Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Лингвистика Тема #2369
Показать линейно

Тема: "RE: Неметчина. Немытая" Первая Тема | Следующая Тема
Ivan A.13-01-2020 21:08
Участник с 10-08-2018 20:38
70 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Неметчина. Немытая"
Ответ на Ответ на 104
13-01-2020 22:35 Ivan A.

          

"Казалось бы, примеры из летописей и русских диалектизмов не дают повода усомниться, что слово «немец» происходит от прилагательного «нѣмыи», для которого, в свою очередь, предлагается ономатопоэтическая этимология. Оно имитирует мычание немого или косноязычного человека, подобно похожим конструкциям в русских словах «бубнить» и «мямлить» или греческом βάρβαρος (чужеземец, говорящий невнятно). Однако подобная трактовка вызывает, как минимум, два серьезных вопроса. Во-первых, почему, в отличие от уже приведенных примеров с японским, финским и французским языками, традиционная этимология славянского «немец» выглядит откровенно умозрительной и не дает никаких привязок ни ко времени, ни к реально существовавшим народам? И, во-вторых, как объяснить то, что в русском, равно как в древнерусском и всех славянских языках, ударение в слове «немец» падает на первый слог, а акцентная парадигма древнерусского прилагательного ««нѣмыи» требует, чтобы в производном от него существительном ударение было на конце слова, как в образованных по той же конструкции словах «слепец» или «хромец»?

Авторы «классической версии» знать этого не могли, потому что законы древнерусской акцентуации были открыты только в 80-е годы ХХ века, а первое справочное издание по древнерусскому ударению появилось в наши дни. Ударение в производных от прилагательного «нѣмыи» (краткая форма «нѣмъ») следует акцентной парадигме «с», согласно которой оно никогда не падает на основу, за исключением специальных случаев. Той же самой парадигме следует слово «слѣпыи», сохранившее ее и в современном русском языке (слепóй – слепéц). Прилагательное «хромыи» в древнерусском имело ударение на первом слоге и подчинялось акцентной парадигме «b», согласно которой в производном от него «хромець» оно переходит на второй слог. Слово «нѣмци» во всех источниках, использовавшихся при составлении словаря, подчиняется акцентной парадигме «а», с фиксированным ударением на основе.

Эти акцентные схемы в древнерусском соблюдались весьма строго, а потому следует искать серьезные причины, почему произошла их смена при образовании существительного «немец» от прилагательного «немой». Справедливости ради, в акцентологическом словаре приводятся единичные примеры, когда «нѣмыи» получало ударение по парадигме «а» (рукописи 1500 г. из монастыря на Онежском озере и 1551 г. из Рязани), но этого явно недостаточно, чтобы считать ее исходной для этого слова. Таким образом, расхождения в акцентных схемах слов «нѣмыи» и «нѣмци» указывает либо на заимствование последнего из другого, видимо, не славянского языка, либо на то, что оно образовалось не от «нѣмыи».

"... в Паннонии поселился новый народ – воинственные племена венгров, язык которых пополнился большим массивом славянизмов для реалий, незнакомых им в прежних местах обитания. Название своих западных соседей они заимствовали в форме német, где первая гласная звучит, как среднее между «е» и «и», как и древнерусская «ѣ». Не совсем ясно, почему в конце слова стоит согласный t, поскольку в венгерском имеется звук, обозначаемый буквой c и совпадающий по звучанию со славянским «ц». Если фонетических проблем с точной передачей славянского этнонима у современных венгров нет, то следует допустить, что либо в старовенгерском языке X-XI веков звука «ц» не было, либо венгры заимствовали этноним в форме с конечным t. Надежных сведений о фонетике старовенгерского языка найти не удалось, а потому вопрос остается открытым. Однако наличие в руническом венгерском алфавите IX-XI веков отдельной буквы «↑», соответствовавшей c в латинице, делает второй вариант более вероятным".

http://pereformat.ru/2016/01/kto-takie-nemcy/

От слова "немой" явно не подходит, поэтому только НЕМЫТый

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Лев и гусь. Интересные совпаде... [Показать все] , А.Н., 14-07-2020 12:10
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Самый "древний" алфавит. Интер...
08-06-2017 14:40
1
Касты и народы
09-06-2017 14:10
2
Этрусский / венедский алфавит
11-06-2017 22:51
3
      Египетские иероглифы. Совпаде...
05-07-2017 13:46
4
           река Нил и цвет "ниль" (синий). С...
06-07-2017 00:06
5
           RE: река Нил и цвет "ниль" (синий)...
06-07-2017 14:16
6
                река Нил и устаревшее слово - "...
09-09-2017 22:17
7
           Египет. Этимология слова. Гепт...
01-06-2020 22:50
133
Рига, сарай, Царёв. Интересные ...
19-12-2017 17:22
8
Таврида, тавр, двутавр, буква Т
01-06-2018 22:11
9
      Ватага, ватаман/атаман, Батя
21-07-2018 22:23
13
     
18-11-2018 18:19
14
     
18-11-2018 22:39
15
          
18-11-2018 22:50
16
               
21-11-2018 02:50
17
                    
21-11-2018 11:30
18
                    
08-12-2018 12:45
40
                          Словарь или Хливкие шорьки и м...
08-12-2018 23:24
42
                          Интересные совпадения. Хански...
09-12-2018 00:06
43
                     Уровень изысканий
29-11-2018 16:34
19
                          Герб
29-11-2018 23:27
20
                               RE: Герб
30-11-2018 10:50
21
                                    RE: Роттердам
30-11-2018 15:55
22
                                         РутенДом
30-11-2018 16:24
23
                                              RE: дрянная
30-11-2018 19:46
24
                                              Река
30-11-2018 20:01
25
                                                   RE: Ор Дуси
30-11-2018 21:30
26
                                                        Про "древне"-Грецию забыли
30-11-2018 21:34
27
                                                             RE: про себя забыли
30-11-2018 22:22
28
                                                                  Интересное НЕсовпадение
30-11-2018 22:28
29
                                                                       Легенда для незнаек
01-12-2018 00:03
31
                                                                            RE: Печально-тяжёлый случай или...
01-12-2018 11:22
36
                                                                                 RE: Печальный случай - ...
01-12-2018 12:49
37
                                                                                      Аргументов нет, оно и понятно
01-12-2018 13:21
38
                                                                                           RE: да как угодно
01-12-2018 15:13
39
                                                                                               
08-12-2018 23:10
41
                                                                                                    
14-12-2018 00:37
45
                                                                                                     Придумали себе новоЯз
14-12-2018 11:32
46
                                                                                                     RE: Придумали себе новоЯз
14-12-2018 11:47
47
                                                                                                    
14-12-2018 11:51
48
                                                                                                     RE: без "новохроноязыческих рук...
14-12-2018 12:31
49
                                                                                                     Подводноутопленные Потопы, ко...
14-12-2018 13:28
50
                                                                                                     RE: На карте...
14-12-2018 21:14
51
                                                                                                     Памятник захватите
14-12-2018 21:23
52
                                              Рыжая Рона. Оранские
24-09-2020 13:23
153
     
13-12-2018 22:52
44
      Парень, пацан, паж, пахан, паша,...
10-01-2019 20:18
53
           deutsch, тевтоны, татары, казаки
31-01-2019 16:37
54
                RE: deutsch, ну, да, ну, да, да, ну
01-02-2019 02:04
55
                Как г-н pl демонстративно игнор...
01-02-2019 10:55
56
                Такая этимология устраивает г...
01-02-2019 16:44
58
                Дану
02-02-2019 14:43
59
                Атаман/осман, татары. Казак
13-01-2020 09:40
103
                     Неметчина. Немытая
13-01-2020 14:32
104
                     RE: Неметчина. Немытая
13-01-2020 21:08
105
                          RE: Неметчина. Немытая
14-01-2020 14:02
106
                               Неметчина. Немыта
16-01-2020 12:54
107
                                    Неметчина, немец
14-06-2021 14:32
175
                     Бурса/Пруса, атаман/осман, тур/...
25-01-2020 17:02
111
                          Порусье
13-02-2020 17:05
124
                          Барбария, Барбарусса
19-02-2020 17:20
125
                          Подобное значение предлогов о...
10-01-2021 16:56
166
      Секретные архивы Ватикана
28-02-2019 17:00
60
     
01-03-2019 20:35
61
      После веков хранения
01-03-2019 21:55
62
     
14-04-2019 20:32
64
           Царёвы и Божьи. Интересные сов...
22-04-2019 17:32
66
           Готы
02-08-2019 22:43
67
                Порусье, или Что значит слово "...
25-09-2019 14:13
68
                Пермь
26-09-2019 20:44
69
                Парма
26-09-2019 23:16
70
               
27-09-2019 00:31
71
                     RE: Парма. Интересные совпадени...
27-09-2019 06:35
72
                          RE: Парма. Интересные совпадени...
27-09-2019 10:49
73
                Югория
27-09-2019 21:29
74
                     Руссильон, Барселона
21-10-2019 22:54
75
                     Арморика, Америка
30-10-2019 17:13
77
                     Остряки (Австрия) и У/Югория - А...
07-02-2021 22:58
170
                          Волга. Река с увала
24-02-2021 14:05
172
                               Хвалынское море, Волга. Река и...
12-06-2021 18:42
174
                Порусье
30-10-2019 16:16
76
               
30-10-2019 22:56
78
                     Имперские Дома
31-10-2019 01:23
79
                     Порусы. Фряги, франки
08-11-2019 13:01
80
                         
15-11-2019 18:22
81
                          Порусы. Болгары
19-11-2019 22:40
82
                          Поруское море. Варяг. Балтика
19-11-2019 22:55
83
                          Порусье. Лтава, Полтава
05-02-2020 14:49
120
                               Порусье. Чешское название Vltava,...
05-02-2020 19:32
121
                                    Plzen, или от plzen 'оползень'
05-02-2020 19:58
122
                          RE: Порусы. Болгары
20-11-2019 10:04
84
                               RE: Порусы. Болгары
21-11-2019 13:46
85
                                   
30-11-2019 23:10
86
                                         Порусье. Мало-, Бело- Русь
01-12-2019 19:38
88
                          Порус. Галл, кельт
04-05-2020 21:36
130
                         
30-04-2020 20:16
127
                               Латунь, алтын, сольдо
31-07-2020 21:55
141
                                    Латы, лоток, лодья
01-08-2020 20:48
142
                                    Арий - воин Орды; орёл, ярлык
07-08-2020 17:12
143
                                         Ярый Рим
25-09-2020 13:35
154
                                              Ярлык - малый герб Орды
05-10-2020 22:07
155
                                    Русое серебро - аргентум
23-08-2020 22:48
144
                                         Сказки про слово "Аргентина
27-08-2020 12:58
145
                                              RE: Сказки про слово "Аргентина
28-08-2020 13:46
146
                                              Интересные совпадения. Парагв...
31-08-2020 21:37
147
                                                   Жёлтый русый блондин
03-09-2020 12:48
148
                                                   Белобрысый, или Небылицы от ре...
03-09-2020 13:39
149
                                                   Отголоски Золотой/Белой русой...
06-09-2020 14:13
151
                                                   Порусь
04-09-2020 15:35
150
                Победитель БЕТИХ/Батый
17-01-2020 22:05
109
                Улан, алан. Новоевропейцы - шап...
13-02-2020 16:44
123
                     Вельяминов, Имам, Мамай
12-04-2020 17:28
126
                Пейзажи польские, не поляны.
03-05-2020 22:20
129
                     Полесье
05-05-2020 17:06
131
               
01-12-2019 16:39
87
                    
02-12-2019 14:57
89
                          Русые казаки
03-12-2019 00:07
90
                          Русые казаки, язык казацкий
03-12-2019 14:43
91
                          RE: Русые казаки
08-12-2019 20:54
96
                          Пикты, бритты
05-12-2019 14:30
92
                               Тан, Танаис, Дон. Интересные со...
05-12-2019 21:28
93
                               Этруски. Новый язык - новый нар...
07-12-2019 22:58
94
                               Интересные совпадения. Русины
07-12-2019 23:36
95
                               Эней, Венера, венеты
09-12-2019 23:17
97
                                    Эней, анты, венеты
15-12-2019 20:26
98
                                         Антика, Эней, анты, венеты
21-12-2019 14:52
99
                                              RE: Антика, Эней, анты, венеты
21-12-2019 23:14
100
                                                   Слово ИНДИЯ, Энетия - Антика
11-01-2020 23:11
101
                                                        Порусье. Бхарат- варша, Польша-...
12-01-2020 23:02
102
                                                        Энетия, Индия, инки, Анды
26-01-2020 17:26
112
                                                             Энетия, Индия, Аниан, айны
27-01-2020 20:06
113
                                                            
28-01-2020 13:46
114
                                                                  Царство Аниан
28-01-2020 21:05
115
                                                                      
29-01-2020 14:21
116
                                                                            Армерика. Карта
29-01-2020 16:03
117
                                                                                 Карта с разными буквами I
29-01-2020 17:03
118
                                                                                      Карта, превращённая реформато...
29-01-2020 21:29
119
                                                            
21-06-2020 13:13
134
                                                            
03-12-2020 15:21
156
                                                                  Magalla Nica, или Что скрывает карик...
04-12-2020 23:17
157
                                                                      
05-12-2020 22:17
158
                                                                      
05-12-2020 22:48
159
                                                                      
06-12-2020 13:47
160
                                                                            Император
10-12-2020 23:42
162
                                                                                 Император. Magnus
04-01-2021 21:23
165
                                                                                      Атаман, Тамерлан, Тимучин
18-01-2021 19:26
167
                                                                                           Тамерлан, тамга, Тимучин
21-01-2021 21:48
168
                                                                                                Тамерлан, Тимучин, тумен
29-01-2021 22:08
169
                                                                       RE: Magalla Nica, или Что скрывает кар...
06-12-2020 15:21
161
                               Имена - дубликаты тоже
17-01-2020 14:14
108
                              
18-01-2020 23:15
110
                               Лондон, land
02-05-2020 14:34
128
                                    Линданисе
24-05-2020 17:20
132
          
21-06-2020 13:32
135
               
22-06-2020 14:00
136
               
23-06-2020 22:10
137
                     Якорь без крюка, анкер, анкх, К
10-07-2020 19:10
138
                          Корень, кора, крона, К
18-07-2020 22:24
140
                               Предлг К - основа: кормчий, кор...
25-06-2021 14:18
177
                                    RE: Предлг К - основа: кормчий, к...
18-07-2021 12:35
178
                                         Предлог К - основа: кормчий, ко...
19-07-2021 12:07
179
                                              RE: Предлог К - основа: кормчий, ...
21-07-2021 00:40
180
                                                   RE: Предлог К - основа: кормчий, ...
21-07-2021 16:27
181
                Москва, мощь, магог, мушкет
12-12-2020 17:18
163
                RE: Москва, мощь, магог, мушкет
29-12-2020 20:44
164
               
07-06-2021 13:10
173
                     Москва или "имперская", масон - ...
16-06-2021 13:04
176
                Титаны, тата, татары; гигант
19-02-2021 15:56
171
      RE: Ватага, ватаман/атаман, Батя
12-09-2020 16:25
152
      RE: Таврида, тавр
28-03-2019 18:47
63
           Интересные совпадения
21-04-2019 23:17
65
RE: Без срока давности!
24-07-2021 21:25
182
RE: Гуси-лебеди.
25-07-2021 10:54
183
      Напрасно натираемая гузка сак...
25-07-2021 14:47
184
           RE: Казаки = саки
25-07-2021 18:11
185
                RE: Соломон = женщина
25-07-2021 18:23
186
                Шарикова посетили модные тран...
25-07-2021 22:22
187
                     RE: Соломон = женщина
25-07-2021 22:39
188
                          Туалетный работник решает нер...
25-07-2021 22:56
189
                               "RE: Соломон = женщина".
26-07-2021 01:01
190
                                    186, 188, 190 и далее везде
30-07-2021 21:20
191
                                    "RE: Соломон = женщина".
30-07-2021 21:24
192
                                         Бинарные сочетания Валлоне
31-07-2021 10:06
193
                                             
31-07-2021 10:17
194
                                                   Тутанхамон = Царь-мумия.
31-07-2021 23:28
195

Начало Форумы Лингвистика Тема #2369Первая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.