Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46628
Показать линейно

Тема: "А где была река Тартар?" Результат поиска | Первая match | Последняя match
Астрахань13-04-2016 10:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"А где была река Тартар?"


          


Лызлов:

"Но от пятисот лет и больши, егда скифове народ, изшедши от страны реченныя их языком Монгаль, ея же и жители назывались монгаилы или монгаили, поседоша некоторыя государства <яко о том будет ниже>, измениша и имя свое, назвашася тартаре, от реки Тартар или от множества народов своих, еже и сами любезнее приемлют или слышат.."

http://krotov.info/acts/17/lyz lov/lyzlov01.html

Плано Карпини так же подтверждает сказанное Лызловым:

"Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы,сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый-Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям."

http://vostlit.narod.ru/Texts/ rus/Karpini/part5.htm

Все это подтверждается старинными картографическими источниками.

Меркатор-Хондиус:



Вот карта Де Вита,1680 год - города Монгул и Тартар на своих местах:



вот тут еще весьма закономерный вопрос задают по поводу этих городов и получают весьма закономерный ответ - науке это не интересно:

http://forum.rgo.msk.ru/index. php?showtopic=109

Думаю от этого "Монгул-Монгал" какой-то ученый немец 18-19 вв и выдумал термин "татаро-монголы"...и понеслись жестокие бредни традисториков:

"Средневековые западноевропейские историки часто употребляют для обозначения монголов термин "тартары", который они производят от «тартар» — ад, подземное царство. Такая подмена одного слова другим диктовалась, вероятно, тем ужасом, который был внушен Западной Европе монгольским вторжением в Юго-восточную Европу....

Термин "Су-монгол", употребляемый Плано Карпини,в настоящее время, вряд ли может быть объяснен вполне удовлетворительно, так как его этимология не выяснена. Этот термин, записанный латинскими буквами, встречается только у Плане Карпини и Гильома Рубрука. что. несомненно, является доказательством его употребления в ХIII веке. Однако в монгольских источниках выражения «Су-монгол» не встречается, в китайских же анналах имеется термин «Су-татар». Нет его и у Рашид-ад-дина. Предположительно можно дать два варианта объяснения этого термина.
1) Название «Су-монгол» представляет собой тюркское слово «су» — вода, Присоединенное к племенному названию «монгол», что возможно перевести или «водяные монголы», как это и делает А. И. Малеин, или «монголы вод». Однако содержание данного термина остается невыясненным, так как неизвестно, что ето за «водяные монголы».
2) Название «Су-монгол» происходит от монгольского «su», что значит «обладающий счастьем — величием», или «августейший». Точного перевода слово «su» не имеет и разными авторами-монголоведами переводится по-разному, так как значение его не выяснено. Это выражение применяется обычно к хану или императору — например sutu Cingis — августейший Чингис. Возможно предположить, что выражение «Су-монгол» может значить "монголы, принадлежащие августейшему»

http://vostlit.narod.ru/Texts/ rus/Karpini/prim5.htm#36

ЗЫ. В тексте Плано Карпини черным по белому написано "Су-монголы или водяные монголы", но это тюркское слово "су" очень режет историкам ухо..тем более что тогда им становится совсем непонятно, какие-такие "водные монголы"..

Река большая, река стремительная - что это может быть?

<3> И был же в этой <земле> некий муж из некоего знатного рода, но нравов жестоких, по имени Чингис, от которого тартары и повели <свое> начало. Он с малым <количеством> людей своих начал захватывать добычу. В конце концов, став более жестоким, он тайком захватывал людей и присоединял <их> к владычеству своего беззакония. И когда он собрал себе тридцать сообщников и впал в явное безумие, тогда он полностью подчинил своей власти всю землю, в которой он родился, то есть Моал. Сделав это, он, будучи нрава высокомерного, начал стремиться к большему и, собрав войско, выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Моал <по-тартарски> — земля, монгали — означает <имя> жителей земли. Однако сами <они> называют себя <101> тартары от <названия> большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар.

http://www.vostlit.info/Texts/ rus17/de_Bridia/text2.phtml?id =9127

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Коротицкий31-03-2016 14:36
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: А где была река Тартар?"
Ответ на сообщение # 0


          

"Река большая, река стремительная - что это может быть?"

Кама или Кубань.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Там озеро нарисовано, Астрахань, 31-03-2016 16:12, #2
RE: А где была река Тартар?, portvein777, 31-03-2016 22:37, #4

portvein77731-03-2016 22:32
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "астрахань прям живчик"
Ответ на сообщение # 0


  

          

проснулся

не так все просто \\ оные карты описаны у кекса аб (на Нашем бесплатном домене - powered by Reader )
http://www.old-rus-maps.ru/
короче этот кусок описан ОТ балды
гораздо точнее первокарта http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_5_1/small_1099/ (серика)
но тогда еще монголофф не было

были корейцы (серы)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
по делу помог бы лучше, Астрахань, 01-04-2016 12:59, #5
      RE: по делу помог бы лучше, Коротицкий, 01-04-2016 13:42, #6
           Смотрите старые карты, Астрахань, 01-04-2016 14:02, #7
                RE: Смотрите старые карты, Коротицкий, 01-04-2016 15:04, #8
                Чебуреки, Чебоксары...Чебурашк..., Астрахань, 02-04-2016 01:57, #9
                     Озеро Корас, Коротицкий, 02-04-2016 13:47, #12
                     RE: Чебуреки, Чебоксары...Чебура..., portvein777, 02-04-2016 15:01, #14
                RE: Смотрите старые карты, Коротицкий, 02-04-2016 16:07, #16

АнТюр02-04-2016 09:54
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: А где была река Тартар?"
Ответ на сообщение # 0


          

Здесь вот что интересно.

////которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода)./////

AQUA - это и есть ОКА. (ОКеан тоже от АК).

СУ-МОНГАЛ - это тюркская калька от "Монголы ОКи". А "монголы Оки" это и есть жители междуречья Волги и Оки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А где была река Тартар?, Thietmar2, 02-04-2016 11:01, #11
RE: А где была река Тартар?, portvein777, 02-04-2016 15:02, #15
RE: А где была река Тартар?, portvein777, 02-04-2016 15:00, #13
RE: А где была река Тартар?, marmazov, 02-04-2016 16:28, #17
      RE: А где была река Тартар?, portvein777, 02-04-2016 22:19, #18
           RE: А где была река Тартар?, marmazov, 02-04-2016 23:51, #19
           RE: А где была река Тартар?, portvein777, 03-04-2016 00:43, #20
                RE: А где была река Тартар?, marmazov, 03-04-2016 15:09, #25
           RE: А где была река Тартар?, Thietmar2, 03-04-2016 03:37, #21
           RE: А где была река Тартар?, portvein777, 03-04-2016 13:39, #23
           RE: А где была река Тартар?, Thietmar2, 03-04-2016 10:18, #22
                проклятая страна рф, portvein777, 03-04-2016 13:40, #24
                     эта.., Астрахань, 04-04-2016 14:57, #26
                     Пока склоняюсь к мысли, Коротицкий, 04-04-2016 17:56, #27
                          RE: Пока склоняюсь к мысли, portvein777, 04-04-2016 19:02, #29
                          RE: Пока склоняюсь к мысли, Астрахань, 05-04-2016 12:06, #37
                               Да какие они там "предпочтител..., Коротицкий, 05-04-2016 12:58, #40
                                    RE: Да какие они там "предпочтит..., portvein777, 06-04-2016 20:38, #57
                     Удаленное сообщение, Igor07, 04-04-2016 18:49, #28
                          Удаленное сообщение, portvein777, 04-04-2016 19:02, #30
                               RE: проклятая страна рф, Igor07, 04-04-2016 19:32, #31

Hagan05-04-2016 00:04
Участник с 04-03-2013 12:42
865 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: А где была река Тартар?"
Ответ на сообщение # 0


          

Где была река Тартар?
Не ломайте лбы могучие. Она в Азербайджане))) Этот топоним сейчас вовсю будируется в российских СМИ - военные действия в рамках АТО идут в том числе и в Тартарском районе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А где была река Тартар?, авчур, 05-04-2016 06:46, #33
Об отрезанных головах, Hagan, 05-04-2016 11:14, #35
СМИ, Igor07, 05-04-2016 06:55, #34
      АТО, Hagan, 05-04-2016 11:15, #36
           RE: АТО, Астрахань, 05-04-2016 12:09, #38
                RE: АТО, Hagan, 05-04-2016 12:54, #39
                     RE: АТО, Igor07, 05-04-2016 13:01, #41
                          RE: АТО, Hagan, 05-04-2016 13:48, #42
                               RE: АТО, Igor07, 05-04-2016 13:54, #43
                                    RE: АТО, Hagan, 05-04-2016 14:24, #44
                                         тартарская вода, Igor07, 05-04-2016 14:38, #45
                                              RE: тартарская вода, Hagan, 05-04-2016 14:48, #46
                                                   RE: тартарская вода, Igor07, 05-04-2016 14:53, #47
                                                        RE: тартарская вода, Hagan, 05-04-2016 15:23, #48
                                                             RE: тартарская вода, Igor07, 05-04-2016 15:29, #49
                                                                  RE: тартарская вода, Hagan, 05-04-2016 15:33, #50
                                                                       RE: тартарская вода, Igor07, 05-04-2016 15:39, #51
                                                                            RE: тартарская вода, Hagan, 05-04-2016 17:34, #52
                                                                                 RE: тартарская вода, Igor07, 05-04-2016 21:04, #53
                                                                                      RE: тартарская вода, Hagan, 06-04-2016 02:44, #54
                                                                                           ...пока искать трудно, Астрахань, 06-04-2016 13:31, #55
                                                                                                Хорс, Коротицкий, 06-04-2016 16:32, #56

unicorn106-04-2016 23:33
Участник с 02-04-2011 23:25
333 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: А где была река Тартар?"
Ответ на сообщение # 0
06-04-2016 23:44 unicorn1

          

Очень интересная тема, всегда тоже задавался вопросом где была эта река Тартар.

Но вначале надо понять, что Тартар как река и область на картах и в письменных источниках всегда описывались в связке с царством Гога и Магога.

Найдем Гога и Магога найдем и Тартар.

Несколько замечаний, западного европейские картографы даже 18 века очень плохо знали географию Руси, тому примеров множество, например ещё даже в 18 веке рисовали Волгу впадающей в балтийское море и т.д., а что было дальше Волги западно европейцы и подавно не знали.

Это очень хорошо видно на картах даже 18 века до подавления восстания Пугачева 1775 года, практически на всех картах до пугачевского периода отсутствует значительная часть Сибири, даже Байкала нету на старых картах и практически отсутствует весь дальний восток.

Это необходимо учитывать при поиске Тартара.

Например берём карту 15 века Фра Мауро. На этой карте есть только одно место где написано Империя, и это территории северо восточней Волги, больше империй по мнению Фра Мауро не было в то время.

Также на этой карте есть только две Тартарий, по левому и правому берегу Дона, больше Тартарий на карте нету. Логично искать Реку Тартар в области которая называется Тартарией, хотя возможно это и не правильно.

Также на очень многих картах река Тартар и Гог и Магог граничит с неким Тендуком или Сендуком, у Марко Поло об этом Тендуке написаны интереснейшие вещи.


Фрагменты карты Фра Мауро




И кстати у Фра Мауро нету Скифии, вместо скифии стоит Катай

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А где была река Тартар?, Igor07, 07-04-2016 00:59, #59
RE: А где была река Тартар?, Igor07, 07-04-2016 22:27, #61
RE: А где была река Тартар?, portvein777, 08-04-2016 23:49, #62
      RE: А где была река Тартар?, авчур, 09-04-2016 07:13, #63
      RE: А где была река Тартар?, portvein777, 09-04-2016 16:42, #64
      RE: А где была река Тартар?, unicorn1, 11-04-2016 20:34, #75
           сам такой, portvein777, 11-04-2016 23:14, #76
                фиг вам, portvein777, 11-04-2016 23:26, #77
                     RE: фиг вам, unicorn1, 12-04-2016 00:23, #78
                          RE: фиг вам, portvein777, 12-04-2016 00:36, #79
                               RE: фиг вам, unicorn1, 12-04-2016 01:05, #80
                                    Фра Мауро, Markgraf99_, 12-04-2016 01:27, #81
                                         RE: Фра Мауро, unicorn1, 12-04-2016 13:13, #82
                                              RE: Фра Мауро, portvein777, 12-04-2016 18:47, #84

Thietmar207-04-2016 02:31
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: А где была река Тартар?"
Ответ на сообщение # 0
07-04-2016 03:18 Thietmar2

          


///Вот карта Де Вита, 1680 год - города Монгул и Тартар на своих местах:///

Гляжу кекс тут знакомый засветился по имени M. Pauli Veneti, т.е. Marci Pauli Veneti по латыни или Marcus Paulus Venetus (1254 - 1324).




Marci Pauli Veneti или Marcus Paulus Venetus (1254 - 1324), что на фоте, с 1820 по 1889 скрывался и действовал под псевдонимом Henry Yule.



Orientalist, Author. He was a noted historian of the East Asian region.
He saw active service in the Sikh wars and took part in Colonel Arthur Phayre's Burmese mission in 1855, which he later wrote about in his "Narrative of the Mission to the Court of Ava" (1858). During his time in India he was also involved with irrigation works and the improvement of the roads and railroads. He attained the rank of colonel, before retiring from the army in 1862 to study the history and geography of Central Asia. He published several books on the subject, including, "Cathay and the Way Thither" (1866) and the "Book of Marco Polo" (1875), which won the Royal Geographical Society's Gold Medal. In 1866 he collaborated with Dr Arthur C. Burnell on a book of Anglo-Indian phrases entitled "Hobson-Jobson". He was elected president of the Hakluyt Society, for which he edited the "Mirabilia" (1863) and "The Diary of William Hedges" (1887 to 1889). He was also the advising orientalist for the first edition of the Oxford English Dictionary. He was appointed a member of the Council of India in 1875, and made Knight Commander of the Order of the Star of India on his retirement from the post in 1889.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Шура09-04-2016 17:36
Участник с 28-01-2016 16:25
26 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: А где была река Тартар?"
Ответ на сообщение # 0


          

Любое обсуждение, где была река Тартар, которая дала имя Тартарам
закончится не в пользу НХ. Тартария имеет совершенно внятные мотивы, почему её так назвали.
Если была река Тартар- то ,тогда рулит старая хронология.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
шурке, portvein777, 09-04-2016 18:23, #66
RE: А где была река Тартар?, Igor07, 10-04-2016 00:11, #67
      RE: А где была река Тартар?, marmazov, 10-04-2016 12:07, #68
      RE: А где была река Тартар?, Шура, 10-04-2016 21:30, #69
           средние века, Igor07, 11-04-2016 01:03, #70
                RE: средние века, Шура, 11-04-2016 13:52, #71
                     RE: средние века, Igor07, 11-04-2016 14:02, #72
                          RE: средние века, portvein777, 11-04-2016 15:19, #73
                          RE: средние века, Igor07, 11-04-2016 16:06, #74
                          RE: portveinu 777, Шура, 12-04-2016 19:27, #86
                               RE: portveinu 777, Igor07, 12-04-2016 19:32, #87
                               Удаленное сообщение, portvein777, 12-04-2016 23:23, #90
                                    Удаленное сообщение, Igor07, 13-04-2016 03:37, #92
                               RE: portveinu 777, portvein777, 12-04-2016 23:22, #89
                                    RE: portveinu 777, Шура, 13-04-2016 11:42, #93
                                         RE: portveinu 777, portvein777, 13-04-2016 22:00, #95
                                              RE: portveinu 777, Шура, 14-04-2016 10:20, #96
                                              RE: portveinu 777, Шура, 14-04-2016 18:51, #97
                                                   дурь, Igor07, 14-04-2016 19:42, #98
                                                        RE: дурь, Шура, 14-04-2016 20:59, #99
                                                             RE: дурь, Igor07, 14-04-2016 21:02, #100
                                                                  RE: дурь, Шура, 14-04-2016 21:59, #101
                                                                       RE: дурь, Igor07, 14-04-2016 22:06, #102
                                                                            RE: дурь, Шура, 14-04-2016 22:46, #103
                                                                                 RE: дурь, Igor07, 14-04-2016 22:51, #104
                                                                                      RE: дурь, Шура, 14-04-2016 23:12, #105
                                                                                           RE: дурь, Igor07, 14-04-2016 23:22, #106
                                                                                                RE: дурь, Шура, 14-04-2016 23:39, #107
                                                                                                RE: дурь, Igor07, 14-04-2016 23:43, #108
                                                                                                     RE: дурь, Шура, 14-04-2016 23:49, #109
                                                                                                          RE: дурь, Igor07, 14-04-2016 23:53, #110
                                                                                                               RE: дурь, Шура, 15-04-2016 00:01, #111
                                                                                                                    RE: дурь, Igor07, 15-04-2016 00:08, #112
                                                                                                шурке лично, portvein777, 15-04-2016 21:04, #113
                                                                                                     Я RE: шурке лично, Шура, 15-04-2016 21:34, #114
                                                                                                          RE: шурке лично, Igor07, 16-04-2016 04:02, #115
                                                                                                               жырному пончику, portvein777, 16-04-2016 14:05, #116
                                                                                                                    жырному миньону, Igor07, 16-04-2016 14:10, #117
                          RE: средние века, Шура, 12-04-2016 18:36, #83
                               RE: средние века, Igor07, 12-04-2016 19:08, #85
                                    RE: средние века, Шура, 12-04-2016 20:10, #88
                                         RE: средние века, Igor07, 13-04-2016 03:32, #91
                                              RE: средние века, Шура, 13-04-2016 11:45, #94

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46628Результат поиска | Первая match | Последняя match
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.