Старый Лондон, Вестминстерское аббатство:



Лондонская готика на картине Каналетто:



http://blog.londonconnection.com/2011/02/22/canaletto-in-england-1746-1755/

Вот прекрасное описание английской столицы из путеводителя "Достопамятное в Европе" за 1782 год:

"Древняя и во всем свете славная столица королевства Великобританского, несравненно больше и многолюднее Парижа. В широту его три, а вЪ длину восемь аглинских миль. Bcего в Лондоне домов восемьдесят семь шысячь. Сей городЪ для густаго воздуху, и нездоровой воды часто подверженЪ бываетЪ заразительной болезни. ПриходскихЪ вЪ немЪ Церьквей сто дватцать две, кроме гошпиталей. В находном доме до двух тысяч зазорных детей и сиротЪ содержать. ЛондонЪ стоит на великой pеке Темзе, чрезЪ которую зделан чрезвычайной красоты каменной мостЪ
33° ФутовЪ длины, и 3° ФутовЪ ширины для соединения Лондона сЪ ВестьминстеромЪ. Городские улицы так широки, что по нихЪ шестью коретами рядомЪ ехать можно. Иные улицы отЬ пяти до шести тысячь ша-
говЪ длины. Домы каменные весьма высоки,видны и равны, при томЪ великое множество загородныхЪ и увеселительныхЪ домовЪ. ВЪ купецкой и военной сего города гавани, великое число всегда готовыхЪ кораблей, а товаровЪ безчисленное множество.

Славная Вестьминстерская Церьковь за лучшее и пространнейшее вЪ целомЪ cвете здание почитается. Многие тела АглинскихЪ Королей при ней погребены вЪ особливомЪ пределе, или Капелле, которую ЦеландЪ чудомЪ cветa называет. В сей Церькви древнейшей работы каменной стул у стены, на котором Аглинских Королей помазывают и коронуют. Та улица, где серебреники да золотых делЪ мастера живут,лучшая изо всего города. Знашнаго вЪ Лондоне строения: Коллегии, Театры,ратуша и другие здания. Пониже города на реке Темзе Великая крепость, куда ГерцоговЪ, ГрафовЪ и другихЪ вЪ погрешение впадающихЪ ВельможЪ подЪ арестЪ сажаютЪ, Королевские вЪ семЪ эамке покои золотыми и серебреными парчами обиты. ВЪ сихЪ КаморахЪ хранится королевской СкипетрЪ и золотая Корона на которой между множествомЪ бриллиантовЪ одинЪ смарагдЪ сЪ куриное яйцо величиною. ТутЪ же вЪ крепости такой богатый ЦейхгаузЪ, изЪ котораго одним днемЪ сто тысяч человекЪ вооружить можно. При томЪ монетной дворЪ и Коралевская казна.

Королевской старинной дворецЪ ВитгалЪ, хотя снаружи не очень виденЪ, только внутри великолепенЪ, и больше двухЪ тысячь камерЪ имеетЪ, Между нимЪ и СенджемскимЪ дворцемЪ великой зверинецЪ, вЪ которомЪ безмерное множество велкаго рода дикихЪ зверей. Великая уборная палата или залЪ, где Король на аудиенцию кЬ себе допущает, зделана по новому маниру. Подле нея Вестьминстерской домЪ, куда парламентЪ сЪезжается, Сего парламента две камеры, Верьхняя и нижняя..."

далее идет пространное описание парламента, ордена Подвязки, мастерских рукоделий и художеств, упоминание о "тобашном торге", который королевству Великобританскому больше ста тысяч фунтов в год доходу приносит...(с.233-234)

http://www.biblioclub.ru/82562_Dostopamyatnoe_v_Evrope.html

Чего-то тут не хватает...

Вот этого:



Куда подевалась эта красота в стиле классицизм? Почему авторы путеводителя ее в упор не видят?

И когда этот собор на самом деле построили?

>Славная Вестьминстерская Церьковь за лучшее и пространнейшее
>вЪ целомЪ cвете здание почитается. Многие тела АглинскихЪ
>Королей при ней погребены вЪ особливомЪ пределе, или
>Капелле, которую ЦеландЪ чудомЪ cветa называет. В сей
>Церькви древнейшей работы каменной стул у стены, на котором
>Аглинских Королей помазывают и коронуют.

>Куда подевалась эта красота в стиле классицизм? Почему
>авторы путеводителя ее в упор не видят?
>
>И когда этот собор на самом деле построили?

Подозреваю, что Вестьминстерская Церьковь, упомянутая в путеводителе, и есть собор Святого Павла.

Собор Святого Павла является усыпальницей почти двухсот самых известных граждан Великобритании. Эта традиция берет своё начало ещё с предшествующих соборов — в первом и втором соборах были захоронены англо-саксонские короли.

"Собор Святого Павла"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B0

"Вестминстерский собор"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

О соборе Павла вики врёт: "Работы были начаты в 1675 году и завершены в 1708 году"
об аббатстве - "Строилась с перерывами с 1245 по 1745 годы"

//Подозреваю, что Вестьминстерская Церьковь, упомянутая в путеводителе, и есть собор Святого Павла//

Я тоже вначале так подумал, но потом оказалось,что именно Вестминстерскую церковь сейчас почему-то называют Вестминстерским аббатством:

Westminster Abbey, formally titled the Collegiate Church of St Peter at Westminster, is a large, mainly Gothic church...

Там хоронили английских королей, там же находился и упомянутый в путеводителе "каменный стул".

"Реставрация" английских церквей в 19 веке:

http://en.wikipedia.org/wiki/Victorian_restoration

"Более 7000 приходских церквей в Англии и Уэльсе - а это примерно 80% всех из них - были в некотором роде восстановлены в период 1840 - 1875 гг "

Гляжу, местные реставраторы особо от наших не отличались - тоже любили все тупо заливать цементом:

В Личфилдском соборе 18-й век был периодом уничтожения: библиотека 15-го века была снесена, большинство статуй на западном фронте были удалены, а каменная кладка была покрыта римским цементом. После некоторых структурных работ Джеймса Ватта в начале 19-го века, богато передней запад (на фото выше) был восстановлен сэром Джорджем Гилбертом Скоттом. Она включает в себя многие декоративные резные фигуры королей, королев и святых, созданных из оригинальных материалов, где это возможно, и новые имитации и дополнения, когда оригиналы не были доступны..." (там же)

>Я тоже вначале так подумал, но потом оказалось,что именно
>Вестминстерскую церковь сейчас почему-то называют
>Вестминстерским аббатством:

>Там хоронили английских королей, там же находился и
>упомянутый в путеводителе "каменный стул".

Значит надо выяснить, какие правители захоронены в соборе Святого Павла, а какие в Вестминстерском аббатстве. Может так удастся что-то прояснить. По идее в этих соборах покоятся представители разных династий.

В Вестминстерской церкви - куча могил английских королей и знатных вельмож..есть уродливые новоделы, это понятно, но есть и подлинники:



"..Сохранившиеся лучше всего фигурки плакальщиц находятся на северной стороне, так как они находятся под защитой стены часовни. Ниже фигур гербы отсутствуют, поэтому они не могут быть идентифицированы. Изначально над могилой находился сложный навес (сень), но его сломали во время похорон в 1776 году и позже удалили."

http://www.westminster-abbey.org/our-history/people/john-of-eltham

Считается, что в соборе святого Павла первым был захоронен его архитектор, Кристофер Рен..но датировать его простецкую могилу началом 18 века я бы не стал:



Вообще на официальном сайте пишут, что собор святого Павла был непопулярным местом аж до начала 19 века, когда его стали активно перестраивать и хоронить там всяких Нельсонов и Веллингтонов:

http://www.stpauls.co.uk/Cathedral-History/Cathedral-History/17121905

Подозреваю, что в Лондоне было больше интересных мест, чем указано в путеводителе. Что ещё примечательного не заметили авторы путеводителя?
И что это за дворец - Витгал?

И что это за дворец - Витгал? - http://en.wikipedia.org/wiki/Palace_of_Whitehall

//Подозреваю, что в Лондоне было больше интересных мест, чем указано в путеводителе. Что ещё примечательного не заметили авторы путеводителя?//

Да вроде все остальное на месте..мост знаменитый через Темзу есть, Тауэр тоже присутствует, про парламент сказано.

Хотя..это ведь уже второе издание книжки..после уничтожения Тартарии и реформы христианства. Стамбулу-Константинополю отведено в ней не меньше места, чем Лондону и...не сказано по сути НИЧЕГО..похвала Христу..вскользь о храме Софии, из которой подлые турки сделали мечеть под названием " султан Магомед ", быстрое упоминание о множестве греческих церквей в городе, семибашенный Едикуль, где хранится султанское сокровище и дворец под названием Сералиовеккио, где живут овдовевшие султанши..вроде все.

ЗЫ. Возвращаясь к собору Святого Павла, то очень похоже, что это новодел, причем поздний.

Нет, местные традики изо всех сил пытаются нам доказать, что на этом месте стоял средневековый собор, НО старинные артефакты, которые они приводят в доказательство этому, очень напоминают отечественное прочесывание Куликова поля в Тульской губернии:

"Барельеф из двух фрагментов англо-скандинавского надгробия из раскрашенного гипса. Оригинальные плиты надгробия были обнаружены где-то в лондонском Сити около 1884 года. Они, возможно , стояли в начале 11-го века на кладбище собора Святого Павла...инвентарный номер 5077"

"Деревянные лакированые ворота с чугунными петлями, украшали храм до великого пожара...инвентарный номер 5449 и 8551 " (удивительная сохранность..больше похожи на калитку)

"Модель собора Святого Павла до пожара, крашеное дерево и картон, Лондон, 1870-1970 (последняя дата улыбнула)...инвентарный номер 559 "

" Архитектурный фрагмент, вероятно, от Великого восточного окна собора Святого Павла до пожара. Около 1300 года...инвентарный номер 5078,84 " (кусок камня, отломанный от какой-то старой готической церкви)

" Надгробный камень Брайана Уолтона, епископа Честера.
изящный каменный саркофаг (вероятно, современный), на которых установлены ​​почерневшие каменные фрагменты...инвентарный номер 2415"

http://www.stpauls.co.uk/Cathedral-History/The-Collections/Object-Collection

(раздел Online Catalogue - Веfore the Great Fire)

ЗЫ. Я думал, что ихние традисторики менее дебильные, чем наши, но, как видите, ошибался...

А почему в честь этого выдающегося апостола в древнем мире не строили никаких храмов?

Меня терзают смутные сомнения,которые подкрепляются вот такими соображениями Н.А.Морозова:

"..Отмечу также и курьезное совпадение. В то время, когда семитическая часть населения Ромейской империи стала ходить на поклонение Меккскому Метеоритному камню, греко-латинская часть начала пилигримствовать в Итальянский Рим на поклонение к упавшему там Малому Камню, по латино-гречески Петру-Павлу,8 откуда и произошел миф о двух апостолах Христа — Петре и Павле — пострадавших в Риме в тот же самый день года, 28 июня. Таких курьезных превращений в христианской теологии — больше, чем в Метаморфозах Виргилия."

8 Петрус Павлус (Petrus Paulus) значит Малый Камень.

http://www.doverchiv.narod.ru/morozov/7-1-12.htm

//А почему в честь этого выдающегося апостола в древнем мире не строили никаких храмов?//

На месте Вестминстерского аббатства, считается, раньше стоял храм Аполлона. Может, Павел, Paul, Пол, (ecclesia Paulina) этимологически связано с Apollo?

>Да вроде все остальное на месте..мост знаменитый через Темзу
>есть, Тауэр тоже присутствует, про парламент сказано.

Вестминстерский мост был не единственным. Про Лондонский мост тоже ни слова, хотя он старейший в городе.
http://www.skydive.ru/ru/mosty-londona/page/2/

И Саутварский собор, расположенный рядом с Лондонским мостом, не упомянут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

Неужели и этих сооружений в 1782 году ещё не было?

//Вестминстерский мост был не единственным. Про Лондонский мост тоже ни слова, хотя он старейший в городе.//

Лондонский мост,конечно,старый и интересный, но Вестминстерский мост " чрезвычайной красоты ", за что и попал в путеводитель.

//И Саутварский собор, расположенный рядом с Лондонским мостом, не упомянут.//

А это сейчас он собор, до 1905 года это была скромная церквушка, коих в английской столице - тьма..

А как по-вашему в путеводителе оказался упомянут Уайтхолл (если Маркграф99 не напутал), снесённый в 1769 году?

Уайтхолл
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B0%D0%B9%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BB_%28%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%29

А о Темпле в путеводителе случаем ничего не сказано?

Темпл
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BB

В 1746 году Каналетто едет в Лондон, чтобы быть ближе к каналам сбыта своих картин. В течение девяти лет он живет в Англии, пишет виды местных дворцов и домов. В этот период в его творчестве появляется вторичность, техника перестает нравиться заказчикам. В 1755 году художник возвращается в Венецию.

Каналетто
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE

То есть картины с изображением собора Святого Павла написаны Каналетто в промежутке между 1746 и 1755 годом. Как Вы это согласуете с собственной версией?

Про Темпл ничего не сказано, подозреваю, что в те годы никто не знал о каких-то там тамплиерах.

Была вроде бы там скромная церковь святой Анны, а из нее в 19 веке наваяли тамплиерскую святыню:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11679&forum=DCForumID2&viewmode=all

Описание Уайтхолла, подозреваю, перекочевало в путеводитель из предыдущего издания.

Что же касается Каналетто, то у англичан есть предположение, что часть его " лондонских картин " нарисовано хорошим подражателем стиля художника.

"...он часто рисовал Англию в той манере, с которой он рисовал свой родной город. Этот период его творчества не был удовлетворительным, в основном благодаря снижению качества работы Каналетто. Его картины начали страдать от повторяемости, потеряли свою текучесть, и стали становиться все более механическими до такой степени, что английский художественный критик Джордж Vertue предположил, что человек, который рисовал под именем "Каналетто" был самозванцем."

http://en.wikipedia.org/wiki/Canaletto

Лондон рисовал не только Каналетто, и описания Лондона не ограничиваются путеводителем 1782 года. Как обстоят дела с другими источниками? Неужели в течение всего 18 века никто не замечал собора Святого Павла?