Итак, после разгрома "Пугачева" и уничтожения последнего оплота старого православия - Великой Тартарии, победившей стороне стало возможным начать последние глобальные преобразования,затрагивающие каноны христианства.

Понятно,тут больше вопросов,чем ответов,но кое-что интересное удалось обнаружить.

Вот один из знаменитейших екатерининских реформаторов,Николай Николаевич Бантыш-Каменский.



"..Участвовал он также и в разных изданиях и научных предприятиях: в "Древней Российской Вивлиофике"; "Географич. словаре Российского государства", в "Деяниях Петра Великого" Голикова и в многих других. Бантыш-Каменский подарил архиву 30 рукописей, в числе которых находились: известный под назв. Архивского — "Летописец Ростовский", которым руководствовался Карамзин, "Степенная книга российской истории", "Псковский летописец", "Иерархия pоссийская" Адама Селлия и др.."

".. описал и привел в порядок, в 1767 г., старинные грамоты новгородских и великих князей"

"..составил "Реестр историческим и церемониальным делам", хранящимся в архиве и содержащим в себе известия об избрании, короновании и браках российских государей, известия об обрядах, сопровождавших другие случаи в жизни царской фамилии, описание титулов и гербов, известия о наместничествах, древних и новых чинах, о самозванцах, изменниках и проч...."(после 1775 года)

"..составил Реестр, по алфавиту дворов, бывшим в России европейским и азиатским послам, посланникам и гонцам, от древних времен до восшествия на престол Императрицы Елизаветы Петровны" (1777г)

более подробно тут:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/7834/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B%D1%88-%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

А вот то, что меня крайне заинтересовало:

"..Им было издано множество учебных книг, в которых особенно нуждались тогда духовные семинарии. Кроме латинских букварей, напечатанных в Москве в 1779, 1780, 1783, 1784, 1786 гг. и в том же году в Лейпциге, и латино-французско-русских прописей, напечатанных в Москве в 1779, 1781, 1783, 1784, 1786, 1788, 1791 гг. и следующих годах, H. H. издал: Латинскую грамматику (им самим сочиненную); Греческую грамматику Варлаама Лащевского; Еврейскую краткую грамматику Фроша; Риторику Бургия; Латинскую философию Баумейстера; Богословие Феофана Прокоповича, в 3-х том.; латинскую "Фразеологию" Вагнера; "Богословие" Феофилакта Горского, еписк. переяславского, на лат. яз.; "Богословие" Иакинфа Карпинского, тоже на лат. яз.; "Физику" Баумейстера и сокращение "Богословия" Феофана Прокоповича Иринеем, бывшим ректором Киевской академии, в 2-х том. и др.."

http://www.vehi.net/brokgauz/all/008/8265.shtml

Я понимаю,новые учебники для будущего духовенства..НО что это за бурный поток из латинских букварей и латино-французско-русских прописей???

Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением латинских оригиналов?

//Итак, после разгрома "Пугачева" и уничтожения последнего оплота старого православия - Великой Тартарии, победившей стороне стало возможным начать последние глобальные преобразования,затрагивающие каноны христианства.//

случайно встретил пословицу у Даля про Пугачева:

Жалую вас крестом (старым), бородой и вечной волей (Пугачев).
http://bookz.ru/authors/dal_-vladimir/dalf7/page-8-dalf7.html

В той, которую после уничтожения Великой Тартарии стало возможным смело отправить в печку?

.....

Читаю вот "Описание Сибирского царства" дедушки Миллера, которое сейчас датируют 1750 годом:


http://frontiers.loc.gov/cgi-bin/query/r?intldl/mtfront:@field(NUMBER+@od1(mtfrb+59616))

Смотрите, что он пишет (с.21-22):

"Писатели, которым одно только сходство имен с историческими доказательствами за довольное почитают, Сибирским народам приписывают знатное поколение и происхождение от самой первой древности, производя имя Тобола и столичного Сибирского города Тобольска от Тубал Каина и от Тобелов, а имя Сибири от Тибаренцов и Иверцов."

Ну и кто же эти неграмотные писатели??

Герард Миллер делает ссылку на работу некоего Христиана Шетгена о начале Тобольцев, изданную в Дрездене в 1729 году и на...

Толковую Библию, изданную в Париже в 1724 году!!!



ЗЫ. Чудес, конечно, здесь никаких нет. В Ветхом Завете образца 1724 года, думаю, не было никаких ближневосточных походов древних евреев.

Было,подозреваю, повествование о покорении тартарскими и московитскими войсками различных европейских городов,ну и о знатном происхождении победителей,само собой, тоже упоминалось.

Книжка Миллера, понятно,увидела свет не в 1750 году, а намного позднее, да и то, только в виде первой части.

Подозреваю, недавний разгром Тартарии еще был жив в памяти автора,вот он и злобно набрасывается на старый библейский текст...

Читаю сейчас книжку В.Н.Рогожина "Дела московской цензуры в царствование Павла I, как новые материалы для русской библиографии и словаря русских писателей"

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3694/

Среди всех грозных указов о запрещении книгопечатания любопытны следующие(с.13):

10 Декабря 1800 г. О запрещении продавать и печатать календари, кроме издаваемыхъ Академ1ей Наукъ.

19 Декабря 1801 г. О дозволении печатания провинциальныхъ календарей во всвхъ техъ местахъ, гдъ они прежде издаваемы были, съ наблюдешемъ правилъ Цензуры.

За что так пострадали календари? Может быть, где-то в глухой провинции еще продолжали по инерции печатать расписание праздников с именами Иоанна Милостивого и его двенадцати апостолов? Или там кто-то, забыв о новых веяниях, напечатал календарь с купальским днем или с иным праздником вместо Пасхи?

Астро-номию/логию "закатывали".... вручную.

Календарь на 1912 год. Иван Билибин.

Думаю, тут еще дело в зодиакальных квадрантах по углам календаря..

В Кунштисторикуме Вены на ОЧЕНЬ ПОЧЕТНОМ месте хранится древняя неприметная расписная доска, а на ней, если мне не изменяет память, немного иной порядок расположения этих самых квадрантов и ангел вместо Девы.

В результате там получалось, что в одном углу, среди прочего, был Лев, в другом Телец, в третьем тот самый ангел с крыльями..орла не помню, давно дело было...Рождество..напитки-женщины..меня все ждут на выходе..телефон разрядился..

Понимаете, откуда ноги ростут у новодельных четырех евангелистов?

ЗЫ. Сходила бы туда какая-нибудь добрая душа и сфотографировала этот раритет и пояснительную надпись к нему, откуда и чего...

Помните непризнанного писателя Ивана Михайловича Долгорукова?



Ну того, который считал, что в Киеве когда-то стояла статуя античного бога Зевеса:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=48249

Чего он в Киев-то отправился?

Там бабушка его когда-то умерла в Лавре, приняв монашескую схиму..

Вот едет князь, приехал, а могилки-то нет!!!

Вернее она есть, но того..надгробная плита перевернута надписью вниз



Итак, при императоре Павле киевский митрополит взял, да и повелел перевернуть плиту усопшей весьма родовитой покойницы.

Зачем?

Что там было написано такого, чего потомкам знать не следует?

У меня есть по этому поводу любопытное предположение, но его надо доказать или опровергнуть.

Смотрите, мы достаточно хорошо знаем о существовании старинных допетровских надгробий с "вилообразными крестами", датировкой по старому стилю и потрясающими по красоте надписями, сделанными на старом языке и в старой манере.

Эти могильные плиты с трудом, но можно найти, в плохом, подчас разбитом состоянии, но они все-таки ЕСТЬ.

Потом пришел Петр, хоронить на церковной земле продолжили, но летоисчисление поменяли.

Резонно предположить, что на новых могилах начали писать уже по новому, новым шрифтом и вставляя везде 17** год от какого-то события.

В 177х годах идет Последняя Реформа, по всей стране жгут церковные и светские книги, спешно переделывают ВСЮ церковную стенопись и...

А ВЫ видели вживую хоть одну уцелевшую русскую могилу восемнадцатого века, датированную 1700 - 1769 годом? и, желательно, с надписью?

Я не видел. Знаю лишь, что в Донской монастырь под Москвой свозилось все, что можно было привезти и упокоить навсегда:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic45315_id=

Из того, что сохранилось, пока наблюдаем либо полное отсутствие могилы:




Измайлова Анастасия Михайловна (рожд. Нарышкина) 1703-06.05.1761
Жена генерал-майора В.А. Измайлова, дочь камергера М.Г. Нарышкина; статс-дама.
Медная доска с эпитафией
День памяти 6 мая (по старому стилю).
Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница.

http://lavraspb.ru/nekropol/view/item/id/1177/catid/3

Не повезло статской даме..умерла в 1761 году..

Либо совсем новодел:



Дочь Карла Леопольда герцога Мекленбург-Шверинского и Екатерины Иоанновны, дочери царя Иоанна Алексеевича. Была замужем за Антоном Ульрихом принцем Брауншвейгским. В 1740-1741 гг. правительница при своем сыне, младенце императоре Иоанне Антоновиче.
Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница. Напольная плита. Архитектор А.А. Пуаро, мастер А.А. Трискорни, 1868 г. Мрамор, 123х77. Надпись на плите: "Правительница Анна Леопольдовна / Принцесса Брауншвейг-Люнебургская / Родилась 1718 года Декабря 7-го дня / Скончалась 1746 года Марта 8-го дня".

Весной 1868 г. император Александр II, посетив Александро-Невскую лавру, приказал привести в надлежащий порядок надгробия членов императорской фамилии, похороненных в алтарной части Благовещенской церкви.Проект семи однотипных "царских" плит из светло-серого итальянского мрамора разработал архитектор А.А. Пуаро (автор памятников в императорской усыпальнице - Петропавловском соборе). Надписи были выверены по историческим источникам академиком Н.Г. Устряловым. Плиты изготовлены в скульптурной мастерской А.А. Трискорни.

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2563/catid/3

Нет, может быть я просто ошибаюсь...

///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением латинских оригиналов?///

///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///

В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не для своих

Вместо православных крестов повсюду череп и кости:



http://lavraspb.ru/nekropol/view/item/id/4445/catid/3

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2183/catid/3

Мраморная могила именитого гражданина...что на ней было изображено?

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2179/catid/3

Чугунная плита графа Апраксина - герб, песочные часы с крыльями и череп:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1135/catid/3

ЗЫ Тут весь массив изображений смотреть:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/category/letter/%D0%90/catid/3

Они чего,до разгрома "Пугачева" вообще крестами могилы не украшали?

А вечно ругаетесь на "развесистую клюкву"

Пираты Карибского моря

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=37076&mesg_id=37082&page=9


Глава Адама


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=37076&mesg_id=45352&page=9

>///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания
>на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением
>латинских оригиналов?///
>
>///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///
>
>В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной
>грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не
>для своих

>///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания
>на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением
>латинских оригиналов?///
>
>///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///
>
>В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной
>грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не
>для своих
>///Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания
>на родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением
>латинских оригиналов?///
>
>///Латинскую грамматику (им самим сочиненную)///
>
>В разборе латинских оригиналов по им самим сочиненной
>грамматике, предположим, они ничего бы не поняли. Так что не
>для своих
Ну я не знаю... Вот, например, знаменитый "Отечник" Святителя Игнатия Брянчанинова - таки он практически выписан из Миня, аккуратно... так что все понятно переведено и изложено, а уж такой воин православный отец Игнатий, такой воин...

Вложение #1, ( file)

Вот человек изучает могилы XVIII века и пишет следующее:

//Характерный стиль оформления надгробий первой четверти XVIII века довольно нетрудно определить: эпитафия на церковно-славянском, внизу - череп с костями.//

http://lostpiter.blogspot.com/2012/07/1.html

Верно, вот довольно капитальная могила богатого купца - она очень хорошо сохранилась:



Викулин Тимофей Стефанович (Степанович) 1778-1793, купец г. Опочки
Фонвизинская дорожка, правая сторона. Каменная плита.
Россия. Санкт-Петербург. Некрополь XVIII века.

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2091/catid/3

А где на ней общепринятый русский православный крест?

Или такие не водились тогда?

Могила княгини Волконской - и опять равноконечный крест:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2086/catid/3

Известный архитектор Ветошников "Плита, неизвестный мастер, известняк, 1790-е гг. Плита, суживающаяся книзу с профилированным краем. В верхней части вырублен равноконечный крест, внизу череп и кости"

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/523/catid/3

Жена генерала Демидова (Морозова) Фекла Петровна - то же самое, внизу череп и кости, сверху равноконечный крест:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2056/catid/3

А вот упоминание имени Иисуса Христа рядом с крестом на могиле князя и генерала:



ЗЫ. А уже начиная с 1780 годов на могилах уже начали появляться первые "традиционные" кресты, еще по привычке соседствуя с черепом и костями:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1737/catid/3

... видимо, не его одного.

этим у нас подробно занимался реальный кекс с ником Седой \\дравда ща он бореца с недобитыми продажными рюсскими попами \\историю гады ликвидируют

https://professionali.ru/Soobschestva/mezhdunarodnoe_nekommercheskoe_partnyorstvo_13675/xxii_mezhdunarodnaya_konferenciya_po_31991677/

etc

и что читателю надобно увидеть по Вашей ссылке?

>>>09. Келлин Н.С. (Проект «Цивилизация» – к.ф.-м.н., Москва, РОСНОУ, доцент), Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва) Прогнозирование межгосударственных отношений. Постановка задач.
10. Келлин Н.С. (Проект «Цивилизация» – к.ф.-м.н., Москва, РОСНОУ, доцент), Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Загадочные айны в свете истории межгосударственных и межэтнических отношений на Дальнем Востоке.
11. Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Символика русского средневекового надгробья (типология культовой архитектуры).
12. Матвеев Н.Л. (Проект «Цивилизация» – юрист, Москва); Нумерология как основа исторической хронологии и как инструмент управления обществом.<<<

Это что ли?

читай Наши толстые труды \\в тч и по могилам
на приведенной ссылке его м0рда лица
===========================================================
яж не говорю что приводимые на Этом сайте книги антиреклама

седого грю должен знать!
как и гогасю (русскаго графа)

>читай Наши толстые труды \\в тч и по могилам

могильной темой увлечён не я (а конспирология с рекламой, полагаю, отбивает интерес и у заинтересованных прежде)

>седого грю должен знать!
>как и гогасю (русскаго графа)

шаббат или не шаббат произвольная дата на 7980-летней шкале времени - обучите считать графа без запинки:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120244&mode=full#121286

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47997&mode=full#48014

//Павла I реально «пёрло» с мальтийского креста//

Да нет, это не мальтийский крест, тот с раздвоенными концами, а это обычный.

Вот могила времен Екатерины II:

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1189/catid/3

Могила времен Анны Иоанновны:



Яковлева (урожд. Юматова) Мария † 08.05.1743
Россия. Санкт-Петербург. Некрополь XVIII века. Гранитная плита. Мартосовская дорожка, участок к северу от пересечения с Радищевской дорожкой.

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/1195/catid/3

ЗЫ. Обратите внимание на старое написание даты "743" без единички.

...и в Вас тут же плюнут. Уже говорил Вам это.

Вы не понимаете что ли, что С.Петербург изначально НЕ православный человек взялся строить, или прикидываетесь? В 18 веке в присутствии монарха на русском языке говорить было неприлично, а Вы картинки нам глупые кажете для чего-то.

По ДРЕВНЕРУССКИМ городам края ищите. В Киеве искать - тоже занятие глупое (предупреждая легко предсказуемые вывороты смысла наизнанку).

В Ярославле, Владимире... в таком коленкоре. По т.н. «Золотому Кольцу».

Это не "глупые картинки", это фотографии случайно уцелевших надгробных плит русских людей, которые жили в ту этоху..некоторые довольно достойно служили стране, слава богу, где-то в начале 20 в. во время раскопок их нашли и сохранили..

Видно, что до 19 века у нас сохранялась традиция хоронить людей в каменных саркофагах и что форма христианского креста у нас не менялась начиная с петровских времен и кончая 1780 годами, это был равносторонний крест и он, я так думаю, никакого отношения к распятию Христа не имел.



Ржевский Иван Иванович 1653-1717
Россия. Санкт-Петербург. Благовещенская усыпальница.
Стольник, участник Крымского и Азовского походов. Был женат на Дарье Гавриловне (рожд. Соковниковой, ск. 1720).
Плита саркофаг, расположена рядом с плитой Д.Г. Ржевской. Плиты-саркофаги супругов найдены на участке Некрополя XVIII в. близ западной стены Лазаревской церкви в ходе археологических раскопок 1927-1929 гг. Как старейшие из сохранившихся на территории Александро-Невской лавры образцы надгробных памятников первой четверти XVIII в. перенесены в музейную экспозицию в 1954 г.

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/2373/catid/3

ЗЫ. Там есть еще плита с могилы священника с таким же крестом, ее нашли в церковной стене тоже в начале 20 века..

ЗЫ2. А что и где мне искать - это уж я как-нибудь сам, без ваших советов разберусь.

Лупит зеньки в заведомо католические и протестантские кресты, пытаясь найти «древности» в городе с 300-летней историей

>ЗЫ2. А что и где мне искать - это уж я как-нибудь сам, без ваших советов разберусь.

Милостив Господь! И ищущий да обрящет.

Алехандр ,а вы мальчик или девочка?

>Видно, что до 19 века у нас сохранялась традиция хоронить
>людей в каменных саркофагах и что форма христианского креста у
>нас не менялась начиная с петровских времен и кончая 1780
>годами, это был равносторонний крест и он, я так думаю,
>никакого отношения к распятию Христа не имел.
>

Можно предполагать, что до конца 18 века еще не сформировалась современная нам христианская традиция оформления надгробий.

Отсутствие православных или католических крестов говорит о том, что, вероятно, христианских обрядов погребения и, возможно, самого классического христианства еще не было. А была какая-то переходная форма обрядов погребения и самих верований.

В середине 19 в. считали, что под таким крестом должен воевать Пожарский

"Патриарх И́ов (в миру Иван (Иоанн) — первый Патриарх Московский (1589—1605)
близкий сподвижник Бориса Годунова. Смерть Годунова в 1605 году и победа Лжедмитрия I означали и падение Иова. Иов отказался признать самозванца сыном Ивана Грозного и требовал от москвичей верности Фёдору Борисовичу... Так как секретарём Иова некоторое время был Григорий Отрепьев, то исследователи, отождествляющие этого персонажа с Лжедмитрием I, объясняют стремление последнего поскорее удалить Иова из Москвы нежеланием разоблачения....был похоронен в СТАРИЦКОМ Успенском монастыре. В 1652 году мощи святителя Иова были перенесены в Успенский собор Московского Кремля"

Кстати, "Василий Владимирович СТАРИЦКИЙ единственный близкий родственник мужского пола Ивана IV (ветвь Даниловичей Московских), оставшийся живым в 1569 году, когда была убита почти вся семья Владимира Андреевича Старицкого".

Иван Грозный сажает Владимира Старицкого
на царский престол. Рядом с царём Фёдор Басманов
( кадр из фильма С. Эйзенштейна «Иван Грозный», 1944 )


Гробница Иова по ссылке ниже во второй половине 19 века ( про разрушение при СССР/ВОВ информацию не нашёл ):

https://yadi.sk/i/I46dRyHw3Fai3R

гробница сегодня - вот так реставрируют:

Наверно - все довольно просто









P.S. Если бы не наши просветители - пришлось бы на это безобразие смотреть





https://en.wikipedia.org/wiki/Riasg_Buidhe_Cross

>Я понимаю,новые учебники для будущего духовенства..НО что это
>за бурный поток из латинских букварей и
>латино-французско-русских прописей???
>
>Может быть, церковники еще не имели нового текста Писания на
>родном языке и пришлось их спехом нагружать изучением
>латинских оригиналов?
>

Что-то подобное было и раньше. В 1515 году в Москву был приглашен Максим Грек. Приехал он в 1518 году.

"Первым делом, какое поручили Максиму у нас, был перевод толковой Псалтири. В России издавна существовали в славянском переводе два толкования на эту книгу: одно, усвояемое святому Афанасию Александрийскому, и другое – блаженного Феодорита Кирского. Новая толковая Псалтирь соединяла в себе толкования многих святых отцов и учителей Церкви, и притом древнейших. В помощь Максиму, еще не освоившемуся с русским языком, дали двух толмачей, знавших латинский язык, – Димитрия Герасимова и Власия, которые не раз бывали послами от нашего государя при разных дворах, а для переписки назначили двух писцов – Михаила Медоварцева и Силуана, инока Троице-Сергиева монастыря. Максим принялся за труд с неутомимою ревностию, сам переводил с греческого на латинский язык, а толмачи переводили с латинского на славянский. Через год и пять месяцев этот двойной перевод огромной книги был кончен." Митрополит Макарий (Булгаков), История Русской Церкви, часть 6

Аналогично возникают вопросы: Как такое могло случиться, что после пятисот лет христианства на Руси, причем христианства греческого обряда, на Руси не нашлось ни одного переводчика с греческого? Зачем понадобилось так сложно переводить тексты, которые уже якобы были в церковном обороте? Что в переведенных текстах было такого нового, что потребовало такой колоссальной работы? И почему нельзя было просто дополнить отсутствующее?

А далее Максимом Греком были выполнены аналогичные переводы множества других книг...

Видно, что и раньше, до 18 века, все шло через латынь...

В отношении "латино-французско-русских прописей" можно высказать предположение, что данный факт описывает реалии существовавшие тогда в Ингерманландии и прилегающих окрестностях - если характеризовать происходившее в современных нам терминах, то тогдашние элиты ориентировались на Францию, в более же широком смысле они ориентировались на Римскую империю, где языком межнационального общения была латынь. И кстати, Петр I ездил в 1717 году во Францию. Вероятно, еще тогда были заложены основы ориентации элит Ингерманландии и окрестностей на все французское.

Московитов в те годы могли познакомить с этой религией впервые, поэтому и переводчиков не нашлось.

Кроме того, УВЕРЕН, не было и тотальной христианизации страны, которая началась при Петре-Анне..и инородцев и иноверцев никто не щемил.

Обратите внимание, от времен царизма у нас осталось куча простонародных, "мужицких" имен, которые имеют греческие корни и которые давали по святкам: Агафон, Фекла и прочие..и которые Романовы ох как не любили и презирали..

И есть русские имена, которые остались в народных былинах - всякие Вольхи, Щелканы да Соловьи..значение многих из них сейчас уже непонятно.

ЗЫ.Латинизация Руси, думаю, происходила уже при Петре, если б раньше, то и имена б людям давали другие..напишу об этом отдельной темой.

> Московитов в те годы могли познакомить с этой религией
>впервые, поэтому и переводчиков не нашлось.
>
>Кроме того, УВЕРЕН, не было и тотальной христианизации страны,
>которая началась при Петре-Анне..и инородцев и иноверцев никто
>не щемил.
>

Предположительно, после возникновения христианства во Флоренции в конце 15 века, Максим Грек и осуществил крещение Руси в начале 16 века (вероятно, он был прообразом Андрея Первозванного). Т.к. помимо физического обряда крещения, требовались еще и богословские книги. Перевод же толковой Псалтири и других Священных книг на "русский язык" дал необходимую базу для богослужения. Соответственно, вероятно, события связанные со Служением Максима Грека на Руси в начале 16 века стали основой легенды о крещении Руси в 988 году.

Из легенды об Андрее Первозванном известно, что он собрался посетить Рим поднявшись вверх по Днепру . Что очень странно... Если же вспомнить, что в конце 15...начале 16 веков в Московии продвигалась идея "Москва-третий Рим", то намерение Андрея попасть в Рим поднявшись вверх по Днепру (далее в бассейн реки Оки и в Москву) не выглядит странным. Тем более, что Максим Грек жил в 90-х годах 15 века во Флоренции и лично был свидетелем происходивших там событий .

//Из легенды об Андрее Первозванном известно, что он собрался посетить Рим поднявшись вверх по Днепру . Что очень странно...//

Нормально себе двигался Андрей Первозванный..только Рим тогда в другом месте находился

http://img.interesno.su/view.php?filename=74_.jp g

тут разборка и многое другое:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=75973&mesg_id=&page=&mode=full

ЗЫ. Возвращаясь к могилкам..никто раннюю версию нательных крестиков не видел?

//ученые обнаружили древний погост конца XVIII века и обследовали свыше сотни захоронений первых жителей города. Из могил были извлечены останки предков современных липчан, фрагменты одежды и обуви, гвозди, монеты, украшения и нательные кресты. Последние - из медно-латунного сплава и низкопробного серебра. Интересно, что подавляющее большинство крестиков некогда подверглось механическому воздействию. Их попросту ломали, кладя покойников в гробы. Специалисты говорят, что в южных областях России несколько веков тому назад существовала такая традиция.

Сенсация родилась во время реставрации одного из них. После расчистки медного нательного крестика взору реставраторов и музейных работников открылось невиданное ранее изображение Спасителя. Христос оказался не распятым на кресте, а идущим - как будто воскреснувшим и сошедшим с него. На оборотной стороне крестика - очень плохо сохранившиеся буквы кириллицы. Очевидно, традиционная для подобных вещиц надпись: «Спаси и сохрани». Не меньше ученых были удивлены и озадачены православные священники. Даже им с подобными «вольностями» при изображении Христа ранее сталкиваться не приходилось. Аналогов иконописной картинке липецкого креста пока найти не удалось//

http://www.vrn.kp.ru/daily/23199/163441/

Могила Фонвизина..зачем меняли это надгробье?




"Саркофаг серого гранита, с врезанной сверху мраморной доской, окруженный кованой оградой из прямых и овальных прутьев. На доске вырублены изображения четырехконечного креста с вогнутыми лопастями («крест св. Иоанна») и черепа с костями, между ними надпись:

Подъ симъ камнемъ/погребено тъло Ста/тскаго Советника Де/ниса Ивановича Фонъ/визина родился въ 1745/году Апреля 3 дня пре/ставился въ 1792 году/декабря 1 дня. Житiя/его было 48 летъ 7 ме/сяцовъ и 28 дней./Копiя съ надписи/снята въ точности.

Надгробие Д.И. Фонвизина было установлено в 1893 г. Первоначальный памятник представлял собой, по-видимому, надгробную плиту, надпись с которой была «в точности снята» при изготовлении нового памятника."

http://lavraspb.ru/ru/nekropol/view/item/id/896/catid/3

http://www.m-necropol.ru/fonvizin-di.html

Если я правильно понял сказанное, то до екатерининских реформ 177* х годов вместо традиционного православного креста повсеместно использовали этот самый "крест святого Иоанна":



Иногда его украшали надписью типа "ИС ХС НИКА"..

А где можно про этот крест прочитать подробнее?

>А где можно про этот крест прочитать подробнее?

что-то похожее:
https://www.sja.org.uk/sja/pdf/MalteseCross.pdf