Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #7744
Показать линейно

Тема: "Были ли монгольские завоевани..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Артем06-11-2008 10:41

  
"Были ли монгольские завоевания?"


          

Когда начинаю читать историю образования монгольской империи то почти везде нахожу не состыковки. Когда Чингисхан начал свои завоевания, то вторгся в государство Си-Ся. Странно не то, что он напал на третьестепенное государство, а то, что он не смог его завоевать. Далее он нападает на империю Цзинь и завоёвывает, хотя как уверяют историки, Китай опережал по техническому уровню Европу. Даже если Цзинь была раздроблена и там шло освободительное движение против чжурчженей, то как Чингисхан смог завоевать эту страну, где много вооружённого населения борющегося за независимость. Китайцы делали попытки изгнать европейцев из страны совместно с маньчжурами, почему этого не случилось в Цзинь. Как Чингис смог завовать северный Китай после поражения в Си-Ся. В нём должны были разочароваться, кочевники люди вольные собрал юрту да ускакал в Сибирь. Следовательно от Чингиса должны были уйти хотя бы небольшие части войска. Отсюда следует, что Темучин (Чингис) смог завоевать меньшими силами империю Цзинь. Дальше он отправляется завоёвывать государство уйгуров. Это требует оставить часть войск в Китае. Опять же уменьшается войско. Это можно восполнить боевыми машинами китайцев, но следовательно надо было взять в поход китайцев, которые вполне могут насолить монголам. Затем следует большое государство Хорезм. Силы монголов должны таять. Но потом монгольские войска отправляются на Кавказ, в горы где конница теряет преимущество, якобы догоняя шаха Хорезма. Затем они встречаются с русскими войсками, которые надо ещё успеть собрать и выдвинуть. Что заняло бы много времени ещё до вторжения монголов В половецкую степь. После битвы при Калке монголы не скачут мстить русским, а вторгаются в Крым, а уже после в Переяславльское княжество, но потом не грабит остальные русские земли а отчего-то нападает на Волжскую Булгарию, которую завоевать не сможет. После набега они возвращаются не знакомым Кавказом а неизвестной тому отряду монголов Средней Азией. Напоследок Чингис завоевал Си-Ся. Которое до сих пор не было завоёвано и могло завоевать Китай, пользуясь освободительным движением, которого отчего-то не было. Все эти странности наталкивают меня на мысль, что монголов вообще не было. У меня нет первоисточников. По этому прошу убедить меня окончательно или привести аргументы в пользу монгольского завоевания

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

tvy09-11-2008 17:13

  
#1. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
Ответ на сообщение # 0


          

Нашел еще интересный материал на эту тему (в самом начале):
http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=39447&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=880a9ed8a2ba58065d6930cae1795731

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
IM10-11-2008 01:50
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
Ответ на сообщение # 1


          

>Нашел еще интересный материал на эту тему (в самом начале):
>http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=39447&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=880a9ed8a2ba58065d6930cae1795731
В самом начале чего? Вы бы хоть цитату дали или имя автора "интересного материала".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy10-11-2008 05:17

  
#3. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
Ответ на сообщение # 2


          

В самом начале приведенной страницы Интернета:
Комментировать не буду, это как повод самому поглубже разобраться в этом вопросе (почитать летописи).

Начало статьи.

Александр А. Ермаков
Ирпень, киевской обл.

"Дурка на Калке.

В году 1223 от Р.Х., мая месяца 31 дня на реке Калке, по нонешному - Кальчик (приток р. Кальмиус, в Донецкой области) произошли события удивительные. Не зря А.А. Бушков так и назвал главу - 'Калка - клубок загадок'.

Попытаемся клубок распутать, загадки разгадать. Читали ведь детективы!

Начнем с первоистоков.

Новгородская первая летопись (Синодальный список):

"В лето 6732: Том же л?т?, по гр?хомъ нашимъ, придоша языци незнаеми, ихъ же добр? никто же не в?сть, кто суть и отколе изидоша, и что за языкъ ихъ, и котораго племени суть, и что в?ра ихъ; а зовуть я Татары, а инии глаголють Таурмены, а друзии Печен?зи...'. Так сообщает нам Синодальный список о появлении татаро-монголов в Причерноморских степях. Буквально то же читаем и в Лаврентьевской летописи.

Воздержимся удивляться странному невежеству русичей, не могущих отличить печенега от таурмена, но откроем Ипатьевский свод:

" Въ лето 6732. Приде неслыханая рать безбожнии Моавитяне рекомыи Татаръве придоша на землю Половецькоую'.

Кажется, что-то проясняется.

Нам, с нашей культурой, 'безбожные моавитяне' представляются народом чуждым, незнакомым, неведомым, от того опасным. Средневековому же монаху, взращенному на Святом писании, библейские образы близки и понятны. Он их и использует.

Кто же такие 'моавитяне'?

Народ известный. Происходит от кровосмесительного союза Лота (единственного на весь Содом праведника, избежавшего печальной участи остальных распутных горожан) и его старшей дочери.

Соответственно их потомство евреям родственно, язык сходен, понятен. Царство Моава располагается рядышком. Порой население перемешано. Отношение между Израилем и соседями обычные - то воюют, то мирятся, то дани выплачивают. 'За бугром' евреи частенько получают политическое убежище, не редко спасаются от природных катаклизмов. Женятся друг на друге... Словом - все как у людей.

Единственное различие - религия. Ну, прямо, как у русичей с половцами.

Теперь мы вправе сделать первый вывод. На южных рубежах Руси объявились не никому неведомые чужеземцы, а вполне известный(ные), не исключено, что родственный(ные) народ(ы). Старые знакомцы, но, в массе своей, иноверцы. Ниже мы обнаружим, что 'неведомые' пришельцы вполне в курсе российских реалий. Даже слишком.

Отметим и следующее - ни каких 'монголов' русские летописцы упорно не упоминают. Наоборот, в дальнейшем изложении упорно говорят о 'Татарах', 'Татарвье', или 'Таурменах'.

Теперь зададимся вопросом - что, собственно говоря, делали монголы в половецких землях, как и зачем они туда попали.

Сами, пока, ничего выдумывать не будем, обратимся к предшественникам.

Ничего толкового, увы, нам узнать не удается.

Согласно Гумилеву ('От Руси до России'), события проистекали следующим образом: 'Между тем неукротимые монгольские тумены приближались к русским границам. Западный фронт монголов проходил по территории современного Казахстана между реками Иргиз и Яик (Урал -А.Е)и охватывал южную оконечность Уральского хребта. В тот период главным врагом монголов на западе были половцы.

Их вражда началась в 1216 г., когда половцы приняли кровных врагов Чингиса - меркитов. Антимонгольскую политику половцы проводили крайне активно, постоянно поддерживая враждебные монголам финно-угорские племена. При этом степняки-половцы были столь же мобильными и маневренными, как и сами монголы. А то, что путь от Онона до Дона равен пути от Дона до Онона, Чингисхан понимал прекрасно. Видя бесперспективность кавалерийских сшибок с половцами, монголы применили традиционный для кочевников военный прием: они послали экспедиционный корпус в тыл врагу.

Талантливый полководец Субэтэй и знаменитый стрелок Джэбэ повели корпус из трех туменов через Кавказ (1222). Грузинский царь Георгий Лаша попытался атаковать их и был уничтожен со всем своим войском. Монголам удалось захватить проводников, которые указали путь через Дарьяльское ущелье (современная Военно-Грузинская дорога). Так они вышли в верховья Кубани, в тыл половцам. Здесь монголы столкнулись с аланами (осетины -А.Е). К XIII в. аланы уже потеряли свою пассионарность: у них не осталось ни воли к сопротивлению, ни стремления к единству. Народ фактически распался на отдельные семьи. Измученные переходом монголы отнимали у аланов пищу, угоняли лошадей и другой скот. Аланы в ужасе бежали куда попало. Половцы же, обнаружив врага у себя в тылу, отступили к западу, подошли к русской границе и попросили помощи у русских князей:'

Объяснение, честно говоря, ничего не объясняет, только запутывает вопрос. Странно выглядит причина вражды, еще страннее читать заявление 'Антимонгольскую политику половцы проводили крайне активно, постоянно поддерживая враждебные монголам финно-угорские племена'. Что угро-финам до монголов? Но, пусть будет так. Однако стратегия Субэдэя является верхом идиотизма. Нет, и не может быть никакого резона ломиться в лоб через два горные хребта, сокрушать Грузию и государство аланов, что бы выйти в 'тыл половцам', по отсутствию оного тыла. В те поры, воевали армии (дружины, отряды, как угодно), но понятие фронта отсутствовало. Потребовалось семьсот лет, что бы людские ресурсы и техническое оснащение (в первую голову - пулемет) позволило организовать цельные линии обороны, от моря до моря, протяженностью в тысячи км.

Перевалив через Кавказ, оказавшись в междуречье Волги и Дона, Субэдэй поставил себя в крайне невыгодную позицию. На юге маневр ограничен горами и обиженными горцами, с востока и запада нижними течениями великих рек. На севере пресловутые угро-финские племена. Фактически - мышеловка.

Половцы же, равно как и русичи, имевшие в достатке плавсредства, знавшие броды и переправы, объективно значительно превосходили в маневренности 'маневренные монгольские тумены'. Тем самым последние лишались того преимущества, которое, по общему мнению, и обуславливало невиданные успехи Чингизовых орд..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Lao Tse26-11-2008 15:37

  
#4. "RE: Были ли монгольские завоевания?"
Ответ на сообщение # 3


          

А где родилось столь великое количество монголов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #7744 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.