЕТ
tvy
20-02-2012 19:15
40
RE: косячок
Володя
17-02-2012 22:20
11
      RE: косячок
Mikhail1965
17-02-2012 22:28
12
ALNY
17-02-2012 19:05
9
Mikhail1965
17-02-2012 21:07
10
RE: Санта по итальянски это Баб...
Абсинт
20-02-2012 15:56
38
tvy
19-02-2012 19:01
15
     
ALNY
19-02-2012 19:14
17
           корень "коур"
tvy
19-02-2012 19:42
20
                RE: корень "коур"
ALNY
20-02-2012 11:57
30
                     RE: корень "коур"
tvy
20-02-2012 20:03
42
А - в обход?
Змей Горыныч
20-02-2012 12:03
32
      RE: А - в обход?
ALNY
20-02-2012 13:18
34
           RE: А - в обход?
Змей Горыныч
20-02-2012 13:55
35
                RE: А - в обход?
ALNY
20-02-2012 14:57
36
                     RE: А - в обход?
Змей Горыныч
20-02-2012 15:29
37
Абсинт
18-02-2012 09:57
13
Абсинт
20-02-2012 15:59
39
Изоглосса Кентум-Сатем
ALNY
18-02-2012 11:07
14
RE: Изоглосса Кентум-Сатем
ALNY
19-02-2012 19:06
16
      RE: Изоглосса Кентум-Сатем
statin
19-02-2012 19:32
18
      RE: Изоглосса Кентум-Сатем
ALNY
19-02-2012 23:14
23
           RE: Изоглосса Кентум-Сатем
statin
20-02-2012 23:03
43
                зачем и сюда тянуть генетику?
Абсинт
21-02-2012 01:01
44
                    
statin
21-02-2012 09:57
45
                          RE: баски - ВАСьКИ
Абсинт
21-02-2012 10:56
46
                          RE: баски - ВАСьКИ
statin
21-02-2012 20:52
51
                               RE: баски - ВАСьКИ
Абсинт
22-02-2012 09:38
52
                          Васконская гипотеза
statin
22-02-2012 20:55
53
                               Догерманский субстрат
statin
22-02-2012 21:03
54
                                    RE: Догерманский субстрат
statin
22-02-2012 21:04
55
                                         Зря Вы за вики-"объяснение" ста...
Абсинт
24-02-2012 16:06
60
      пример, это переход К Ч и Ц.
tvy
19-02-2012 19:36
19
           RE: пример, это переход К Ч и Ц.
ALNY
19-02-2012 23:14
24
                sh, ch, ссh и другие сочетания
tvy
20-02-2012 19:57
41
                     Древнеанглийский
ALNY
21-02-2012 15:43
47
                          RE: Древнеанглийский
tvy
21-02-2012 16:55
48
tvy
21-02-2012 19:12
49
загадка первых девяти букв
tvy
21-02-2012 20:38
50
      RE: загадка первых девяти букв
ALNY
23-02-2012 14:42
56
           RE: загадка первых девяти букв
tvy
23-02-2012 17:35
57
                RE: загадка первых девяти букв
ALNY
24-02-2012 15:33
58
                     RE: протянул ниточку от рус. СУД...
Абсинт
24-02-2012 15:59
59
                          RE: протянул ниточку от рус. СУД...
ALNY
24-02-2012 17:46
62
                               RE: КЕНТ уводит в сторону
Абсинт
24-02-2012 18:33
63
                               RE: КЕНТ уводит в сторону
авчур
25-02-2012 08:34
65
                               RE: КЕНТ уводит в сторону
ALNY
25-02-2012 12:12
66
                                    cantare
tvy
25-02-2012 16:38
67
                                    RE: cantare, гуторить, гитара
tvy
25-06-2012 14:35
138
                                    RE: САТЕМ - САНТУМ
Абсинт
26-02-2012 18:26
68
                                         RE: САТЕМ - САНТУМ
ALNY
26-02-2012 20:15
70
                                              RE: САТЕМ - САНТУМ
statin
26-02-2012 22:30
71
                                                   RE: САТЕМ - САНТУМ
ALNY
27-02-2012 00:25
72
                                                        СУД/СУТЬ/СВЕТ - СТО?
Абсинт
27-02-2012 06:03
73
                                                             RE: СУД/СУТЬ/СВЕТ - СТО?
ALNY
27-02-2012 12:11
74
                                                                  RE: СУД/СУТЬ/СВЕТ - СТО?
ALNY
27-02-2012 12:31
75
                                                                  RE: centum (произносится )
Абсинт
27-02-2012 13:46
76
                                                                  прошло мимо внимания
ALNY
27-02-2012 15:40
77
                                                                       COUNTRY - ХУТОР
Абсинт
27-02-2012 21:49
80
                                                                            RE: COUNTRY - ХУТОР
ALNY
28-02-2012 01:00
81
                                                                                 RE: COUNTRY - ХУТОР
авчур
28-02-2012 08:02
82
                                                                                 RE: COUNTRY - ХУТОР
Воля
28-02-2012 12:55
83
                                                                  Соитие и коитус
tvy
27-02-2012 19:59
78
                                                                       RE: Соитие и коитус
ALNY
27-02-2012 21:46
79
                                                                       RE: КОИТУС «курит в сторонке»
Змей Горыныч
28-02-2012 13:37
84
                                                                       Сойти С Ума.
Змей Горыныч
07-03-2012 19:15
86
                                                                       насчёт соития
Владислав
22-06-2012 19:11
136
                                                                            RE: насчёт соития
ALNY
22-06-2012 21:56
137
                                                                                 со-итие = среча
Абсинт
25-06-2012 22:15
139
                                                                       кутить
tvy
03-04-2012 11:19
88
                                                                            RE: кутить
ALNY
03-04-2012 15:27
89
                                                                                 RE: кутить
tvy
04-04-2012 06:57
90
                               КЕНТерберийский Собор
Абсинт
24-02-2012 19:01
64
= семинар по происхождению язы...
Абсинт
24-02-2012 16:27
61
Natural Language Compiler - Compreno
Абсинт
26-02-2012 18:29
69
"енохианские ПЕРЕКОДИРОВКИ"
Абсинт
28-02-2012 13:58
85
"Синтрум/Кинтам"
Абсинт
28-03-2012 14:36
87
Кентум-Сантум-Центум
tvy
04-04-2012 10:49
91
RE: Кентум-Сантум-Центум
ALNY
04-04-2012 14:57
92
      RE: Кентум-Сантум-Центум
tvy
05-04-2012 10:34
93
           C и G
tvy
05-04-2012 10:48
94
           RE: C и G
ALNY
05-04-2012 13:45
95
                из К в С, но не наоборот
tvy
15-04-2012 21:13
111
                     RE: из К в С, но не наоборот
ALNY
16-04-2012 17:42
112
                          RE: из К в С, но не наоборот
tvy
17-04-2012 18:34
113
                          RE: из К в С, но не наоборот
tvy
24-04-2012 18:20
114
                               RE: из К в С, но не наоборот
Воля
25-04-2012 20:19
115
                                    RE: из К в С, но не наоборот
ALNY
25-04-2012 21:05
116
                                         "перекодировка"
Абсинт
25-04-2012 21:45
117
                                         "правильная латынь"
Абсинт
26-04-2012 13:29
118
                                              RE:
statin
27-04-2012 07:41
119
           RE: Кентум-Сантум-Центум
ALNY
05-04-2012 13:58
96
               
Абсинт
05-04-2012 14:53
97
                    
ALNY
05-04-2012 19:30
98
                          "В ЦПШ. В полном соответствии с...
Абсинт
05-04-2012 19:38
99
                              
Абсинт
05-04-2012 21:31
100
                               RE:
ALNY
05-04-2012 22:49
101
                               RE: пытались стереть С ГЕОГРАФИ...
Абсинт
06-04-2012 14:55
102
                              
Абсинт
06-04-2012 16:01
103
                               разславянивание
Абсинт
02-05-2012 15:46
132
                              
Абсинт
12-06-2013 14:51
253
возможно древнее слово - царап...
tvy
07-04-2012 08:14
104
RE: СРБ - КРВ
Абсинт
07-04-2012 08:52
105
RE: СРБ - КРВ
tvy
13-04-2012 19:24
110
этрусско-венетское
tvy
07-04-2012 10:47
106
      маркоманы
tvy
07-04-2012 11:41
107
      RE: этрусско-венетское
Воля
09-04-2012 16:31
108
выдержки
tvy
12-04-2012 18:42
109
Изоглосса Зентум-Гентум
tvy
27-04-2012 20:06
120
RE: ПЕРВИЧНЕЕ
Абсинт
27-04-2012 22:08
121
      RE: ПЕРВИЧНЕЕ
statin
28-04-2012 09:32
122
     
Абсинт
28-04-2012 09:55
123
           Церковно-славянский язык серб...
statin
28-04-2012 11:08
124
                RE: русский литературный язык XV...
Воля
28-04-2012 14:49
126
                RE: Церковно-славянский язык се...
Абсинт
28-04-2012 23:20
128
                     RE: Церковно-славянский язык се...
statin
29-04-2012 12:44
129
      оуз и агг
tvy
28-04-2012 13:23
125
           Вас все в мифологию тянет
Абсинт
28-04-2012 22:15
127
                RE: Вас все в мифологию тянет
tvy
29-04-2012 17:12
130
дециметр и сантиметр
tvy
02-05-2012 14:51
131
RE: дециметр и сантиметр
ALNY
02-05-2012 18:19
133
Изоглосса наоборот, КОЛ-SOL
tvy
13-05-2012 19:14
134
патриКей - патриЦий
Абсинт
14-06-2012 17:53
135
шлем - helmes
tvy
20-07-2012 08:26
140
εκατό, эскудо // сек...
Абсинт
26-07-2012 13:04
141
носовой во французском
Воля
26-07-2012 14:36
142
С, S у этруров от Черткова
tvy
12-08-2012 13:37
143
про сербов и кО.
Sтранник
19-08-2012 14:06
144
изоглосса G -З
tvy
31-03-2013 17:54
145
RE: изоглосса G -З
31-03-2013 18:46
146
GREEN - ЗЕЛЕНЬ
Абсинт
01-04-2013 06:02
147
RE: изоглосса G -З
ALNY
01-04-2013 13:24
148
      RE: Нет никакой проблемы
Абсинт
01-04-2013 14:50
149
      RE: Нет никакой проблемы
ALNY
01-04-2013 16:58
150
      RE: изоглосса G -З
tvy
01-04-2013 19:26
151
           RE: изоглосса G -З
ALNY
02-04-2013 00:04
153
                RE: изоглосса G -З
tvy
02-04-2013 16:17
159
                КРУЗ в XVII веке
tvy
02-04-2013 20:55
160
                     крузи и круги вместе
tvy
02-04-2013 21:04
161
                    
tvy
02-04-2013 21:12
163
                         
Абсинт
02-04-2013 22:16
164
                         
ALNY
05-04-2013 12:07
172
                              
ALNY
05-04-2013 12:39
173
                               г-з, к-ц, х-с
tvy
06-04-2013 11:08
174
                                    RE: г-з, к-ц, х-с
ALNY
06-04-2013 21:00
175
                                         Кикеро
tvy
06-04-2013 21:48
176
                                              RE: Кикеро
ALNY
07-04-2013 11:52
177
                                                   к=cc
tvy
07-04-2013 12:35
178
                                                   RE: к=cc
ALNY
08-04-2013 11:50
181
                                                   RE: к=cc
ALNY
08-04-2013 11:58
182
                                                   RE: кс применялась буква кси ()
Абсинт
08-04-2013 12:19
183
                                                        артикуляция вторичных
ALNY
08-04-2013 15:01
184
                                                   RE: Кикеро
07-04-2013 17:41
179
                                                   RE: Кикеро
ALNY
07-04-2013 21:07
180
                                                        RE: Кикеро
08-04-2013 16:15
185
                                                             RE: Кикеро
ALNY
08-04-2013 19:01
186
                                                                 
ALNY
09-04-2013 21:43
190
                                                                       RE: Kill’ы sold’ы тут реально ни пр...
10-04-2013 16:34
191
                                                                            что там с французами?
ALNY
10-04-2013 23:07
192
                                                                                 RE: что там с французами?
Воля
11-04-2013 12:57
193
                                                                                 "французская лаборатория"
Абсинт
11-04-2013 13:33
194
                                                                                 RE: что там с французами?
ALNY
12-04-2013 12:35
196
                                                                                 RE: что там с французами?
Воля
22-04-2013 13:49
211
                                                                                      к в
Воля
22-04-2013 14:07
212
                                                                                      офтоп про Magna Carta
Markgraf99_
22-04-2013 20:30
213
                                                                                           RE: офтоп про Magna Carta
Воля
23-04-2013 11:37
214
                                                                                      RE: что там с французами?
Воля
23-04-2013 11:40
215
                                                                                 RE: что там с французами?
statin
11-04-2013 21:24
195
                                                                                 RE: что там с французами?
Воля
12-04-2013 16:04
197
                                                                                      RE: что там с французами?
Воля
12-04-2013 19:08
198
                                                                                           RE: что там с французами?
statin
12-04-2013 22:12
199
                                                                                                RE: что там с французами?
ALNY
13-04-2013 00:56
200
                                                                                                RE: что там с французами?
statin
13-04-2013 21:42
201
                                                                                               
ALNY
14-04-2013 01:21
202
                                                                                                    
statin
21-04-2013 19:21
210
                                                                                                RE: что там с французами?
Воля
21-04-2013 15:53
209
                                                                                                RE: что там с французами?
Воля
23-04-2013 11:52
216
                                                                                 RE: что там с французами?
14-04-2013 17:26
203
                                                                                      RE: что там с французами?
ALNY
14-04-2013 21:49
205
                                                                                           RE: что там с французами?
23-04-2013 16:22
217
                                                                                           RE: что там с французами?
statin
23-04-2013 21:40
218
                                                                                           RE: что там с французами?
art123
24-04-2013 14:35
220
                                                                                           RE: что там с французами?
Воля
25-04-2013 11:37
241
                                                                                           RE: что там с французами?
24-04-2013 16:06
221
                                                                                           RE: что там с французами?
ALNY
24-04-2013 16:49
222
                                                                                           RE: что там с французами?
art123
23-04-2013 23:58
219
                                                                                                что там с нашими взглядами?
ALNY
24-04-2013 16:52
223
                                                                                                     Про единый протословарь
art123
24-04-2013 19:28
224
                                                                                                          в империях проще утонуть, неже...
ALNY
24-04-2013 22:26
225
                                                                                                               1. Про массу диких племен
art123
24-04-2013 23:05
226
                                                                                                               RE: 1. Про массу диких племен
лега
24-04-2013 23:18
227
                                                                                                                    RE: 1. Про массу диких племен
art123
24-04-2013 23:47
228
                                                                                                                    RE: 1. Про массу диких племен
лега
25-04-2013 00:01
229
                                                                                                                    RE: 1. Про массу диких племен
ALNY
25-04-2013 01:27
235
                                                                                                                    RE: 1. Про массу диких племен
Здравомысл
25-04-2013 00:08
230
                                                                                                                         RE: 1. Про массу диких племен
art123
25-04-2013 00:16
231
                                                                                                                         RE: 1. Про массу диких племен
лега
25-04-2013 00:33
232
                                                                                                                              RE: 1. Про массу диких племен
лега
25-04-2013 00:36
233
                                                                                                                              RE: 1. Про массу диких племен
art123
25-04-2013 01:13
234
                                                                                                                              RE: 1. Про массу диких племен
лега
25-04-2013 01:28
236
                                                                                                                              RE: 1. Про массу диких племен
art123
25-04-2013 02:15
237
                                                                                                                              RE: 1. Про массу диких племен
лега
25-04-2013 02:35
238
                                                                                                                              RE: 1. Про массу диких племен
лега
25-04-2013 02:51
239
                                                                                                                              RE: 1. Про массу диких племен
art123
25-04-2013 03:53
240
                                                                                                               жар-птица
tvy
27-04-2013 17:53
245
                                                                                                                    RE: жар-птица
ALNY
28-04-2013 00:57
246
                                                   палатализация?
tvy
08-04-2013 22:51
187
                                                        антипалатализация?
ALNY
09-04-2013 15:02
188
                                                        источники
tvy
14-04-2013 20:19
204
                                                             RE: источники
ALNY
14-04-2013 21:59
206
                                                                  Остромирово Евангелие
tvy
15-04-2013 19:38
207
                                                                       RE: Остромирово Евангелие
ALNY
15-04-2013 20:38
208
                                                        RE: палатализация?
09-04-2013 15:32
189
                     ХРЕС/ КРЕС в КРУЗе
Абсинт
02-04-2013 21:10
162
Тюркские и иранские языки
Kho
01-04-2013 23:55
152
RE: Тюркские и иранские языки
ALNY
02-04-2013 00:09
154
      RE: Тюркские и иранские языки
Kho
02-04-2013 02:03
155
           RE: Тюркские и иранские языки
Абсинт
02-04-2013 05:50
156
           RE: Тюркские и иранские языки
Kho
03-04-2013 09:11
166
                Вы неверно представляете роль...
Абсинт
03-04-2013 16:03
168
                     RE: Вы неверно представляете ро...
Kho
04-04-2013 08:30
169
                          RE: Вы неверно представляете ро...
Абсинт
04-04-2013 10:56
170
                               RE: Вы неверно представляете ро...
Kho
04-04-2013 20:27
171
           RE: Тюркские и иранские языки
авчур
02-04-2013 10:13
157
           RE: Тюркские и иранские языки
ALNY
02-04-2013 12:35
158
                RE: Тюркские и иранские языки
Kho
03-04-2013 09:06
165
                     RE: Тюркские и иранские языки
ALNY
03-04-2013 13:05
167
                          польский алфавит
Воля
27-04-2013 14:11
242
                               RE: рунический алфавит
Воля
27-04-2013 14:29
243
                                    RE: готический алфавит
Воля
27-04-2013 14:37
244
                                         RE: готический алфавит
art123
28-04-2013 01:20
247
                                              RE: готический алфавит
Воля
28-04-2013 15:19
248
                                                   RE: готический алфавит
art123
28-04-2013 18:33
249
                                                        RE: готический алфавит
Воля
28-04-2013 18:50
250
                                                             RE: готический алфавит
art123
28-04-2013 19:36
251
                                                                 
Воля
29-04-2013 12:50
252

Начало Форумы Свободная площадка Тема #98390 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.