Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46909
Показать линейно

Тема: "еврейские сказки II (почти прод..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-04-2016 12:09
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"еврейские сказки II (почти продолжение)"


          

Кумранские свитки

что касается датировки первоначальной, то её провели по монетам, которые нашли рядом, недалеко!

The consensus is that the Qumran Caves Scrolls date from the last three centuries BCE and the first century CE.<2> Bronze coins found at the same sites form a series beginning with John Hyrcanus (135–104 BCE)

John Hyrcanus (Yohanan Girhan; Yohanan Hyrcanus – יוחנן הורקנוס, Ιωάννης Υρκανό` was a Hasmonean (Maccabeean) leader of the 2nd century BCE (born 164 BCE, reigned from 134 BCE until his death in 104 BCE).

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Hyrcanus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Иван Ярый Хан
17-04-2016 12:10
1
Александр Иванович
17-04-2016 12:12
2
      титул
17-04-2016 12:13
3
           RE: кстати селевкиды
17-04-2016 12:14
4
                титул и национальность
17-04-2016 12:14
5
                     RE: титул и национальность
17-04-2016 12:15
6
                          RE: титул и национальность
17-04-2016 12:15
7
                               монета Ивана Ярхана
17-04-2016 12:16
8
                                    RE: монета Ивана Ярхана
17-04-2016 12:16
9
                                        
17-04-2016 12:17
10
                                         христиане до Христа
17-04-2016 12:18
11
                                              медаль за город Ерсалим!
17-04-2016 12:18
12
                                              else one
17-04-2016 19:58
14
                                                   RE: else one
18-04-2016 17:24
16
                                                        RE: else one
18-04-2016 18:37
17
                                         RE: монета Ивана Ярхана
18-04-2016 14:53
15
RE: еврейские сказки II (почти пр...
17-04-2016 19:14
13
. .. и на развалинах... 11 века...
19-04-2016 12:03
18

Воля17-04-2016 12:10
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Иван Ярый Хан"
Ответ на сообщение # 0


          

и тут мы сразу упираемся в принципиальность и универсальность подхода научно-исторического!

Если на Руси видим слово Хан и Кан, то это естественно татаро-монгольское иго, иноземное, а если в Святой Земле

то Иван Гиркан - это правоверный иудей, верховный жрец!

Хотя он просто Иван Ярый Хан!

John Hyrcanus (Yohanan Girhan; Yohanan Hyrcanus – יוחנן הורקנוס, Ιωάννης Υρκανό` !

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля17-04-2016 12:12
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Александр Иванович"
Ответ на сообщение # 1
17-04-2016 12:23 Воля

          

что касается монет хасмонейских, то здесь мы имеем пару проблем общенаучных!

1. это титул царя хасмонейского, поскольку Иван Гиркана не нашёл монет, то следующий по списку

Alexander Jannaeus (also known as Alexander Jannai/Yannai), king of Judea from (103 to 76 BCE), son of John Hyrcanus, inherited the throne from his brother Aristobulus, and married his brother's widow, Shlomtzion or "Shelomit" (see Coins of Alexander Jannaeus).

популярное, знаете ли, было имя иудейское Александр, Александр Иванович!

Coin of Alexander Jannaeus (103 to 76 BCE).
Obv: Seleucid anchor and Greek Legend: BASILEOS ALEXANDROU "King Alexander".

якорь селевкидов и титул васлевс - греческий-ромейский!
а вы что, ждали император или рекс, латинский!?

нет, не угадали, это василевсы, которые спустя лет 300 будут править в Ромейской Василее!

и снова всё совпадает, иудеи называли его верховным жрецом Kohen Gadol и ромеи, которых ещё нет - Василевсом! это одно и тоже!

https://en.wikipedia.org/wiki/Hasmonean_coinage

PS кстати а кто такие асмонеи? а давайте прочитаем вместе про себя или вслух:

асмонеи - османеи - османы !? Упс!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля17-04-2016 12:13
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "титул"
Ответ на сообщение # 2
17-04-2016 12:22 Воля

          

2. что касается титула его иудейского

John Hyrcanus
John Hyrcanus (also known as Yochanan Hyrcanus) (reigned 134 – 104 BCE; died 104 BCE). Minted prutot that said:

Yehochanan the Kohen Gadol and council of the Jews (Sanhedrin)

то получается, что он отнюдь не глава государства, а глава иудейской общины, то есть религиозной, а общеизвестно, что монеты от своего имени чеканит государь, правитель, кесарь, царь, император, шах, султан и пр.

а вот чтобы какая-либо община в государстве чеканила свои монеты, то извиняйте - это нонсенс! Такого не было и быть не может!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля17-04-2016 12:14
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: кстати селевкиды"
Ответ на сообщение # 3


          

поскольку на монете Александра Ивановича есть символ селевкидов, то

Государство Селевкидов — эллинистическая монархия, образовавшаяся при распаде империи Александра Македонского. Ядром государства был Ближний Восток, на вершине своего могущества оно включало в себя часть территории Малой Азии, Сирию, Финикию, Палестину, Месопотамию, Иран, части Средней Азии и современного Пакистана. Являлось важнейшим центром эллинизма, основным связующим звеном между греческой и восточной культурными традициями. Начав свою экспансию в Грецию, империя столкнулась с армией Римской республики, которая нанесла ей ряд поражений. В итоге восточная часть страны к середине II века до н. э. была захвачена парфянами под руководством Митридата I. Селевкиды продолжали править в Сиро-Финикии до завоевания страны армянским царём Тиграном II, после чего Селевкидское государство было ликвидировано. Правившая царица из династии Селевкидов была схвачена и через несколько лет казнена по приказу армянского царя<1>. В 64 году до н. э. бывшая западная часть территории государства Селевкидов обращена в римскую провинцию Сирию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля17-04-2016 12:14
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "титул и национальность"
Ответ на сообщение # 4
17-04-2016 12:23 Воля

          

понимаете, какая фигня получается, если вдумываться в каждое слово?

Coin of Alexander Jannaeus (103 to 76 BCE).
Obv: Seleucid anchor and Greek Legend: BASILEOS ALEXANDROU "King Alexander".

Александр Иванович с одной стороны царь Иудеи, то есть иудейский царь или хасмоней этнарх и полководец с намёком на иудеев, со второй стороны, он царь династии селевкидов, - которые эллины от Александра Македонского завоевания, а с третьей стороны он тоже эллин, ну, в смысле грек-ромей!

так эллин или иудей? или Эллины и иудеи, все верили в одного Бога Элла!?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля17-04-2016 12:15
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: титул и национальность"
Ответ на сообщение # 5


          

вот толкование еврейское про его титул, что царь или верховный жрец

Jannaeus minted half-prutot and whole prutot. The main type of prutah minted by Jananeus was similar to that of Aristobulus and Hyrcanus I, having text meaning "Yehonatan (or Yonatan) the High Priest and the council of the Jews in a wreath, and on the obverse having double cornucopiae meeting at base, pomegranate between, ribbons around.

Some other coins of Jannaeus are the lily/anchor prutah, with an anchor and a diadem on one side with Greek around, meaning "King Alexander", and on the reverse is a lily with ancient Hebrew around meaning "The king Yehonatan", the palm/lily prutah with a palm branch on the obverse with ancient Hebrew around meaning "The king Yehonatan" in a border of dots and a circle or square on the top, and a lily on the other side.

A few more types are the anchor/star prutah with an anchor on one side, Greek around meaning "King Alexander, on the other side is an 8-pointed star in a diadem, between rays "The King Yehonatan" in ancient Hebrew. Jannaeus also minted a similar half prutah with a date on it.<3>

а вот транскрибция типичная латинскими буквами, товарищи иврито-говорящие, покажите пожалуйста, Бога ради, где здесь коган kohan-kohen или что-то хоть близко похожее на хан или кан!?

A typical Hendin 474 coin, reading:
YHON
TNHK
NHGDLVH
VRHYD

https://en.wikipedia.org/wiki/Coins_of_Alexander_Jannaeus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля17-04-2016 12:15
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: титул и национальность"
Ответ на сообщение # 6


          

не вижу вот этого титула?

High Priest (Heb. כהן גדול kohen gadol; with definite article הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל hakohen hagadol, the High Priest; Aramaic kahana rabba)<1> was the title of the chief religious official of Judaism from the early post-Exilic times until the destruction of the Jewish Temple in Jerusalem in 70 CE.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля17-04-2016 12:16
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "монета Ивана Ярхана"
Ответ на сообщение # 7


          

испанцы дают фото монеты Иван Яр-Хана

а ведь это не иврит!

Moneda de Juan Hircano.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля17-04-2016 12:16
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: монета Ивана Ярхана"
Ответ на сообщение # 8


          

и здесь отнюдь не иврит

Illustration from Brockhaus and Efron Jewish Encyclopedia (1906—1913)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля17-04-2016 12:17
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "какая эра? хронология Кумранских документов"
Ответ на сообщение # 9


          

кто может просветить в какой хронологии, какой эры, летоисчеслении?

Документы очень хорошо сохранились и в них содержатся точные даты с 94 по 132 гг. н. э.

http://www.deadseascrolls.org.il/learn-about-the-scrolls/scrolls-content?locale=ru_RU

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля17-04-2016 12:18
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "христиане до Христа"
Ответ на сообщение # 10


          

Господи, дай мне веру!

Особый интерес вызывает связь между кумранскими рукописями и ранним христианством: оказалось, что созданные за несколько десятилетий до Рождества Христова свитки Мёртвого моря содержат многие христианские идеи (близящийся перелом истории и т. п.). Сама же кумранская община, возникшая за столетие до этого события, была похожа на монастырь в христианском понимании этого слова: строгий устав, совместные трапезы, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов

иудеи хотят обидеть нашего Христа!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля17-04-2016 12:18
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "медаль за город Ерсалим!"
Ответ на сообщение # 11


          

Товарисчи, ....

даже не знаю как выразить свой восторг!

ну, в двух предложениях, вот у всех стран одинаково: гос власть чеканит монету! для торговли!

а вот в Святой Земле всё не так: у них повстанцы монету чеканят!

Вы спросите, зачем? - таки я не знаю, давайте спросим евреев!

Сверху: серебряная тетрадрахма из Пещеры Теомим, 134-135 гг. н. э. с надписью «За свободу Иерусалима».

- хорошо, хоть не "За освобождение Тель-Авива!"!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
portvein77717-04-2016 19:58
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "else one"
Ответ на сообщение # 11


  

          

строгий устав, совместные трапезы, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов


моисей перед пхара оном
++


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
авчур18-04-2016 17:24
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: else one"
Ответ на сообщение # 14


          

...
>моисей перед пхара оном
...

Видимо, "перед Пархомом", поскольку в рубахе-косоворотке

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
portvein77718-04-2016 18:37
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: else one"
Ответ на сообщение # 16


  

          

древнейш хранцузские миниатюры 15в

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля18-04-2016 14:53
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: монета Ивана Ярхана"
Ответ на сообщение # 9
18-04-2016 14:56 Воля

          

похожие письмена, как на монетах, я видел на артефактах в Музее Пергамон из Малой Азии, там они числятся от хеттов-геттов, то есть от казаков!

http://history-maps.ru/pictures/u_15_6/small_956/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_6/small_955/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_6/max_951/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_6/small_950/

http://history-maps.ru/pictures/u_15_6/max_949/

и на досках могильных в Музее дю Бардо Тунис, но там хеттов-геттов не было, но зато были финикийцы и вандаллы

вот здесь можно увидеть "четвёрки и девятки", как на монете!



Cippe votif avec inscription, H 0,65 m l 0,42 m ; vie siècle av. J.-C., CIS I, 5684.




Stèle du tophet de Carthage, ornée du signe de Tanit et de symboles astraux.





Stèle en forme de signe de Tanit, H 0,62 m, l 0,25 m (ive siècle av. J.-C.).



https://fr.wikipedia.org/wiki/Mus%C3%A9e_national_du_Bardo_(Tunisie)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy17-04-2016 19:14
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: еврейские сказки II (почти продолжение)"
Ответ на сообщение # 0


          

Кумранские свитки - это, имхо, подделка.
Когда я изучал историю находки, там противоречия:
то мальчик бросил камень, кувшин разбился, то просто полез в пещеру, то еще что-то.
Просто задумаемся - 2000 лет по этим местам ходили пастухи-мальчики и ни разу не заглянули в пещеры?
Да пацаны в силу своей природы давно бы все облазили!
Или овца/собака забрела в пещеру. А 2000 лет ни разу не заходила?
Сказка на сказке.
Мне этого хватило.

Было это примерно 1947 год. Где-то в момент образования государства Израиль (обработка общественного мнения, что евреи где-то тут рядом якобы давно жили).

Но когда я прочитал, что годах этак в 1880 то-ли в Англии была выставка очень похожих свитков. Но потом кто-то разоблачил подделку и выставку закрыли.
Так вот технологии не пропали даром: через 70 лет или те же свитки всплыли или новые сделали.

Исследовать кумранские свитки вам дадут на определенных условиях:
зачем, как и т.п.
Как только узнают, что Вы хотите их взять, чтобы разоблачить - не видать Вам свитков.
А если заявите одни цели, а потом обманете, не видать Вам потом международных регалий и конференций - поднимут своих людей на травлю (в любой стране).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля19-04-2016 12:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. " . .. и на развалинах... 11 века..."
Ответ на сообщение # 13
19-04-2016 17:38 Воля

          

и ещё раз о сокровенном эпическом...

Талмуд является священная книга для евреев. Он содержит не только религиозные учения евреев, но и гражданские законы: частное право, семейное право и уголовное право.

Талмуд состоит из двух частей: Мишны и Талмуда.

В Мишне были собраны устные традиции закону, Гемара включает обсуждение взаимных раввинов, а также интервью, проведенных в школах между раввинами и студентами.

Талмуд имеет 63 больших разделов, которые называются: трактаты. Каждый тракт имеет имя, которое соответствует тексту. Так как это огромная работа была в значительной степени непрозрачным, в конце концов почувствовал необходимость принять это систематически в середине еврейского кодекса,


NB. который известен рабби Моше бен Маймон, известный как Маймонид ...и поэтому 1180 видел создание первого еврейского кодекса под названием: Misia Тора, или Яд Дома. Этот код состоит из 14 книг, и эти части не являются разделы, называется: Hilhoti. Hilhoti разделены на более мелкие части, которые помечены пункты.

Несколько веков спустя, в 1565, испанский раввин Иосиф Каро скомпилированный код новой религии под названием Шулхан Арух.

Этот кодекс были внесены изменения в 1578 году польским раввином Моше Iserlesa традиции восточных евреев.

Сулхан Арух состоит из 4-х книг с названиями:

Orah Хаим, Joreh Деа, Кочин ха-мишпат и Авен.




Itaque, в 1180 был создан первый еврейский кодекс!

Кто?

Около 1166 года<4> переехал в Египет, вскоре после этого Рамбам женился, когда ему было уже за тридцать. Примерно в это время скончался отец Рамбама рабби Маймона. Имена матери и жены Рамбама неизвестны, но известно, что его жена была из важной семьи, еврейское имя её отца, тестя Маймонида было Мишаэль Галеви бен Ишаяу, а арабское — Альшейх Альтаке, в каирской генизе найдена родословная семьи на 14 поколений.

1180 видел создание первого еврейского кодекса под названием: Misia Тора, или Яд Дома.

Результатом напряжённого труда Рамбама явился беспрецедентный труд «Мишне Тора», завершённый около 1177 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4

Где?

Фустат продолжал оставаться многолюдным (хотя и неукреплённым) городом до 1169 года, когда его сожгли по приказу халифского визиря во избежание захвата христианскими армиями Амори Иерусалимского.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82

- как мог оказаться в генизе синагоги Фустата, разрушенной в 1169 году, труд, написанный-созданный в 1177 - 1180!????


так и вижу эпическую картину: сидит бен Маймон и пишет эпический труд на развалинах генизы в Фустате, разрушенной в 1169 году, и заканчивает свой труд в 1177 - 1180 году!

а потом положил один экземпляр своего Кодекса в подвал разваленной генизы, а другие экземпляры отнёс евреям!

PS.
когда нашли?

Труды Маймонида были найдены в конце XIX века в синагоге в Фостате, пригороде Каира<79>.

Маймонид является автором комментария к Мишне, галахического кодекса «Мишне Тора» («Яд хазака») и философского труда «Путеводитель растерянных» (ивр. מורה נבוכים, Морэ Невухим).

PS ещё один Упс! торговля алмазами в 12 веке!!!!?????
ну, так же нельзя, евреи! ну, шо, вы лепите!

В том же 1177 году семью Рамбама постигло большое несчастье. В результате кораблекрушения в индийском океане во время поездки в Индию для торговли алмазами погиб младший брат Моше, горячо любимый им Давид. Кораблекрушение сопровождалось ещё и большими денежными потерями, как семьи Давида, так и самого Рамбама. Давид оставил также вдову и маленькую дочь, заботы о которых легли на Моше. Сам Маймонид был настолько убит горем, что не вставал с постели около года<14>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46909 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.