Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #25765
Показать линейно

Тема: "Израильское золото" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань15-12-2011 05:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Израильское золото"


          

Тут вот создатели нашего синодального перевода походу выбросили из библейского текста очередное "неудобное" слово,заменив его очередным древнееврейским городом:

"Сии суть слова, которые говорил Мо­исей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине про­тив Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом"(Втор.1:1)

Вот ЦСЛ текст,без всяких там Дизагавов:

"Сiя́ словесá, я́же глагóла Моисéй всемý Изрáилю объ онý странý Иордáна, въ пусты́ни на зáпады, бли́зъ чермнáго мóря, междý Фарáномъ и тофóломъ, и ловóномъ и авлóномъ и златыми рудáми"

http://azbyka.ru/biblia/?Deut.1

Где в старину добывали золото? Где,кроме Африки(я ее не отбрасываю),могли находиться эти самые "златые руды"?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Markgraf99_15-12-2011 06:39

  
#1. "RE: Израильское золото"
Ответ на сообщение # 0


          

в старом переводе Виклифа то же самое:

http://en.wikisource.org/wiki/Bible_(Wycliffe)/Deuteronomy#Chapter_1
1 These ben the wordis whiche Moyses spak to al Israel ouer Jordan, in the wildirnesse of the feeld, ayens the reed see, bitwix Pharan and Tophel and Laban and Asseroth, where is ful myche gold,

в более поздних переводах уже идет Дизахав http://en.wikipedia.org/wiki/Dizahab

кстати reed sea (камышовое море, ям суф) и red sea отличаются выпадением всего одной буквы

Andreas высказывал мысль, что суф возможно от Сиваш
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12072&forum=DCForumID2&omm=4&viewmode=threaded

только где там может быть золото, причем изобилие?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Израильское золото, idler, 15-12-2011 06:51, #2
      Вот это, подозреваю.., Астрахань, 15-12-2011 13:37, #3
           RE: Вот это, подозреваю.., idler, 15-12-2011 13:49, #4
                там в Колхиде мыли,но слабо, Астрахань, 16-12-2011 06:42, #5
                     RE: там в Колхиде мыли,но слабо, idler, 16-12-2011 09:14, #6
                          было дело, Астрахань, 16-12-2011 16:01, #8
                               RE: было дело, idler, 16-12-2011 17:05, #9
                                    RE: было дело, Астрахань, 17-12-2011 04:49, #10
                                         RE: было дело, idler, 17-12-2011 08:50, #11
                                              с плавсредствами там нормальн..., Астрахань, 17-12-2011 15:10, #15

vasnas16-12-2011 15:33

  
#7. "RE: метка оригинала"
Ответ на сообщение # 0


          

прямо метка оригинальности текста

в Wycliffe: ... , where is ful myche gold,

Ленинградский кодекс: ... место в пустыни...

Этот Ленинрадский кодекс что-то уж близок к синодальной версии...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Здравомысл17-12-2011 12:11

  
#12. "RE: Израильское золото"
Ответ на сообщение # 0


          

Markgraf99_>>> Andreas высказывал мысль, что суф возможно от Сиваш
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12072&forum=DCForumID2&omm=4&viewmode=threaded
только где там может быть золото, причем изобилие? <<<

idler>>> Колхида с её золотым руном. Для нищих кочевников - изобилие. <<<

Астрахань>>>Судя по явной привязке библейских названий к Испании...
Но есть ли там следы древних золотых рудников?
В Колхиде вроде бы нету... <<<


Если повторю уже сказанное, прошу прощения...
В подтверждение золота в Колхиде сайты про античное золото все как один (например, ЗОЛОТО В СТРАНАХ АНТИЧНОГО ПЕРИОДА. ЭЛЛИНИСТИЧЕСКИЙ ВОСТОК. Кавказ) дают одну и ту же инфу со ссылкой на современных авторов (на Обручева и Вернадского):

    В. А. Обручев называет ряд кавказских месторождений цветных металлов, в рудах которых содержалось золото. С глубокой древности разрабатывались Кадабекское и Зангезурско-Мегринское месторождения. Более мелкие месторождения, вероятно, служили источником для образования небольших россыпей, от разработки которых не осталось никаких следов.

    Найдены также монеты, представляющие собой подражание статерам Лисимаха (см. рис. 8, б). Отчеканены они были в Абхазии или Западной Грузии. Золото добыто из россыпей р. Риони или впадающих в нее рек. В. И. Вернадский писал: «Но аллювиальные россыпи постоянно образуются и теперь. Современные пески многих рек являются золотоносными — таковы Рион в Закавказье...» Конечно, во времена Лисимаха таких россыпей было больше. О еще более раннем периоде писал Г. Агрикола: «Колхида прославляется в анналах за золотое руно. Сваны (их называли иберийцами) жили на Кавказе, большие и малые реки которого несли золотой песок. Так как жители собирали его на продырявленные дощечки и овечьи шкуры, расположенные по дну, то возникла легенда о золотом руне».

Правда мне не удалось найти в инете трудов самих Обручева и Вернадского

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-12-2011 12:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "египетские троглодиты"
Ответ на сообщение # 0


          

Аналогичный пример бессмысленного искажения текста Библии.

2-я книга Паралипоменон, 12:2-3

Греческий:

καὶ ἐγένετο ἐν τῷ πέμπτῳ ἔτει τῆς βασιλείας Рοβοαμ ἀνέβη Σουσακιμ βασιλεὺς Αἰγύπτου ἐπὶ Ιερουσαλημ ὅτι ἥμαρτον ἐναντίον κυρίου

ἐν χιλίοις καὶ διακοσίοις ἅρμασιν καὶ ἑξήκοντα χιλιάσιν ἵππων καὶ οὐκ ἦν ἀριθμὸς τοῦ πλήθους τοῦ ἐλθόντος μετ᾿ αὐτοῦ ἐξ Αἰγύπτου Λίβυες Τρωγλοδύται καὶ Αἰθίοπες

Церковнославянский:

И бы́сть въ лѣ́то пя́тое цáрства ровоáмля взы́де сусаки́мъ цáрь Еги́петскiй на Иерусали́мъ, занé согрѣши́ша предъ Гóсподемъ,

съ ты́сящiю и двѣмá сты́ колесни́цъ и шестьдеся́тъ ты́сящъ кóн­никъ, и не бѣ́ числá нарóду пришéдшему съ ни́мъ от Еги́пта, Ливи́ане, троглоди́тяне и еѳióпляне:

Синодальный:

На пятом году царствования Ровоама, Сусаким, царь Египетский, пошел на Иерусалим, – потому что они отступили от Господа, –

с тысячью и двумя стами колесниц и шестьюдесятью тысячами всадников; и не было числа народу, который пришел с ним из Египта, Ливиянам, Сукхитам и Ефиоплянам;

Латинский:

Anno autem quinto regni Roboam ascendit Sesac rex Aegypti in Ierusalem – quia peccaverunt Domino –

cum mille ducentis curribus et sexaginta milibus equitum, nec erat numerus vulgi, quod venerat cum eo ex Aegypto, Libyes scilicet et Socciitae et Aethiopes.

Еврейский (предпоследнее слово - Сукиим) :

וַיְהִי בַּשָּׁנָה הַחֲמִישִׁית לַמֶּלֶךְ רְחַבְעָם, עָלָה שִׁישַׁק מֶלֶךְ־מִצְרַיִם עַל־יְרוּשָׁלִָם; כִּי מָעֲלוּ בַּיהוָה׃

בְּאֶלֶף וּמָאתַיִם רֶכֶב, וּבְשִׁשִּׁים אֶלֶף פָּרָשִׁים; וְאֵין מִסְפָּר, לָעָם אֲשֶׁר־בָּאוּ עִמּוֹ מִמִּצְרַיִם, לוּבִים סֻכִּיִּים וְכוּשִׁים׃

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт17-12-2011 12:48

  
#14. "Асироф - одно из СЕМИ МЕСТ"
Ответ на сообщение # 0


          

Асироф (поселения) (Чис.11:35 ; Чис.13:1 ; Чис.33:17 ,18; Втор.1:1 ) — место одной из стоянок израильского народа между Синаем и Кадесом, на которой за ропот на Моисея была наказана проказой Мариамь. Это также одно из семи мест, ограничивавших распространение израильтян, когда Моисей говорил им все слова, записанные в книге Второзаконие.
Остальные шесть:
Дизагав (положение не известно),
Иордан,
Лаван (положение не известно),
Суф (Чермное море?),
Тофел (на юго-восток от Мертвого моря?),
Фаран (обширная пустыня южнее Кадеса).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/68370/%D0%90%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%84

Друзья, ну сколько можно шарахаться вслед за сказочными сюжетами по евразиям - от колхидских болот до гиспанских полей?
Вы же новохронологи!
Не логичней ли, следомм за Николаем Морозовым, поискать локализацию очередного сюжета на небе?

Вот даже Астрахань к этому вас призывает
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=DCForumID14&om=10463&omm=141

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Нет, не логичней., Астрахань, 17-12-2011 15:20, #16
      Кадишей их много, Абсинт, 17-12-2011 17:32, #17
      RE: Нет, не логичней., ейск, 29-12-2011 13:53, #19

Веревкин29-12-2011 12:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "в еврейской истории нет белых пятен"
Ответ на сообщение # 0


          

Так заявляет раввин Гади Поллак.

"Интенсивность передачи традиции возведена у нас в ранг "культа" ("Только берегись и береги очень свою душу - чтобы не забыл ты то, что видели твои глаза, чтобы не пропали они из твоего сердца все дни твоей жизни - и рассказывай об этом своим сыновьям и сыновьям сыновей" - Тора в очень редких случаях говорит "очень"). Это не "рассказать внучку сказку о татарине". Это строго регламентированные, обязательные для всех действия, которые производятся сотни раз в день. Из-за традиции ранних браков - каждое звено этой цепи захватывает четыре, а то и пять поколений: прадед "контролирует" передачу правнуку отцом и дедом всех деталей.

И результаты - беспрецедентны. Нам известна вся цепочка передачи традиции - кто от кого принял и кому передал. Мы знаем все параллельные линии и все тупиковые ветви. И не просто по именам. Личные сведения, факты биографий, внешние особенности, родственные связи, контакты с выдающимися личностями других народов и исторический фон жизни всех лиц, руководящих передачей традиции - известны нам во всех подробностях на протяжении всей цепочки.



Точность передачи гарантирует доверие к полученной информации. Кроме "системы защиты" от изменений (о ней - позже) - существует жесткий механизм отторжения всего, что вызывает малейшее сомнение. Нам точно известно - где, когда, кем, и при каких обстоятельствах были приняты все раввинские постановления. Всё, что мы не получили по цепочке - даже обязательный к исполнению закон Торы - теряет свою актуальность: мы не пользуемся сегодня голубой нитью в цицит по той простой причине, что источник краски был утерян, и мы не получили его по цепочке (и, несмотря на то, что некоторые утверждают, что нашли тот самый хилазон - мы им пользоваться не собираемся). И даже встретившись, наконец, с йеменскими евреями, сохранившими признаки кошерных "арбе" - мы не едим их. По той же причине: мы не получили это по цепочке от прошлых поколений. Перестраховка? Может быть. Но она гарантирует точность передачи традиции, а это для нас - главное.



Объективность передаваемой информации также не вызывает сомнений. В отличие от летописей других народов (согласно которым их руководители были воплощением силы, храбрости и добродетели) у нас нет ни одной известной личности, об ошибках которой нам не сообщилa бы традиция. Этой участи не избежал никто из величайших представителей нации - Авраам, Моше, Аарон, Давид, Шломо. Даже Хашмонаим - коэнам, освободившим Израиль от греческого владычества - предъявляется обвинение в незаконном присвоении власти. Претензии предъявляются не только к отдельным людям. Иногда обвинения выносятся в адрес целого поколения. У кого еще есть подобный "мазохизм" - передавать из поколения в поколение позор предков? С другой стороны - наши источники не боятся сообщать нам о добродетелях, присущих врагам: Ишмаэль сделал тшуву, Эсав исключительно усердно исполнял заповедь почитания родителей, Ирод отреставрировал Храм и т.д.

Если верить летописям народов мира - они все произошли от богов и героев, а на полях битв никогда не терпели поражений. Мы же - не только помним все наши поражения, но и ведем свою родословную от рабов в Египте. Неужели это - все, что мы смогли сочинить? Нет, просто это - правда. И мы ее бережно храним и так же бережно передаем детям.



Мне очень жаль разочаровывать историков, но факт остается фактом: господа, в нашей истории мы не оставили для вас ни одного белого пятна (а значит - никакой возможности для всевозможных теорий, спекуляций и полета мысли). Извините.

И поэтому все случаи подтверждения библеистами, историками и археологами (то есть - людьми "снаружи") фактов, упомянутых в Торе - не добавляют ни на грамм к степени достоверности информации, полученной нами "по цепочке".

В случае же "обнаружения" ими "фактов, противоречащих Торе" - проблема у них."

http://toldot.ru/blogs/gpollack/gpollack_647.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
меняем олово на свинец, Астрахань, 04-08-2015 03:39, #20
      RE: меняем олово на свинец, portvein777, 04-08-2015 14:29, #21

Воля04-08-2015 15:46
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Израильское золото"
Ответ на сообщение # 0


          

про золотые рудники

History

Landscape of Las Médulas, Spain, the result of hydraulic mining on a vast scale by the Ancient Romans

Late 15th and early 16th century mining techniques, De re metallica

Annual world production of mined gold, 1940-2012
It is impossible to know the exact date that humans first began to mine gold, but some of the oldest known gold artifacts were found in the Varna Necropolis in Bulgaria. The graves of the necropolis were built between 4700 and 4200 BC, indicating that gold mining could be at least 7000 years old.<1> A group of German and Georgian archaeologists claims the Sakdrisi site in southern Georgia, dating to the 3rd or 4th millennium BC, may be the world's oldest known gold mine.<2>

Bronze age gold objects are plentiful, especially in Ireland and Spain, and there are several well known possible sources. Romans used hydraulic mining methods, such as hushing and ground sluicing on a large scale to extract gold from extensive alluvial (loose sediment) deposits, such as those at Las Medulas. Mining was under the control of the state but the mines may have been leased to civilian contractors some time later. The gold served as the primary medium of exchange within the empire, and was an important motive in the Roman invasion of Britain by Claudius in the first century AD, although there is only one known Roman gold mine at Dolaucothi in west Wales. Gold was a prime motivation for the campaign in Dacia when the Romans invaded Transylvania in what is now modern Romania in the second century AD. The legions were led by the emperor Trajan, and their exploits are shown on Trajan's Column in Rome and the several reproductions of the column elsewhere (such as the Victoria and Albert Museum in London).<3> Under the Eastern Roman Empire Emperor Justinian's rule,
N.B. gold was mined in the Balkans, Anatolia, Armenia, Egypt, and Nubia.<4>

In the area of the Kolar Gold Fields in Bangarpet Taluk, Kolar District of Karnataka state, India, gold was first mined prior to the 2nd and 3rd century AD by digging small pits. (Golden objects found in Harappa and Mohenjo-daro have been traced to Kolar through the analysis of impurities — the impurities include 11% silver concentration, found only in KGF ore.) The Champion reef at the Kolar gold fields was mined to a depth of 50 metres (160 ft) during the Gupta period in the fifth century AD. During the Chola period in the 9th and 10th century AD, the scale of the operation grew. The metal continued to be mined by the eleventh century kings of South India, the Vijayanagara Empire from 1336 to 1560, and later by Tipu Sultan, the king of Mysore state and the British. It is estimated that the total gold production in Karnataka to date is 1000 tons.<5>

The mining of the Slovak deposit primarily around Kremnica was the largest of the Medieval period in Europe.<6>
During the 19th century,...

https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_mining

Some 1,900 years ago the Romans hit the jackpot when they managed to conquer Dacia and spoil it of 5 million pounds of gold and 10 million pounds of silver. Hardrock gold mines were subsequently opened up in the Transylvanian Alps.
“Mines existed in many parts of the empire, Gaul, Britain, Spain, the Balkan peninsula, Asia Minor, Egypt. When these countries were taken over, the Romans seem to have taken over the mines then in existence, or most of them, without however, interfering with the mines subsequently discovered. The methods of exploitation of the mines seems to have been various: Leasing to large capitalists; leasing of single pits to small contractors whose rent was collected either by tax farmers or by state officials; exploitation of quarries by contractors who received fees proportionate to the amount of material extracted; extraction of minerals by convicts condemned to the mines, these convicts coming from the plebeian class, and lastly by the use of compulsory labor, as mentioned in law 7 of this title. During the later empire, public mines seem to have been exploited mainly through convict and compulsory labor. Law 4 of this title, however, seems to indicate that the contract system, perhaps not on a large scale, was still in existence.
Side by side with the public mines, there were private mines, the extent of which is not known.”
Then let’s open Isaac Asimov's Book of Facts:
“Cyprus was one of the world's important mining centres in ancient times, but for reasons still unknown the Romans halted operations there and sealed the tunnels. Many of the tunnels were found and reopened in the 20th century, thanks to clever detective work by an American mining engineer, D. A. Gunther. In the New York Public Library, he had happened to find an ancient account of the mines. Years of ingenious search in Cyprus led him to the tunnels, which he found complete with usable support timbers and oil lamps. Cyprus became an important mining centre again”
Note: Cyprus hosts massive sulphide deposits associated with precious metals vein and stockwork mineralization; some of them were mined by Romans.
In The Age of Justinian, James Allan Stewart Evans writes that:
” Gold and silver mines in the Balkans and Anatolia continued to be worked, and there were gold-bearing mountain streams in Armenia which were a bone of contention between the empire and Persia. Outside the empire, there was gold in Nubia, and in the Caucasus and Ural mountain ranges, which helps explain Justinian’s interest in both areas.”
So gold came from Armenia and mines and streams in Thrace, while silver came from mines in Armenia and Cyprus.
What about Nubia? Nubia (Ethiopia) was one of the main sources of gold for Egyptians, Romans and Byzantines alike. To further your knowledge read the Texts relating to Axum, Christianity, and relations with the Roman Empire article.
Large amounts of gold also came from Egypt. The Ptolemaic, Roman and Byzantine article provides an excellent account of ancient mining in Egypt. A must read

http://technology.infomine.com/articles/1/3707/justinian-gold.roman-mines.egypt-gold/justinian%E2%80%99s.gold.mines.aspx


http://www29.homepage.villanova.edu/christopher.haas/Ethiopia-txts.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Израильское золото, Воля, 04-08-2015 15:48, #23
      RE: Израильское золото, portvein777, 05-08-2015 13:39, #24
           Это я трохи лоханулся, Астрахань, 12-08-2015 01:11, #25
                RE: Это я трохи лоханулся, portvein777, 12-08-2015 15:42, #26

Благо Николов18-08-2015 02:13
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Израильское золото"
Ответ на сообщение # 0


          

https://en.wikipedia.org/wiki/Alba_County

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Портвайн 777, ты меня не четеш!, Благо Николов, 20-08-2015 00:49, #28
      согласен, дополню, Астрахань, 21-08-2015 00:25, #29
           RE: согласен, дополню, Благо Николов, 21-08-2015 13:02, #30

radomir21-08-2015 21:08
Участник с 30-04-2009 21:44
4441 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Израильское золото"
Ответ на сообщение # 0


          

Золото да хрен с ним


где Элькано делся? Тут нужен разбор полетов бусы из стекла у Караимов в крыму опять с удревненными датировками....

http://www.karaims.com/pdf_s/NASLEDIE-3.pdf

Несправедливая критика является замаскированным комплиментом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #25765 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.