Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #99470
Показать линейно

Тема: "Стекло Поволжья XIII-XIV вв" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-03-2012 23:42
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Стекло Поволжья XIII-XIV вв"
Ответ на Ответ на 16


          

Н.Н. Бусятская. Стеклянные изделия городов Поволжья (XIII-XIV вв.)

http://www.opentextnn.ru/history/archaeology/library/?id=1481&txt=1#_ftn191

Химическая характеристика
стеклянных изделий
золотоордынских городищ Поволжья

В настоящее время ценность химико-аналитических исследований стеклянных изделий прошлого не вызывает сомнений<190>. Только всестороннее комплексное изучение различных поделок из стекла на основе типологического, стилистического и химико-технологического анализа дает возможность решать проблемы, связанные с происхождением, локальными особенностями производства, взаимовлияниями и многие другие, неизбежно возникающие при обращении к истории стекла. Успешность такого комплексного изучения доказана работами ряда советских и иностранных исследователей<191>. Химико-технологическая обработка стекла предусматривает проведение серии анализов изучаемых образцов с целью выяснения химического типа стекла, рецептуры стекловарения, наличия и соотношения стеклообразующих и вспомогательных элементов, содержание которых в стекле обусловлено характером сырья. Рассмотрение всех этих и многих других вопросов помогает выявить особенности технологии стекла, локальные отличия зачастую внешне одинаковых изделий, следующих одной, нередко общей моде, но имеющих разное происхождение, и то взаимное влияние, которое, вероятно, оказывали друг на друга соседние народы, связанные общими судьбами. Методы изучения древнего стекла, разрабатываемые на протяжении почти двух столетий, весьма разнообразны<192>. Среди них наиболее эффективны и часто применяемы два: метод количественного спектрального анализа<193> и метод качественного спектрального анализа<194>, с помощью которых можно определять составы древних стекол и решать возникающие проблемы.
В нашем распоряжении находятся результаты 92 анализов стеклянных изделий, найденных на территории золотоордынских городищ Поволжья. 57 качественных спектральных анализов для 57 предметов из стекла были рас шифрованы на кафедре археологии МГУ Ю. Л. Щаповой. 35 количественных спектральных анализов для 32 предметов из стекла (3 стеклянные бусины были проанализированы дважды для определения химического состава тела бусины и отдельно — глазка) были выполнены в лаборатории спектрального анализа ЛОИА АН СССР Д. В. Наумовым. Отобранный для анализа материал представлен бусами (43 экз.), отходами стекольного производства (9 экз.), заготовками для глазков (3 экз.), затеками стекла на керамике (2 экз.) из стеклодела-

<57>

тельной мастерской Селитренного городища, браслетами (8 экз.), перстнями (2 экз.), вставкой для перстня (1 экз.), осколками оконного стекла (6 экз.) и стеклянных сосудов (18 экз.) см. табл. 1<195>).
Ниже рассматривается химическая характеристика образцов стеклянных изделий, найденных при работах на золотоордынских городищах Поволжья.

Бусы. Анализу были подвергнуты основные типы бус золотоордынского времени, собранные на Селитренном городище. Все они, как показал анализ, принадлежат к стеклу двух сортов: натриево-калиево-кальциево-магниево-алюмо-кремнеземному (25 экз.) и натриево-калиево-кальциево-магниево-алюмо-свинцово-кремнеземному (18 экз.). К числу главных стеклообразующих элементов относятся соединения кремния, натрия, калия, кальция, магния и алюминия. Для варки стекла был использован кварцевый песок, содержание которого колеблется в пределах 60—66% (крайние пределы 57—67%) с примесями окислов железа и титана. Вместе с песком в стекло переходило некоторое количество окислов кальция, магния и алюминия<196>. Соотношение окиси натрия и окиси калия в рассматриваемых стеклах колеблется в пределах 1:4— , только в одном случае поднимаясь до отношения 1:14, что при содержании окиси калия в пределах 1,3—3,5% позволяет отнести всю группу стеклянных бус, за одним исключением, к числу сваренных на золе растений солончаковых пород или прибрежных водорослей стекол<197>, для которых характерно высокое содержание окиси натрия<198>. Количество окиси натрия в стекле колеблется в пределах 8—19,2%. К сожалению, на основании имеющихся данных трудно определить, какие именно растения использовали стеклоделы для получения золы как источника щелочей для варки стекла. Вместе с золой в стекло попадали окислы натрия, калия, марганца, серебра<199> и алюминия. Что касается последнего, содержание которого достаточно высоко и колеблется в пределах 2,3—5,6% то, по-видимому, окись алюминия поступала в стекло из обоих источников сырья — песка и золы<200>. Щелочно-земельные окислы в стекле бус представлены окислами кальция, магния, свинца и цинка. Количество окиси цинка в стекле невелико и не оказывает существенного влияния на свойства стекла. Окислы кальция и магния могли попадать в стекло через щелочно-земельное сырье, песок и золу<201>.
Интересной особенностью стекла золотоордынских бус является, по-видимому, намеренное введение в стекло состава Na20—К20—СаО—MgO—А120—Si02 окиси свинца, количество которой в разных стеклах колеблется от долей процента — следов до 17%. При этом по содержанию окиси свинца выделяется три группы стекол: стекла с содержанием окиси свинца от следов до 2,5—3%, стекла с содержанием окиси свинца от 3 до 10%, стекла с содержанием окиси свинца от 10 до 17%. Две последние группы включены в стекло состава Na20—К20—СаО—MgO—А1203—PbO—Si02. Наиболее высокое содержание окиси свинца характерно для желтого, белого и зеленого стекла, наименее низкое (от следов до 3%) — для черного в массе стекла, в голубых и красных стеклах количество окиси свинца колеблется от 3 до 10%. Низкое содержание окиси свинца, вероятно, можно рассматривать как случайную примесь, которая могла попасть в стекло вместе с известняком<202>, тогда как более высокое содержание окиси свинца, доходящее до 17%, позволяет считать, что окись свинца была введена намеренно, в качестве красителя для получения цветного, прежде всего желтого стекла<203>. Характерно, что стекла, содержащие более 3% окиси свинца, не только-цветные, но и непрозрачные<204> что достигалось введением в стекло окиси олова. Анализы показывают существующую зависимость между окислами свинца и олова: с увеличением содержания окиси свинца в стекле увеличивается содержание окиси олова, причем окись олова присутствует в стекле, содержащем окись свинца, даже в тех случаях, когда введение ее в качестве глушителя было необязательным<205>. Возможно, эта прямая зависимость между окислами свинца и олова была вызвана тем, что олово вводилось в стекло не самостоятельно, а одновременно со свинцом, находясь с ним в сплаве<206>. Может быть, золотоордынские мастера, как это делали стеклоделы ряда стран<207>, добавляли в стекло в

<58>

качестве красителя металлургические шлаки, со держащие свинец и олово. Количество окиси олова в стекле колеблется от следов до 4,5 %. Большое количество окиси олова (4—4,5%) приводило к получению молочно-белого заглушённого стекла<208>, которое шло на изготовление глазков и полосок орнамента. Наименьшее количество окиси олова (1,2%) встречается в черных стеклах, кажущаяся непрозрачность которых в толще стекла объясняется количеством введенного красителя. Сурьма в золотоордынских бусах встречается крайне редко (ан. № 410—5), возможно, она попала в стекло как примесь, тогда как основным глушителем была окись олова.
Большинство бус изготовлено из разноцветного — голубого, желтого, черного, зеленого, красного и белого стекла. Окрашивание стекла определялось такими факторами, как состав основного стекла, характер красителей, их концентрация и условия варки<209>. Как показали исследования, влияние состава стекла на действие раз личных красителей незначительно, но все же имеет место, в ряде случаев усиливая или ослабляя интенсивность окраски<210>. В качестве основных красителей были использованы окислы железа, марганца, свинца, меди и в четырех случаях — кобальта.
Таким образом, на основании анализов можно говорить о том, что бусы были изготовлены из зольного стекла состава Na20—К20—СаО—MgO—А1203—Si03, при добавлении в которое окиси свинца в пределах 3—17% возникал новый тип стекла состава Na20—К20—СаО—MgO—А1203—РЬО— Si02, выделение которого закономерно, так как введенная окись свинца оказывала влияние на свойство стекла<211>. С помощью красящих окислов свинца и меди и постоянно находящихся в стекле окислов железа и марганца, переходящих в стекло из сырья, стеклоделы получали разноцветные стекла, меняя соответствующим образом режимы варки стекла.
Количественные и качественные спектральные анализы отходов (9 бесформенных кусков стекла и 2 образца наплывов стекла на керамике) и заготовок (3 образца стержней для глазков) производства из стеклоделательной мастерской Селитренного городища показали, что они, также как и бусы, относятся к стеклу двух составов: Na20—К20—СаО—MgO—А1203—Si02 и Na20—K20—CaO—MgO—Al203—РЬО—Si02, сваренному на песке и золе солончаковых растений. Общая характеристика стекла, которое шло на изготовление бус, рассмотренных выше, полностью относится к отходам производства (ан. № 410—6, 410—7) и стержням для глазков (ан. № 409—1, 410—11).
Браслеты. Качественный спектральный анализ восьми стеклянных браслетов показал, что они относятся к двум типам стекла: стеклу состава Na20—К20—СаО—MgO—А1203—Si02 (7 экз.) и стеклу состава Na20—К20—СаО—MgO—Al203—PbO—Si02 (1 экз.). Содержание щелочных окислов в стекле обоих типов определяется 2—3 рангом концентрации для окиси натрия (т.е. от 21 до 15% и ниже)<212> и 3 рангом (3+ для ан. 409—11) для окиси калия (т.е. от 1,5% и до 8,3%). Содержание окислов кальция, обозначенное через 2—3 ранги, колеблется в пределах 4—8%, окиси магния, обозначенное 3, в одном случае 2 рангом,— в пределах 2—3%, редко поднимаясь выше. Для всех стекол характерно относительно высокое содержание окиси алюминия. Окись свинца в очень небольших количествах представлена во всех анализах, и лишь в одном случае (ан. № 411—10) окись свинца входит в состав стекла в качестве стеклообразующего. Красителями выступает сульфидное железо, окрашивающее стекло в черный цвет (ан. № 409—12, 411—6, 411—9), окислы марганца, которые в окислительной среде придавали стеклу характерную «марганцевую» окраску<213>. Окись меди окрашивала стекло в голубой цвет (ан. 409—15), в одном случае (ан. 411—10) в присутствии окиси свинца окись меди окрасила стекло в зеленоватый цвет. Характерно, что и в данном случае большое количество окиси свинца сопровождается большим количеством окиси олова (ан. № 441—10), как это наблюдалось в стеклянных бусах. Небольшое содержание окиси свинца в желтых браслетах (ан. № 409—8, 409—11) позволяет предположить, что желтый цвет был получен за счет окиси железа и марганца<214>. Сравнение показывает, что стеклянные браслеты были изготовлены из того же стекла, что и бусы.
Перстни. Качественный спектральный анализ 2 стеклянных перстней и одной стеклянной вставки для перстня определил, что они были изготовлены из стекла двух составов: Na20—K20—СаО—MgO—Al203—Si02 и Na20—K20—CaO—MgO—Al203—PbO—Si02, при чем стекло последнего состава характерно для

<59>

перстня из Селитренного городища. Красителем стекла в голубой и синий цвет выступает окись меди. В обоих случаях в стекле прослеживается наличие окиси кобальта (ан. № 412—6, 412— 12). В качестве глушителя использовали окись олова. К сожалению, число проведенных анализов для данного вида изделий незначительно, но можно заметить, что в целом стекло, которое шло на изготовление перстней, не отличается от стекла бус и браслетов.
Оконное стекло. Качественный и спектральные анализы 6 образцов оконного стекла показали, что все они изготовлены из однотипного натриево-калиево-кальциево-магниево-алюмо-кремнеземного стекла, сваренного на песке и золе солончаковых растений или водорослей. По содержанию и количеству стеклообразующих оконное стекло мало отличается от стекла, которое использовалось в производстве украшений. Можно только отметить, что внутри группы проанализированных образцов оконного стекла наблюдается некоторое отличие в содержании окиси калия и натрия в стеклах с разных городищ.
Все оконное стекло прозрачно, несмотря на незначительные примеси окиси олова, сопровождающие окись свинца (ан. № 409—7. 410— 13, 412—5), что было вызвано определенными условиями варки. Но, возможно, причина этого скрыта не в особенностях технологии, а в особенностях сырья<215>. Выше отмечалось, что олово могло попадать в стекло вместе со свинцом. Из-за примесей окислов железа оконное стекло имеет слабый зеленовато-голубоватый оттенок, интенсивность которого, вероятно, нейтрализовала окись марганца, которая переходила в стекло из золы<216>.
Сосуды. Качественный спектральный анализ был проведен для 18 осколков стеклянных сосудов. Среди них 13 фрагментов от сосудов пер вой группы и 5 фрагментов от сосудов второй группы. Результаты анализа показали, что стекло сосудов обоих групп относится к стеклу одного типа — натриево-калиево-магниево-алюмо-кремнеземному стеклу, но с разным количественным содержанием стеклообразующих. Стекло первой группы сосудов характеризуется более высоким, по сравнению со стеклом второй группы, содержанием окиси калия, более низким содержанием окиси магния и постоянным, за исключением двух случаев (ан. № 411—1, 412—2), присутствием в стекле окиси свинца в пределах 4—6 рангов концентраций.
Для стекла сосудов второй группы характерно более высокое содержание окиси натрия, в одном случае приближающееся к первому рангу концентрации (ан. № 411 —14).
Количество окиси калия в стекле довольно постоянно (около 2— 3%). Особенностью стекол рассматриваемой группы является большое количество окиси магния в пределах 2—5%. Как отмечали Е. В. Сайре<217> и Р. В. Смит<218>, такое количество окиси магния было характерно для так называемых исламских стекол. Высокое содержание окиси магния в сочетании с относительно высоким содержанием окиси калия позволило исследователям предположить, что исламские стеклоделы, продолжая традиции древней Месопотамии, варили стекло с использованием золы растений (возможно, саликорния)<219>. Содержание окиси алюминия в исследуемых образцах колеблется в пределах от 2 до 4%. Аналогии известны среди анализов стеклянных изделий XIII—XIV вв., изготовленных в странах Востока<220>. Таким об разом, по составу основных стеклообразующих привозные ближневосточные стекла, найденные на золотоордынских городищах, близки, на сколько можно судить по опубликованным материалам, изделиям средневековых мастерских . Востока.
Интересные данные дают извлеченные при раскопках мастерской Селитренного городища остатки производства в виде шлаков, кусков оплавленного стекла, заготовок и бракованных экземпляров бус. Всего в мастерской и на прилегающей к ней площади зафиксировано около 350 кусков стекловидного шлака, несколько десятков кусков обожженного кирпича и фрагментов керамики с потеками стекла на поверхности, около 1500 кусков оплавленного стекла, немногим более 150 стержней для глазков и 227 экз. бракованных бус.
Стекловидные шлаки представляют собой в целом однородный материал в виде легких пористых кусков черной или серой массы с потеками непрозрачного или полупрозрачного стекла разных цветовых оттенков. Химические анализы стекла на шлаке и керамике показали, что оно относится к типу натриево-калиево-кальциево-магниево-алюмо-кремнеземного стекла, из которого делали украшения в мастерской Селитренного городища.
Кроме шлаков, было найдено большое количество бесформенных кусков непрозрачного,

<60>

полупрозрачного и изредка прозрачного, с пузырьками воздуха стекла. Куски стекла, как правило, незначительных размеров, одноцветные и многоцветные, иногда насквозь пронизанные прожилками цветного стекла. Цвет и оттенки стекла в основном повторяют цвет и оттенки стеклянных украшений. Основная масса кусков стекла представлена сильно оплавленными экземплярами округлой формы. Некоторые куски сохранили явные следы обработки — намеренного растягивания и скручивания. Вероятно, все найденные образцу являются отходами стекольного производства. Качественный и количественный анализы девяти кусков оплавленного стекла свидетельствуют о том, что все они относятся к стеклу того же химического типа и окрашены теми же красителями, что и украшения из стекла соответствующих цветов, найденные при раскопках как мастерской, так и территории Селитренного городища. Это обстоятельство служит подтверждением местного производства основной части украшений из стекла, пользовавшихся спросом у жителей Сарая-Бату (Селитренного городища).
Наряду со шлаками и отходами производства стекла при раскопках мастерской были найдены ровные вытянутые стеклянные палочки, округлой, иногда сплющенной в поперечном сечении формы, диаметром от 2 до 11 мм. Эти палочки, по-видимому, служили заготовками изготовления глазков, украшавших поверхность многих стеклянных бус. Среди них встречаются образцы из однотонного глухого белого (28 экз.), голубого (27 экз.), желтого (17 экз.) стекла и стержни из темно-красного стекла, часто с голубыми или желтыми центрами, с белыми продольными линиями на внешней поверхности.
Анализы трех стержней для глазков (ан. № 409-1, 410-11) показали, что все они сделаны из натриево-калиево-кальциево-магниево-алюмо-кремнеземного или натриево-калиево-кальциево-магниево-алюмо-свинцово-кремнеземного стекла, характерного для мастерской Селитренного городища.
Обзор результатов качественного и количественного спектральных анализов образцов стеклянных изделий показал, что они были изготовлены из натриево-калиево-кальциево-алюминиево-кремнеземного стекла, сваренного из песка и золы растений. Небольшая группа украшений из стеклоделательной мастерской Селитренного городища имела в составе стекла специально введенную окись свинца, количество которой заставляет учитывать последнюю при определении типа стекла. Поиски аналогий золотоордынскому материалу позволяют предположить, что видимо, существовали две традиции стеклоделательного производства. С одной стороны, среднеазиатские стеклянные изделия, которые относятся к общему для восточного мира стеклу, но отличаются от первого как количественным соотношением стеклообразующих, так и отсутствием или край не незначительным содержанием свинца в стекле<221>. С другой, натриево-кальциево-кремнеземное стекло ближневосточного производства с относительно высоким содержанием окисей калия и магния и присутствием окиси свинца в количествах от десяти долей процента до 20—40%, по составу отличавшиеся от свинцового стекла русского производства и китайских свинцово-бариевых стекол<222>.
Значительное сходство химических составов стеклянных изделий из Средней Азии и золотоордынских городов Поволжья при более низком содержании окиси магния в золотоордынских образцах (исключение составляют привозные ближневосточные сосуды), позволяет предположить существование в городах Поволжья собственного производства изделий из стекла мастерами-стеклоделами из покоренных областей Средней Азии, которые принесли с собой свои знания и навыки, но применяли их с учетом особенностей местного сырья. Существование местного стеклоделательного производства, по крайней мере в одном из золотоордынских городов, подтверждается открытием мастерской на Селитренном городище, при раскопках которой найдены стеклянные украшения со значительным содержанием окиси свинца, характерной для ближневосточного стеклоделия. Возможно, последнее объясняется работой в мастерской ближневосточных мастеров, принесших с собой умение вводить в качестве красителя в шихту окись свинца. К сожалению, на данном этапе в пашем распоряжении нет данных для решения вопросов о степени развития собственного золотоордынского стеклоделия, о месте производства основной массы посудного и оконного стекла (мастерская Селитренного городища специализировалась на производстве стеклянных украшений) и связанного с этим вопроса о возможности ввоза стеклянных изделий из Средней Азии (в частности, Хорезма, где производство стекла продолжалось после татаро-монгольского нашествия).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Стекло-3 [Показать все] , АнТюр, 18-03-2012 16:19
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
18-03-2012 16:21
1
18-03-2012 17:51
2
RE: География «древнерусского»...
09-01-2018 10:39
82
Немного непонятно
18-03-2012 21:14
5
RE: Немного непонятно
авчур
25-03-2012 08:46
19
RE: Немного непонятно
авчур
25-03-2012 09:44
23
про свинцовое стекло
19-03-2012 14:51
10
RE: про свинцовое стекло
19-03-2012 18:21
11
RE: Датирование древнерусского...
авчур
25-03-2012 16:15
30
      все правильно
17-05-2012 19:39
72
Ну что дорогой idler,
18-03-2012 20:23
3
Химический состав ячменной со...
18-03-2012 20:53
4
RE: Ну что дорогой idler,
авчур
25-03-2012 08:51
20
RE: Стекло-3
19-03-2012 00:07
6
RE: Стекло-3
19-03-2012 07:56
7
      RE: Стекло-3
Mikhail1965
19-03-2012 13:19
8
           RE: Стекло-3
19-03-2012 14:44
9
Почему сода
22-03-2012 21:08
12
Поташ
23-03-2012 21:01
14
RE: Почему сода
25-03-2012 09:28
22
      RE: Почему сода
25-03-2012 09:59
24
           RE: Почему сода
25-03-2012 14:17
26
RE: Лирическое отступление
авчур
22-03-2012 22:12
13
RE: Стекло-3
24-03-2012 09:29
15
24-03-2012 23:40
16
Стекло Поволжья XIII-XIV вв
24-03-2012 23:42
17
      Мои комментарии
24-03-2012 23:59
18
      RE: Стекло Поволжья XIII-XIV вв
авчур
25-03-2012 09:01
21
Средневековое стекло Курской ...
25-03-2012 12:09
25
История соды
25-03-2012 14:19
27
RE: История российской соды
25-03-2012 14:59
28
      Другое решения задачи Олейник...
25-03-2012 15:10
29
           Один из кандадатов
25-03-2012 22:03
35
Стекло и глауберова соль.
25-03-2012 19:23
31
RE: Стекло и глауберова соль.
авчур
25-03-2012 21:17
32
      RE: Стекло и глауберова соль.
25-03-2012 22:00
33
           RE: Стекло и глауберова соль.
авчур
26-03-2012 15:58
36
                RE: Стекло и глауберова соль.
26-03-2012 18:35
37
                     RE: Стекло и глауберова соль.
idler
26-03-2012 19:28
38
                          RE: Стекло и глауберова соль.
26-03-2012 20:19
39
                               Ошибка
26-03-2012 20:54
40
25-03-2012 22:02
34
26-03-2012 20:56
41
26-03-2012 21:21
42
немного по определяемся (Рим)
27-03-2012 00:19
43
Mожет быть всю химию?
Mikhail1965
27-03-2012 04:02
44
Бусы юга Западной Сибири
27-03-2012 09:01
45
shokdee
27-03-2012 10:00
46
СЛЮДА, МАСКА
Абсинт
30-03-2012 04:56
47
МУСКОВИТ
30-03-2012 07:11
48
RE: СЛЮДА, МАСКА
31-03-2012 04:25
50
о температуре
30-03-2012 20:52
49
о древнерусском стекле
04-04-2012 01:02
51
RE: о древнерусском стекле
04-04-2012 18:53
52
RE: о древнерусском стекле
idler
04-04-2012 21:14
53
RE: о древнерусском стекле
05-04-2012 06:39
54
      RE: о древнерусском стекле
idler
05-04-2012 21:46
55
           RE: о древнерусском стекле
06-04-2012 07:16
56
                RE: о древнерусском стекле
idler
06-04-2012 07:48
57
поташ, шведская технология
17-04-2012 10:02
58
древнеримское стекло
25-04-2012 00:54
59
RE: древнеримское стекло
авчур
25-04-2012 04:41
60
сода из роташа
26-04-2012 08:33
61
ТИ-фантастика о древнеримском...
10-05-2012 19:03
62
древние говорят
12-05-2012 14:25
63
      RE: древние говорят
idler
12-05-2012 15:43
64
           RE: древние говорят
12-05-2012 17:37
65
                RE: древние говорят
idler
12-05-2012 22:16
66
                     и все-таки сода
13-05-2012 15:02
67
                          RE: и все-таки сода
авчур
13-05-2012 19:43
68
                              
idler
14-05-2012 21:28
69
                               к вопросу
17-05-2012 18:24
70
                                    RE: к вопросу
авчур
17-05-2012 19:03
71
                                         все правильно
17-05-2012 19:42
73
                                              RE: все правильно
авчур
17-05-2012 20:35
74
                                                   RE: все правильно
17-05-2012 22:13
75
                               RE: и все-таки сода
авчур
19-05-2012 11:02
76
                                    браво авчур!!!
20-05-2012 01:51
77
                                         RE: браво авчур!!!
авчур
20-05-2012 19:56
78
                                              RE: браво авчур!!!
idler
21-05-2012 10:59
79
сарматское стекло
08-01-2018 10:40
80
RE: сарматское стекло оффтоп
08-01-2018 16:54
81
      RE: сарматское стекло оффтоп
10-01-2018 10:47
83

Начало Форумы Свободная площадка Тема #99470 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.